wijnliefhebbers

Van de nu nog te kopen wijnen, aan welke prijs categorie denk je dan?

Als aperitief en bij het visgerecht François Chidaine, Vouvray Les Argiles 2011
Straks: Connétable Talbot 2004.

(31-10-2017 08:11 PM)vinejo schreef: [ -> ]Ik denk niet dat je die opmerking zo serieus moet nemen, Olivier. Volgens mij was het om de kwaliteit van deze wijn aan te tonen, eerder dan dat er bedoeld werd dat ie een Bourgogne kan vervangen. Een beetje zoals ik, na het drinken van een vdp Des Tours zou schrijven "Who needs Rayas...?" (Heb ik al gedaan trouwens )

Late reactie, want ik was enkele dagen niet in de buurt van een computer.

Met mijn opmerking wou ik wat chargeren, dat klopt. Leuk om te zien dat er zoveel reactie op kwam!

Ik ben wellicht wat jonger (bijna 30) en iets minder kapitaalkrachtig dan de meeste forumbezoekers. Ik heb sowieso minder wijnen geproefd dan de meeste van jullie, al heb ik ooit wel eens overheerlijke Chassagne-Montrachet gedronken. Over de kwaliteit van de Bourgognewijnen hoor je mij zeker niet klagen. Hoe meer Bourgogne in het glas, hoe liever!

Momenteel richt ik me in mijn 'zelfstudie' vooral op Frankrijk. Zelfs binnen één wijnstreek heb je zoveel verschillende wijnen. Het kostte me al enkele maanden om de Loire een beetje te doorgronden. Niet alle wijnen waren daar mijn smaak (chenin blanc kon me over het algemeen niet overtuigen), maar ik was er bijvoorbeeld erg onder de indruk van enkele rode wijnen uit Chinon, die een verouderingspotentieel hebben van wel twintig jaar. Dat kon ik ter plaatse vaststellen want ik dronk er bij Baudry één uit 2000 en die was nog lang niet over de top. De wijn in kwestie kostte slechts 12,50 euro per fles op het domein voor een fles uit 2015.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar er zijn meer forumposts over Bordeaux (en vaak over de niet zo goedkope GCC's aldaar) dan over alle andere wijnstreken in Frankrijk samen. Niettegenstaande ik het erg leerrijk vind om de TN's daarover te lezen - en weg te dromen naar de dag dat ik zelf een onvergetelijke degustatie kan bijwonen), verbaast het met een beetje dat er over wijnstreken waar je heel goede prijs-kwaliteit kunt vinden zoals het Zuidwesten, de Loire en de Elza's, zo weinig wordt gepost.

Vandaar mijn opmerking over Bourgogne. Ik had lage verwachtingen over die chardonnay uit de Languedoc, de wijn verraste me in positieve zin me en toen ik achteraf zag dat hij slechts 8,90 euro voor een fles kostte, vond ik dat een prima prijs. De wijn zelf was natuurlijk niet te vergelijken met chardonnay uit de Bourgogne (ander terroir, had niet op hout gelegen, wellicht ook weinig tot geen verouderingspotentieel, veel lichter van smaak, ...). Bourgognewijnen, die minstens twee maar vaker drie tot vier - als het niet meer is - duurder zijn, kunnen wat mij betreft nooit tot twee, drie, vier, etc keer zo goed zijn als een goede wijn van nog geen tien euro. Die regel geldt misschien voor flessen tot 15 à 20 euro, daarna speelt toch vooral de wet van vraag en aanbod. Meer geld geef ik momenteel dan ook niet aan een fles wijn. Zelf heb ik nog geen koopjes gevonden in Bourgogne, maar goede tips zijn immer welkom!

Natuurlijk neem ik niemand kwalijk dat hij of zei Bourgogne of GCC's uit Bordeaux drinkt - ik zou nooit een dergelijke wijn uit mijn glas weren - maar ik stel vast dat er p/k elders veel betere koopjes te doen zijn. Of zijn jullie het daar niet mee eens?

Citaat:Of zijn jullie het daar niet mee eens?

Ik ben het er 100% mee eens dat er nog mooie dingen te ontdekken zijn, ook in Frankrijk. Ik ben zelf een grote fan van sud-ouest, maar ook languedoc kan me nog steeds bekoren. Je hebt gelijk dat je daar zoekt want daar vind je nog mooie dingen voor je geld.
Een tip in bourgogne : de basisbourgogne (rood) van Legros in Klassewijnen. Alhoewel ik zie dat de 14 al uitverkocht is...

Als aperitief deze avond Santenay 2014 "Les Héritiers Saint-Genys"
Een zoveelste zware ontgoocheling in de rij over Bourgogne wat betreft P/Q.
Ik kan hier een ganse A4 van neerpennen maar ik ga het weekend van de Bourgogne liefhebbers deze keer niet verknoeien.

