Pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Ik heb geschreven: ...als je een beetje verstandig aankoopt... Wie ooit een klein beetje mijn blog en dit forum heeft gevolgd weet dat je topBordeaux enkel aankoopt in warenhuizen en dan vooral tgv wijnfestivals.
Je kan mss deze post eens lezen die eergisteren is geplaats door iemand die zeer op de hoogte is vh reilen en zeilen in Bordeaux:
https://www.lapassionduvin.com/forum/bor...70#1024633
(31-05-2018 10:57 AM)vinejo schreef: [ -> ]@Vinogans
Pontet 2002 kostte destijds 30 euro in Carrefour. Zelf aangekocht aan die prijs. 2002 was een zwak jaar. Als je een beetje verstandig aankoopt vind je vandaag een gewoon jaar voor 70 euro. Allesbehalve maal 4 dus.
Over de investeringen, lees mss eens de hele topic Pontet Canet op LpdV, toch algauw een 60 pagina s. Enorm veel interessante posts van JM Comme, de wijnmaker. Als je die hebt gelezen kan je misschien met meer kennis van zaken over de handel en wandel van PC meespreken in plaats van alweer een karikatuur te maken van al wat met Bordeaux te maken heeft 
Onafhankelijk analyses die werden gemaakt tonen aan dat er geen wijnen zijn (op een paar uitzonderingen na) waar de productiekost hoger is dan 30 Dollars. Pontet Cannet kan daar misschien een uitzondering van zijn. Maar ik denk dat ik niemand vind die me kan overtuigen om voor een fles Pontet Cannet 100 € of meer op tafel te gooien.(Zelfs niet met de inzet van 100 paarden ipv 10.
)
En misschien soortgelijke vragen kan je ook stellen bij de aankoop van 45Ha bij Latour Carnet.
Waar zijn deze percelen gelegen?( volgens de regelgeving mogen die van eender welke plaats uit de Haut Medoc komen.) Wat is hun geologische structuur? Gaat de wijn ervan dezelfde kwaliteit opleveren en als eerste wijn verkocht worden?
En als Bernard Magrez de aankoop of investering wil afschrijven op 5 jaar dan is dit misschien een reden om zijn prijs nog te verhogen.
(31-05-2018 11:38 AM)don quichotte schreef: [ -> ]En misschien soortgelijke vragen kan je ook stellen bij de aankoop van 45Ha bij Latour Carnet.
Waar zijn deze percelen gelegen?( volgens de regelgeving mogen die van eender welke plaats uit de Haut Medoc komen.) Wat is hun geologische structuur? Gaat de wijn ervan dezelfde kwaliteit opleveren en als eerste wijn verkocht worden?
En als Bernard Magrez de aankoop of investering wil afschrijven op 5 jaar dan is dit misschien een reden om zijn prijs nog te verhogen.
Dát is nu eens wél een voorbeeld van een poenpakkerij-operatie zoals Vinogans het noemde. Om dit van Pontet Canet ook te beweren vind ik een aantal
Ponts te ver.
De reden waarom een domein besluit een tweede wijn te maken kan heel divers zijn. Of men heeft jonge aanplant, of een deel van de wijngaard produceert mindere kwaliteit of een afwijkend type of er staat teveel X aangeplant en men wil meer Y in de blend enz. Het is een beetje mode geworden in Bx om tweede wijnen te maken, maar als men, zoals blijkbaar op PC, inzet op geen jonge aanplant of de blend in de wijngaard is OK of men besluit gewoon om op mindere cuvées zijn naam niet te zetten en het boeltje anoniem te verkopen, ja, dan is er geen tweede wijn.
De prijs zal altijd een kwestie van vraag en aanbod zijn, maar niet enkel die factor speelt mee.
Je denkt toch niet dat Pontet Canet het zich kan permitteren een wijn van 75 (wat ik een maand of 2 terug betaalde voor de 2014, en dus geen 103 of whatever) tot meer dan 100€ te verkopen als de kwaliteit stelselmatig zou achteruit gaan?
Met andere woorden; begin niet met insinuaties te maken als je de ware toedracht niet kent. Koop, drink en oordeel, of koop niet , drinkt niet en zwijg.
(31-05-2018 11:16 AM)vinejo schreef: [ -> ][quote='Vinogan(s)' pid='81813' dateline='1527757372']
[quote='vinejo' pid='81812' dateline='1527757036']
PC maakte daarvoor al amper een tweede wijn, veel minder dan de andere grote domeinen.
Ik geef toe dat ik die cijfers niet ken. Volgens gertjeuh (zie 14 posts hiervoor) wordt er even veel 1e als 2e wijn geproduceerd. Maar wat weet die onnozele hals er nu ook van, nietwaar?