Nadien op de late avond nog eens de Italiaanse contreien bezocht:
Ariapetrina Falerno De Massico 2008 van het domein Masseria Felicia.(anglianico en piedirosso)
Dit ontgoocheld niet en een origineel neusje.
'k moest dit eigenlijk nog een aantal jaren laten liggen.
Prijskaartje: 12.31€ (juli 2014)

(02-11-2017 12:04 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]............
Natuurlijk neem ik niemand kwalijk dat hij of zei Bourgogne of GCC's uit Bordeaux drinkt - ik zou nooit een dergelijke wijn uit mijn glas weren - maar ik stel vast dat er p/k elders veel betere koopjes te doen zijn. Of zijn jullie het daar niet mee eens?

@ troisetoiles

Mij hoef je je hiervan niet meer te overtuigen.
En ik ben zeker één van de oudste forumbezoekers.

Deze avond had ik nog een witte Bourgogne in het glas. Dit was een Santenay van 2014 waarvan de normale vraagprijs 24.99€ was en die volgens mij maar het niveau haalt van een wijn van amper 5€.
En dan wil ik het nog niet hebben hoe het verkooppunt komt aan die normale verkoopprijs van 24.99€ voor deze wijn.
Ik betaalde voor deze wijn 13.99€ en dat was hij in het geheel nog niet waard.
Ik heb hier al verschillende malen geschreven: als je in Franrijk in een wijngebied wil zijn waar er P/K zo veel slechte wijn wordt gemaakt dan moet je in de Bourgogne zijn.
En wat daar lekker is gaat aan onzinnige prijzen over de toonbank.
Tot nu toe is er nog geen enkele forumbezoeker die me ervan heeft kunnen overtuigen van idee te veranderen.

(03-11-2017 10:18 PM)don quichotte schreef: [ -> ]Als aperitief deze avond Santenay 2014 "Les Héritiers Saint-Genys"
Een zoveelste zware ontgoocheling in de rij over Bourgogne wat betreft P/Q.
Ik kan hier een ganse A4 van neerpennen maar ik ga het weekend van de Bourgogne liefhebbers deze keer niet verknoeien.

Als liefhebber van Bourgogne (oa.) verwonderde het mij dat ik nog nooit van "Les Héritiers Sant-Genys" gehoord had. Waar haal je het vandaan?
Mits wat googelen vind ik deze wijn terug op een website van Carrefour. Met jouw ervaring zou je toch moeten weten dat Bourgogne en warenhuizen =
Ik koop mijn Bourgognes bij een deskundige cavist of ik ga er zelf om.

(04-11-2017 01:27 AM)FRANCISPICCART schreef: [ -> ]

(03-11-2017 10:18 PM)don quichotte schreef: [ -> ]Als aperitief deze avond Santenay 2014 "Les Héritiers Saint-Genys"
Een zoveelste zware ontgoocheling in de rij over Bourgogne wat betreft P/Q.
Ik kan hier een ganse A4 van neerpennen maar ik ga het weekend van de Bourgogne liefhebbers deze keer niet verknoeien.

Als liefhebber van Bourgogne (oa.) verwonderde het mij dat ik nog nooit van "Les Héritiers Sant-Genys" gehoord had. Waar haal je het vandaan?
Mits wat googelen vind ik deze wijn terug op een website van Carrefour. Met jouw ervaring zou je toch moeten weten dat Bourgogne en warenhuizen =
Ik koop mijn Bourgognes bij een deskundige cavist of ik ga er zelf om.

Wel FRANCISPICCART ik kende deze wijn van " Le guide Hachette"
Een wijngids die sinds zijn tweede uitgave 1986 toch een leidraad is geweest in mijn exploratie safari's naar wijn.
In deze wijngids (2018 - blz 526) krijgt deze wijn van 2015 twee sterren.
De 2014 die in mijn glas kwam kreeg van deze wijngids (2017 - blz 525) één ster met een prijsmarge van 15 à 20 €.

Ik denk dat ik mag zeggen dat ik enige ervaring heb met de " Guide Hachette" en hoe je daar moet mee omgaan en hoe je deze prijsmarge mag of moet interpreteren.
Op basis van de zo gezegde normale prijs van 24.99 van Carrefour ging ik ervan uit: deze zaak heeft een reukje.
Ik kon deze wijn nu kopen aan 13.99€ dus dit bijna aan de helft van de originele prijs.
Deze wijn dan in het glas: en mijn verwachtingen kwamen uit: ontgoocheling.

En,.....ik koop soms wijnen om handelaars op heterdaad te betrappen omdat ze het niet al te nauw nemen met faire handelspraktijken.

Citaat:Met jouw ervaring zou je toch moeten weten dat Bourgogne en warenhuizen =
Ik koop mijn Bourgognes bij een deskundige cavist of ik ga er zelf om.

Dat er in warenhuizen geen goede Bourgognes te koop zijn zou ik niet veralgemenen. Bij Delhaize kan je nu meer dan 5 verschillende Bourgognes kopen van het Domein Michel Noëllat.
Je moet maar aan een forumlid / handelaar vragen hoe deze zijn?
En...deze wijnen van Michel Noëllat koop ik niet op de lokale markt.

Toen in mijn kelder nog Bourgogne 50% van de plaats in nam kwam veruit het grootste gedeelte van de domeinen zelf.

(04-11-2017 02:05 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Bij Delhaize kan je nu meer dan 5 verschillende Bourgognes kopen van het Domein Michel Noëllat.

Zou je de link kunnen plaatsen want ik vind ze niet. Wellicht ook niet de beste surfer...

(04-11-2017 03:23 PM)wvd schreef: [ -> ]

(04-11-2017 02:05 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Bij Delhaize kan je nu meer dan 5 verschillende Bourgognes kopen van het Domein Michel Noëllat.

Zou je de link kunnen plaatsen want ik vind ze niet. Wellicht ook niet de beste surfer...

U vraagt, en wij draaien

http://www.delhaize.be/nl-be/nl-be/shop/...excluro_NA

En als je voldoende scrollt vind je er zelfs 6 tussen de 242 rode wijnen.

(04-11-2017 03:58 PM)don quichotte schreef: [ -> ]

(04-11-2017 03:23 PM)wvd schreef: [ -> ]

(04-11-2017 02:05 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Bij Delhaize kan je nu meer dan 5 verschillende Bourgognes kopen van het Domein Michel Noëllat.

Zou je de link kunnen plaatsen want ik vind ze niet. Wellicht ook niet de beste surfer...

U vraagt, en wij draaien

http://www.delhaize.be/nl-be/nl-be/shop/...excluro_NA

En als je voldoende scrollt vind je er zelfs 6 tussen de 242 rode wijnen.

Mersie, vond daarstraks maar een 30-tal Bourgognes en geen Noëllat...
Als ik goed zie, zouden behalve Suchots hun prijzen voor 2012/13 iets hoger liggen dan de 2015 bij ons. Nochtans waren die EXW aardig wat minder duur. Maar je zal ze altijd op een bepaald moment wel ergens goedkoper kunnen vinden. Niks aan te doen, wij zetten tenslotte ook af en toe enkele wijnen in promotie.

(04-11-2017 05:05 PM)wvd schreef: [ -> ]

(04-11-2017 03:58 PM)don quichotte schreef: [ -> ]

(04-11-2017 03:23 PM)wvd schreef: [ -> ]

(04-11-2017 02:05 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Bij Delhaize kan je nu meer dan 5 verschillende Bourgognes kopen van het Domein Michel Noëllat.

Zou je de link kunnen plaatsen want ik vind ze niet. Wellicht ook niet de beste surfer...

U vraagt, en wij draaien

http://www.delhaize.be/nl-be/nl-be/shop/...excluro_NA

En als je voldoende scrollt vind je er zelfs 6 tussen de 242 rode wijnen.

Mersie, vond daarstraks maar een 30-tal Bourgognes en geen Noëllat...
Als ik goed zie, zouden behalve Suchots hun prijzen voor 2012/13 iets hoger liggen dan de 2015 bij ons. Nochtans waren die EXW aardig wat minder duur. Maar je zal ze altijd op een bepaald moment wel ergens goedkoper kunnen vinden. Niks aan te doen, wij zetten tenslotte ook af en toe enkele wijnen in promotie.

Wel wvd , dat Delhaize met hun prijzen, voor het duurdere segment wijn, nog denken dat ze concurrentieel zijn mogen ze vergeten.

Ik heb wijnen van hun assortiment liggen waar ze met hun kortingen van 20 tot 30% nog niet aan de prijs komen die ik hiervoor betaalde.
En hier gaat het niet over een paar € verschil per fles.

(02-11-2017 12:04 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]

(31-10-2017 08:11 PM)vinejo schreef: [ -> ]Ik denk niet dat je die opmerking zo serieus moet nemen, Olivier. Volgens mij was het om de kwaliteit van deze wijn aan te tonen, eerder dan dat er bedoeld werd dat ie een Bourgogne kan vervangen. Een beetje zoals ik, na het drinken van een vdp Des Tours zou schrijven "Who needs Rayas...?" (Heb ik al gedaan trouwens )

Late reactie, want ik was enkele dagen niet in de buurt van een computer.

Met mijn opmerking wou ik wat chargeren, dat klopt. Leuk om te zien dat er zoveel reactie op kwam!

Ik ben wellicht wat jonger (bijna 30) en iets minder kapitaalkrachtig dan de meeste forumbezoekers. Ik heb sowieso minder wijnen geproefd dan de meeste van jullie, al heb ik ooit wel eens overheerlijke Chassagne-Montrachet gedronken. Over de kwaliteit van de Bourgognewijnen hoor je mij zeker niet klagen. Hoe meer Bourgogne in het glas, hoe liever!