En al degenen opt forum die hun bdx en primeur bij topwijnen bestellen:
dus
(31-05-2018 12:36 PM)Bert schreef: [ -> ]De prijs zal altijd een kwestie van vraag en aanbod zijn, maar niet enkel die factor speelt mee.
Je denkt toch niet dat Pontet Canet het zich kan permitteren een wijn van 75 (wat ik een maand of 2 terug betaalde voor de 2014, en dus geen 103 of whatever) tot meer dan 100€ te verkopen als de kwaliteit stelselmatig zou achteruit gaan?
Met andere woorden; begin niet met insinuaties te maken als je de ware toedracht niet kent. Koop, drink en oordeel, of koop niet , drinkt niet en zwijg.
Wat niet wegneemt dat ik 75€ (ik kocht 1 fles) ook zot veel geld vind voor een wijn.
Ik zal ook 2x nadenken als de wijn meer dan pakweg 35€ kost want ik ben ook maar een gewone werknemer...
(31-05-2018 12:36 PM)Bert schreef: [ -> ]zwijg.
Die boodschap is idd luid en duidelijk
Het is idd mogelijk dat de mindere loten en vrac worden verkocht en dus geen 2e wijn. Maar waarom zou je dat doen als je al een 2e wijn hebt? Dat kun je als consument trouwens toch niet controleren
En die post op LPDV toont me oa een piekfijne kelder. Ilja Gort zou zeggen (Gort over de grens, 18/5/2018, bezoek aan Mastrojanni in Montalcino): "Een droom voor een wijnmaker. Alles ademt hier geld." :-)
(31-05-2018 12:45 PM)Vinogan(s) schreef: [ -> ] (31-05-2018 11:16 AM)vinejo schreef: [ -> ][quote='Vinogan(s)' pid='81813' dateline='1527757372']
[quote='vinejo' pid='81812' dateline='1527757036']
PC maakte daarvoor al amper een tweede wijn, veel minder dan de andere grote domeinen.
Ik geef toe dat ik die cijfers niet ken. Volgens gertjeuh (zie 14 posts hiervoor) wordt er even veel 1e als 2e wijn geproduceerd. Maar wat weet die onnozele hals er nu ook van, nietwaar?
En al degenen opt forum die hun bdx en primeur bij topwijnen bestellen: dus
Alweer behoorlijk provocerend gesteld, Vino heeft af en toe een beetje reuring en ophef nodig blijkbaar
Voor wat betreft de cijfers, ik zou me toch niet meteen op wikipedia beroepen waar men bronnen van 2003 ( 15 jaar oud ondertussen) aanhaalt. En idd, wie denkt dat de kwaliteit achteruit zal gaan volgt de handel en wandel van het Chateau niet. Trouwens, wat is er mis met propere kelders? Bij Rayas is het omgekeerde waar en dan is t ook niet goed...
Bezoek zelf eens Pontet Canet, Vino, en oordeel dán of alles er naar geld ruikt. En bekijk dan meteen hun nieuwe tronconische gistingscuves die ze speciaal hebben aangekocht om geen dode hoeken te hebben bij pigeage en zo... Maar goed, t zal enkel voor t zicht zijn waarschijnlijk want volgens jou is het onmogelijk dat iémand in Bordeaux gepassioneerd is en gewoon de best mogelijke wijn wil maken. In Italie zijn de mensen gelukkig totaal anders en maken ze wijn uit altruïsme.
Allez Jo, als Pontet Canet 18,1 miljoen kan neertellen voor het domein van wijlen Robin Williams, dan gaat toch niet
alles naar het maken van de beste mogelijke wijn in Bordeaux
. Of hebben ze dat van de hemelse dauw betaald?
(31-05-2018 03:15 PM)Kupers schreef: [ -> ]Allez Jo, als Pontet Canet 18,1 miljoen kan neertellen voor het domein van wijlen Robin Williams, dan gaat toch niet alles naar het maken van de beste mogelijke wijn in Bordeaux . Of hebben ze dat van de hemelse dauw betaald?
Blijkbaar wel
"In Italie zijn de mensen gelukkig totaal anders en maken ze wijn uit altruïsme." Dat heb ik nooit beweerd en zal ik ook nooit beweren, want dat is niet zo - de mechanismen zijn overal dezelfde...
t gaat me niet om de properheid (die wél belangrijk is), maar wel om de state of the art installaties. Wat dus wel degelijk aantoont dat ze investeren in het domein, maar er ook het geld voor hebben...
En je gaat me niet horen zeggen dat PC geen goede wijn maakt of niet kwalitatief werkt - de wijnen die ik er al van proefde waren zeer goed tot uitmuntend
La tour carnet is trouwens ook geen propere move, maar hogere bomen vangen meer wind...