Momenteel richt ik me in mijn 'zelfstudie' vooral op Frankrijk. Zelfs binnen één wijnstreek heb je zoveel verschillende wijnen. Het kostte me al enkele maanden om de Loire een beetje te doorgronden. Niet alle wijnen waren daar mijn smaak (chenin blanc kon me over het algemeen niet overtuigen), maar ik was er bijvoorbeeld erg onder de indruk van enkele rode wijnen uit Chinon, die een verouderingspotentieel hebben van wel twintig jaar. Dat kon ik ter plaatse vaststellen want ik dronk er bij Baudry één uit 2000 en die was nog lang niet over de top. De wijn in kwestie kostte slechts 12,50 euro per fles op het domein voor een fles uit 2015.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar er zijn meer forumposts over Bordeaux (en vaak over de niet zo goedkope GCC's aldaar) dan over alle andere wijnstreken in Frankrijk samen. Niettegenstaande ik het erg leerrijk vind om de TN's daarover te lezen - en weg te dromen naar de dag dat ik zelf een onvergetelijke degustatie kan bijwonen), verbaast het met een beetje dat er over wijnstreken waar je heel goede prijs-kwaliteit kunt vinden zoals het Zuidwesten, de Loire en de Elza's, zo weinig wordt gepost.

Vandaar mijn opmerking over Bourgogne. Ik had lage verwachtingen over die chardonnay uit de Languedoc, de wijn verraste me in positieve zin me en toen ik achteraf zag dat hij slechts 8,90 euro voor een fles kostte, vond ik dat een prima prijs. De wijn zelf was natuurlijk niet te vergelijken met chardonnay uit de Bourgogne (ander terroir, had niet op hout gelegen, wellicht ook weinig tot geen verouderingspotentieel, veel lichter van smaak, ...). Bourgognewijnen, die minstens twee maar vaker drie tot vier - als het niet meer is - duurder zijn, kunnen wat mij betreft nooit tot twee, drie, vier, etc keer zo goed zijn als een goede wijn van nog geen tien euro. Die regel geldt misschien voor flessen tot 15 à 20 euro, daarna speelt toch vooral de wet van vraag en aanbod. Meer geld geef ik momenteel dan ook niet aan een fles wijn. Zelf heb ik nog geen koopjes gevonden in Bourgogne, maar goede tips zijn immer welkom!

Natuurlijk neem ik niemand kwalijk dat hij of zei Bourgogne of GCC's uit Bordeaux drinkt - ik zou nooit een dergelijke wijn uit mijn glas weren - maar ik stel vast dat er p/k elders veel betere koopjes te doen zijn. Of zijn jullie het daar niet mee eens?

De Loire is inderdaad een schatkamer aan mooie wijnen. Bij Baudry zit je alvast aan het goede adres.
Voor wat betreft de prijs-kwaliteit van wijnen: Een wijn van 10 euro kan 2x zo goed zijn als een wijn van 5 euro. Een wijn van 15 euro kan anderhalve maal zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Een wijn van 20 euro kan misschien 2 x zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Maar een wijn van 30 euro zal geen drie maal zo goed zijn. Of die van 40 euro zal niet dubbel zo goed zijn als die van 20 euro. Vanaf die prijs speelt idd de wet van vraag en aanbod. Maar [edit] soms zal die van 40 euro of meer toch nog iets extra hebben tov die van 20-25 euro. De kwaliteit stijgt niet exponentieel, integendeel. Ik vergelijk het altijd met audiofielen. Voor hun geluidsinstallatie kopen ze de duurste toebehoren, zoals bvb pootjes voor de speakers, of een speciale electriciteitsdraad (jawel!) voor de voorversterker. Voor hen zal dit het geluid beïnvloeden. Ook al kunnen ze hier niet staven, voor hén is de klank beter.
Is de extra investering het geld waard? Voor de gemiddelde luisteraar allesbehalve. Die hóort het zelfs niet. Voor de audiofiel echter wel, zijn totaalervaring wordt significant beter.
Zo is het ook voor de wijn.

PS: wat je schrijft over de vele posts over Bordeaux klopt. Maar hier op t forum is er niemand die mensen ertoe aanzet om specifiek over Bordeaux te schrijven. Het blijft gewoon de makkelijkst vindbare (meer dan 100000 ha) wijn en tegelijkertijd ook nog steeds de meest populaire wijn.
En (let op 3-etoiles dit heeft niks met jou te maken) ik heb het een beetje gehad met leden die klagen over het overaanbod Bordeaux, leden die zelfs afhaken omdat ze er zich aan storen. Geloof me, ik ken er een aantal.
Wel, aan hen zeg ik: als er volgens jou teveel over Bordeaux wordt gepraat, vermijd dan die topics. En plaats zélf je tasting notes bij de andere landen en streken, draag er zélf aan bij dat bepaalde wijnen aan bod komen.
Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje vergelijkbaar met het kijken naar een zender (pakweg Canvas) en dan klagen dat er te veel over WO II gepraat wordt. Zijn er dan geen andere goede programma s? En kan je niet wegzappen? Schrap je dan meteen de volledige zender Canvas van de lijst...? En als je zelf tv-maker bent, wil je dan niet zélf het aanbod verruimen? Door zélf een leuk programma te maken?

Dus aan ..,....,... en ...........: Klaag niet over een overaanbod van t een of t ander, lees dan wat je wel interesseert en...verrijk zelf het forum met jóuw ervaringen.

(04-11-2017 09:03 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(02-11-2017 12:04 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]

(31-10-2017 08:11 PM)vinejo schreef: [ -> ]Ik denk niet dat je die opmerking zo serieus moet nemen, Olivier. Volgens mij was het om de kwaliteit van deze wijn aan te tonen, eerder dan dat er bedoeld werd dat ie een Bourgogne kan vervangen. Een beetje zoals ik, na het drinken van een vdp Des Tours zou schrijven "Who needs Rayas...?" (Heb ik al gedaan trouwens )

Late reactie, want ik was enkele dagen niet in de buurt van een computer.

Met mijn opmerking wou ik wat chargeren, dat klopt. Leuk om te zien dat er zoveel reactie op kwam!

Ik ben wellicht wat jonger (bijna 30) en iets minder kapitaalkrachtig dan de meeste forumbezoekers. Ik heb sowieso minder wijnen geproefd dan de meeste van jullie, al heb ik ooit wel eens overheerlijke Chassagne-Montrachet gedronken. Over de kwaliteit van de Bourgognewijnen hoor je mij zeker niet klagen. Hoe meer Bourgogne in het glas, hoe liever!

Momenteel richt ik me in mijn 'zelfstudie' vooral op Frankrijk. Zelfs binnen één wijnstreek heb je zoveel verschillende wijnen. Het kostte me al enkele maanden om de Loire een beetje te doorgronden. Niet alle wijnen waren daar mijn smaak (chenin blanc kon me over het algemeen niet overtuigen), maar ik was er bijvoorbeeld erg onder de indruk van enkele rode wijnen uit Chinon, die een verouderingspotentieel hebben van wel twintig jaar. Dat kon ik ter plaatse vaststellen want ik dronk er bij Baudry één uit 2000 en die was nog lang niet over de top. De wijn in kwestie kostte slechts 12,50 euro per fles op het domein voor een fles uit 2015.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar er zijn meer forumposts over Bordeaux (en vaak over de niet zo goedkope GCC's aldaar) dan over alle andere wijnstreken in Frankrijk samen. Niettegenstaande ik het erg leerrijk vind om de TN's daarover te lezen - en weg te dromen naar de dag dat ik zelf een onvergetelijke degustatie kan bijwonen), verbaast het met een beetje dat er over wijnstreken waar je heel goede prijs-kwaliteit kunt vinden zoals het Zuidwesten, de Loire en de Elza's, zo weinig wordt gepost.

Vandaar mijn opmerking over Bourgogne. Ik had lage verwachtingen over die chardonnay uit de Languedoc, de wijn verraste me in positieve zin me en toen ik achteraf zag dat hij slechts 8,90 euro voor een fles kostte, vond ik dat een prima prijs. De wijn zelf was natuurlijk niet te vergelijken met chardonnay uit de Bourgogne (ander terroir, had niet op hout gelegen, wellicht ook weinig tot geen verouderingspotentieel, veel lichter van smaak, ...). Bourgognewijnen, die minstens twee maar vaker drie tot vier - als het niet meer is - duurder zijn, kunnen wat mij betreft nooit tot twee, drie, vier, etc keer zo goed zijn als een goede wijn van nog geen tien euro. Die regel geldt misschien voor flessen tot 15 à 20 euro, daarna speelt toch vooral de wet van vraag en aanbod. Meer geld geef ik momenteel dan ook niet aan een fles wijn. Zelf heb ik nog geen koopjes gevonden in Bourgogne, maar goede tips zijn immer welkom!

Natuurlijk neem ik niemand kwalijk dat hij of zei Bourgogne of GCC's uit Bordeaux drinkt - ik zou nooit een dergelijke wijn uit mijn glas weren - maar ik stel vast dat er p/k elders veel betere koopjes te doen zijn. Of zijn jullie het daar niet mee eens?

De Loire is inderdaad een schatkamer aan mooie wijnen. Bij Baudry zit je alvast aan het goede adres.
Voor wat betreft de prijs-kwaliteit van wijnen: Een wijn van 10 euro kan 2x zo goed zijn als een wijn van 5 euro. Een wijn van 15 euro kan anderhalve maal zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Een wijn van 20 euro kan misschien 2 x zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Maar een wijn van 30 euro zal geen drie maal zo goed zijn. Of die van 40 euro zal niet dubbel zo goed zijn als die van 20 euro. Vanaf die prijs speelt idd de wet van vraag en aanbod. Maar [edit] soms zal die van 40 euro of meer toch nog iets extra hebben tov die van 20-25 euro. De kwaliteit stijgt niet exponentieel, integendeel. Ik vergelijk het altijd met audiofielen. Voor hun geluidsinstallatie kopen ze de duurste toebehoren, zoals bvb pootjes voor de speakers, of een speciale electriciteitsdraad (jawel!) voor de voorversterker. Voor hen zal dit het geluid beïnvloeden. Ook al kunnen ze hier niet staven, voor hén is de klank beter.
Is de extra investering het geld waard? Voor de gemiddelde luisteraar allesbehalve. Die hóort het zelfs niet. Voor de audiofiel echter wel, zijn totaalervaring wordt significant beter.
Zo is het ook voor de wijn.

PS: wat je schrijft over de vele posts over Bordeaux klopt. Maar hier op t forum is er niemand die mensen ertoe aanzet om specifiek over Bordeaux te schrijven. Het blijft gewoon de makkelijkst vindbare (meer dan 100000 ha) wijn en tegelijkertijd ook nog steeds de meest populaire wijn.
En (let op 3-etoiles dit heeft niks met jou te maken) ik heb het een beetje gehad met leden die klagen over het overaanbod Bordeaux, leden die zelfs afhaken omdat ze er zich aan storen. Geloof me, ik ken er een aantal.
Wel, aan hen zeg ik: als er volgens jou teveel over Bordeaux wordt gepraat, vermijd dan die topics. En plaats zélf je tasting notes bij de andere landen en streken, draag er zélf aan bij dat bepaalde wijnen aan bod komen.
Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje vergelijkbaar met het kijken naar een zender (pakweg Canvas) en dan klagen dat er te veel over WO II gepraat wordt. Zijn er dan geen andere goede programma s? En kan je niet wegzappen? Schrap je dan meteen de volledige zender Canvas van de lijst...? En als je zelf tv-maker bent, wil je dan niet zélf het aanbod verruimen? Door zélf een leuk programma te maken?

Dus aan ..,....,... en ...........: Klaag niet over een overaanbod van t een of t ander, lees dan wat je wel interesseert en...verrijk zelf het forum met jóuw ervaringen.

Misschien zou het handig zijn als je een onderwerp (hier "Bordeaux" dus) als gelezen kan zetten zonder te openen. Of is dat er al en zie ik het weer niet?

Dat kan je al hoor

Op het glaasje voor het topic klikken

Nu als aperitief Chateau Chantegrive Cuvée Caroline 2009
Nog lekker maar was beter een paar jaar vroeger gedronken.

Straks, Chateau Les Ormes De Pez 2006 voor bij everzwijn.
Een kistje van 12 geopend om een flesje te laten chambreren en nu nog "Wait and see"

(02-11-2017 12:04 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]

(31-10-2017 08:11 PM)vinejo schreef: [ -> ]Ik denk niet dat je die opmerking zo serieus moet nemen, Olivier. Volgens mij was het om de kwaliteit van deze wijn aan te tonen, eerder dan dat er bedoeld werd dat ie een Bourgogne kan vervangen. Een beetje zoals ik, na het drinken van een vdp Des Tours zou schrijven "Who needs Rayas...?" (Heb ik al gedaan trouwens )

Late reactie, want ik was enkele dagen niet in de buurt van een computer.

Met mijn opmerking wou ik wat chargeren, dat klopt. Leuk om te zien dat er zoveel reactie op kwam!

Ik ben wellicht wat jonger (bijna 30) en iets minder kapitaalkrachtig dan de meeste forumbezoekers. Ik heb sowieso minder wijnen geproefd dan de meeste van jullie, al heb ik ooit wel eens overheerlijke Chassagne-Montrachet gedronken. Over de kwaliteit van de Bourgognewijnen hoor je mij zeker niet klagen. Hoe meer Bourgogne in het glas, hoe liever!

Momenteel richt ik me in mijn 'zelfstudie' vooral op Frankrijk. Zelfs binnen één wijnstreek heb je zoveel verschillende wijnen. Het kostte me al enkele maanden om de Loire een beetje te doorgronden. Niet alle wijnen waren daar mijn smaak (chenin blanc kon me over het algemeen niet overtuigen), maar ik was er bijvoorbeeld erg onder de indruk van enkele rode wijnen uit Chinon, die een verouderingspotentieel hebben van wel twintig jaar. Dat kon ik ter plaatse vaststellen want ik dronk er bij Baudry één uit 2000 en die was nog lang niet over de top. De wijn in kwestie kostte slechts 12,50 euro per fles op het domein voor een fles uit 2015.

Ik wil geen appelen met peren vergelijken, maar er zijn meer forumposts over Bordeaux (en vaak over de niet zo goedkope GCC's aldaar) dan over alle andere wijnstreken in Frankrijk samen. Niettegenstaande ik het erg leerrijk vind om de TN's daarover te lezen - en weg te dromen naar de dag dat ik zelf een onvergetelijke degustatie kan bijwonen), verbaast het met een beetje dat er over wijnstreken waar je heel goede prijs-kwaliteit kunt vinden zoals het Zuidwesten, de Loire en de Elza's, zo weinig wordt gepost.

Vandaar mijn opmerking over Bourgogne. Ik had lage verwachtingen over die chardonnay uit de Languedoc, de wijn verraste me in positieve zin me en toen ik achteraf zag dat hij slechts 8,90 euro voor een fles kostte, vond ik dat een prima prijs. De wijn zelf was natuurlijk niet te vergelijken met chardonnay uit de Bourgogne (ander terroir, had niet op hout gelegen, wellicht ook weinig tot geen verouderingspotentieel, veel lichter van smaak, ...). Bourgognewijnen, die minstens twee maar vaker drie tot vier - als het niet meer is - duurder zijn, kunnen wat mij betreft nooit tot twee, drie, vier, etc keer zo goed zijn als een goede wijn van nog geen tien euro. Die regel geldt misschien voor flessen tot 15 à 20 euro, daarna speelt toch vooral de wet van vraag en aanbod. Meer geld geef ik momenteel dan ook niet aan een fles wijn. Zelf heb ik nog geen koopjes gevonden in Bourgogne, maar goede tips zijn immer welkom!

Natuurlijk neem ik niemand kwalijk dat hij of zei Bourgogne of GCC's uit Bordeaux drinkt - ik zou nooit een dergelijke wijn uit mijn glas weren - maar ik stel vast dat er p/k elders veel betere koopjes te doen zijn. Of zijn jullie het daar niet mee eens?

Uiteindelijk heb je niet veel antwoorden gekregen op je reactie die oprecht is.
Je bekijkt het vanuit jou perspectief maar er zijn vele invalshoeken.
Bvb, P/K kan je bekijken per regio, per land of per aanbieder ... wanneer heb je een koopje gedaan ... dat is voor iedereen verschillend.
Vraag en aanbod na 20€? ... het is iets complexer ... zoals, van welk land komt de wijn, wat is het volume, is de wijnmaker ook een zakenman, hoeveel verkooppunten zijn er in de wereld en werkt hij aan zijn merknaam ... zoals eerder vermeld (in een reactie) gaat de kwaliteit niet gelijk met de prijs.
Een onvergetelijke degustatie bijwonen is niet zo moeilijk ... je koopt een fles van 100€ (maar wel een goei hé) en eentje van 50 en de eerstvolgende keer ben je erbij ... één keer per jaar, waarom niet denk ik dan

Grtz

(06-11-2017 12:00 AM)fleer schreef: [ -> ]..................
Een onvergetelijke degustatie bijwonen is niet zo moeilijk ... je koopt een fles van 100€ (maar wel een goei hé) en eentje van 50 en de eerstvolgende keer ben je erbij ... één keer per jaar, waarom niet denk ik dan

Grtz

Wel fleer, dit bekijk je dan ook vanuit jou perspectief maar er zijn vele invalshoeken.

Ik heb uitnodigingen gekregen voor degustaties waar men verwachtte dat je met een goei fles van 100€ op het toneel zou verschijnen.
Een zaak die ik altijd principieel heb geweigerd. En ik moet daarvoor geen fles van 100€ of meer kopen.
Ook weiger ik flessen te verkopen die actueel op de markt meer dan 100€ gaan.

En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

Dat wil niet zeggen: uitzonderingen bevestigen de regel.

(04-11-2017 09:03 PM)vinejo schreef: [ -> ]De Loire is inderdaad een schatkamer aan mooie wijnen. Bij Baudry zit je alvast aan het goede adres.
Voor wat betreft de prijs-kwaliteit van wijnen: Een wijn van 10 euro kan 2x zo goed zijn als een wijn van 5 euro. Een wijn van 15 euro kan anderhalve maal zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Een wijn van 20 euro kan misschien 2 x zo goed zijn als een wijn van 10 euro. Maar een wijn van 30 euro zal geen drie maal zo goed zijn. Of die van 40 euro zal niet dubbel zo goed zijn als die van 20 euro. Vanaf die prijs speelt idd de wet van vraag en aanbod. Maar [edit] soms zal die van 40 euro of meer toch nog iets extra hebben tov die van 20-25 euro. De kwaliteit stijgt niet exponentieel, integendeel. Ik vergelijk het altijd met audiofielen. Voor hun geluidsinstallatie kopen ze de duurste toebehoren, zoals bvb pootjes voor de speakers, of een speciale electriciteitsdraad (jawel!) voor de voorversterker. Voor hen zal dit het geluid beïnvloeden. Ook al kunnen ze hier niet staven, voor hén is de klank beter.
Is de extra investering het geld waard? Voor de gemiddelde luisteraar allesbehalve. Die hóort het zelfs niet. Voor de audiofiel echter wel, zijn totaalervaring wordt significant beter.
Zo is het ook voor de wijn.

PS: wat je schrijft over de vele posts over Bordeaux klopt. Maar hier op t forum is er niemand die mensen ertoe aanzet om specifiek over Bordeaux te schrijven. Het blijft gewoon de makkelijkst vindbare (meer dan 100000 ha) wijn en tegelijkertijd ook nog steeds de meest populaire wijn.
En (let op 3-etoiles dit heeft niks met jou te maken) ik heb het een beetje gehad met leden die klagen over het overaanbod Bordeaux, leden die zelfs afhaken omdat ze er zich aan storen. Geloof me, ik ken er een aantal.
Wel, aan hen zeg ik: als er volgens jou teveel over Bordeaux wordt gepraat, vermijd dan die topics. En plaats zélf je tasting notes bij de andere landen en streken, draag er zélf aan bij dat bepaalde wijnen aan bod komen.
Eerlijk gezegd vind ik dit een beetje vergelijkbaar met het kijken naar een zender (pakweg Canvas) en dan klagen dat er te veel over WO II gepraat wordt. Zijn er dan geen andere goede programma s? En kan je niet wegzappen? Schrap je dan meteen de volledige zender Canvas van de lijst...? En als je zelf tv-maker bent, wil je dan niet zélf het aanbod verruimen? Door zélf een leuk programma te maken?

Dus aan ..,....,... en ...........: Klaag niet over een overaanbod van t een of t ander, lees dan wat je wel interesseert en...verrijk zelf het forum met jóuw ervaringen.

Mooie vergelijking met audiofielen, Jo. Voor heel wat wijnen zal die extra investering inderdaad dat tikkeltje extra opleveren. Daarin moet ikzelf ook eerlijk zijn: tussen de wijnen die mij persoonlijk het meest zijn bijgebleven en die waar ik jaren later nog met weemoed aan terugdenk, zitten er ook enkele met een hoog prijskaartje. Voor een bijzondere gelegenheid leg ik ook al eens wat meer geld op tafel voor een fles wijn en dat heeft me tot nog toe zelden teleurgesteld.

Ik stoor me zeker niet aan de grote hoeveelheid posts over Bordeaux op dit forum, integendeel: ik heb er onlangs veel gelezen omdat ik volgende week enkele dagen in de streek ben. Als relatieve Bordeaux-leek verbaast het me enkel dat die wijnen zoveel meer gedronken worden dan andere rode wijnen. Dat Bordeaux de grootste en populairste wijnstreek is, vind ik geen afdoende verklaring, omdat er hier op het forum toch echte wijnliefhebbers zitten die veel degustaties doen, wijndomeinen bezoeken, zelf wijnhandelaar zijn en steeds op zoek zijn naar de beste deals. De (in mijn ogen logische) vraag is of die wijnen p/k dan zoveel beter is dan andere wijnen. Dat zal ik natuurlijk vooral zelf moeten ondervinden.

Ik doe mijn best om de topics van andere streken en landen mee te helpen vullen!

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

(06-11-2017 03:15 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

Gij stoefer!

(06-11-2017 03:18 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(06-11-2017 03:15 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

Gij stoefer!

Wees blij, gij zult daar ook van proeven

(06-11-2017 03:15 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

Dat zou ik geloven! Bij mij veel minder helaas, ik zit nog met een massa van die saaie Bordeaux. Amateurs?

(06-11-2017 03:18 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(06-11-2017 03:15 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

Gij stoefer!

Voor mijn flessen van Bordeaux hoef ik niet in procenten te rekenen. Het is rap geteld. Ik heb 4 flessen Bordeaux: 3 gekregen en 1 zelf gekocht. Ik heb 1 La Lagune 2007, 1 Haut-Marbuzet 2006, 1 Sociando Malet 2007 en 1 Montrose uit 1986, het geboortejaar van mijn dochter.

(06-11-2017 06:55 PM)FRANCISPICCART schreef: [ -> ]

(06-11-2017 03:18 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(06-11-2017 03:15 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(06-11-2017 11:36 AM)Corto schreef: [ -> ]

(06-11-2017 02:23 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En ik blijf mijn statement: als er een wijnstreek in Frankrijk is waar wat betreft P/K zoveel slechte wijn wordt verkocht dan moet je in de Bourgogne zijn.

En hup, we zijn weer vertrokken.
Net eens in Cellartracker gekeken. 4% van mijn flessen zijn van Bourgogne afkomstig (Louis Jadot en Domaine Pattes Loup).

Bij mij 40%. En ik voel me daar perfect gelukkig mee

Gij stoefer!

Voor mijn flessen van Bordeaux hoef ik niet in procenten te rekenen. Het is rap geteld. Ik heb 4 flessen Bordeaux: 3 gekregen en 1 zelf gekocht. Ik heb 1 La Lagune 2007, 1 Haut-Marbuzet 2006, 1 Sociando Malet 2007 en 1 Montrose uit 1986, het geboortejaar van mijn dochter.

Weinig maar niet van de minste...
@Olivier:

Ter begeleiding van een stukje lamsvlees ... Forts de Latour 2005.

Castello Di Querceto Riserva Chianti Classico 2014 in het glas vanavond, flesje om te proeven, dit is zo één van die wijnen die ik blindelings aankoop zonder geproefd te hebben, heeft mij nog nooit teleurgesteld. TN volgt later op de avond!

(07-11-2017 07:08 PM)Mathijs81 schreef: [ -> ]Ter begeleiding van een stukje lamsvlees ... Forts de Latour 2005.

Wie begeleid wie ... notities van het lamsvlees zullen er niet zijn denk ik dan

Grtz

(07-11-2017 09:25 PM)fleer schreef: [ -> ]

(07-11-2017 07:08 PM)Mathijs81 schreef: [ -> ]Ter begeleiding van een stukje lamsvlees ... Forts de Latour 2005.

notities van het lamsvlees zullen er niet zijn denk ik dan

Grtz

Eerder iets voor http://www.lamsvleesliefhebbers.be