Edit: misschien speelt dit wel mee:
https://www.idealwine.net/declassement-h...vrant-aoc/
En hebben ze geen zin meer om zich met die 2e wijn bezig te houden, die volgens sommige bronnen maar 15% van de totale productie is
Uiteindelijk zelf mijn vragen beantwoord dus
En nu de reactie: "maar val ons daar dan niet mee lastig"
Tronconische vaten zijn trouwens toch al redelijk wijdverspreid, en niet alleen bij domeinen die 100... oeps 70 € voor een fles vragen
Toch merkwaardig hoe overwegend rationele en nuchtere (enfin minstens toch rationele) mensen zich telkens weer laten meeslepen door haast metafysische eigenschappen die aan de wijnbouw (en in het bijzonder die in Bordeaux en Bourgogne) worden toegedicht. Het altruïsme, de culturele hoogten, het onwereldse terroir, de magische kunstzinnigheid van de maître de chai, het je-ne-sais-quoi van kasteelheren, bankdirecteurs en koningen van de zelfbediening. En blijkbaar is Pontet-Canet dan nog eens de uitverkorene onder de wijngoden. En dat terwijl op de rand van Fronsac ergens een boerke met zijn botten in het slijk staat en zich afvraagt of hij zijn nieuwe E-klasse niet beter nog een jaartje zal uitstellen...
(31-05-2018 03:15 PM)Kupers schreef: [ -> ]Allez Jo, als Pontet Canet 18,1 miljoen kan neertellen voor het domein van wijlen Robin Williams, dan gaat toch niet alles naar het maken van de beste mogelijke wijn in Bordeaux . Of hebben ze dat van de hemelse dauw betaald?
Alles? Waar heb ik dat geschreven?
PC is wel een van de domeinen die het meest investeert in de kwaliteit van de wijn. Ze werken biodynamisch vanaf 2003, dat vergt enorme inspanningen. Geen enkele premier GC doet hen dat na, die verkopen hun flessen nochtans 4 x zo duur. En dat ze nog veel meer winst maken staat buiten kijf, het is 1 vd. belangrijkste wijnhuizen ter wereld.
Ik vind het gewoon goedkoop dat sommigen, niet gehinderd door kennis van zaken, zomaar dit domein veroordelen. Ga het anders eens aan JM Comme zelf vertellen dat zijn wijngaarden naar geld stinken. Wie durft?
Jouw bovenstaande opmerking in combinatie met:
Citaat:Tja, als er één domein is in Bordeaux dat de gemaakte winsten investeert in het beter maken van de wijn is het wel Pontet Canet. Na de snelle prijsstijging een jaar of 10 terug is de wijn trouwens behoorlijk stabiel gebleven qua prijs (met uitzondering van 2009 en 2010 door de 100 RPunten).
komen toch min of meer daar op neer. Persoonlijk niks tegen wijndomein, nooit gedronken dus niet mijn plaats om er over te oordelen, noch tegen prijszetting, maar om ze nu altruïstischer gaan voorstellen dan de paus (een overdrijving, just to be sure) gaat er toch ook een beetje over. 18 miljoen is niet een beetje winst wat ze kunnen investeren hé (zelfs als het puur geleend kapitaal is moet je toch al een serieuze solide balans hebben). Er is hier al commentaar gegeven op bedrijven of vermogenden die het met minder moeten doen, de sukkelaars
.
Bruno Clavelier werkt al 25 jaar biodynamisch zonder veel tamtam, heeft wijngaarden die écht geklasseerd zijn, kan zijn oogst elk jaar 3 x kwijt en verkoopt desondanks goedkoper dan PC, zelfs nadat hij 60% opbrengst verloor. Ja, Bourgogne is te duur, PC daarentegen is heilig. Beetje door de marketing heen kijken, maar dat is niet meer van deze tijd zeker?
Opgelet: ik trek geenszins de kwaliteit van PC in twijfel (hoewel, de 2005 had wel een toets volatile...)
(31-05-2018 05:44 PM)Kupers schreef: [ -> ]Jouw bovenstaande opmerking in combinatie met:
Citaat:Tja, als er één domein is in Bordeaux dat de gemaakte winsten investeert in het beter maken van de wijn is het wel Pontet Canet. Na de snelle prijsstijging een jaar of 10 terug is de wijn trouwens behoorlijk stabiel gebleven qua prijs (met uitzondering van 2009 en 2010 door de 100 RPunten).
komen toch min of meer daar op neer. Persoonlijk niks tegen wijndomein, nooit gedronken dus niet mijn plaats om er over te oordelen, noch tegen prijszetting, maar om ze nu altruïstischer gaan voorstellen dan de paus (een overdrijving, just to be sure) gaat er toch ook een beetje over. 18 miljoen is niet een beetje winst wat ze kunnen investeren hé (zelfs als het puur geleend kapitaal is moet je toch al een serieuze solide balans hebben). Er is hier al commentaar gegeven op bedrijven of vermogenden die het met minder moeten doen, de sukkelaars .
Serieuze overdrijving inderdaad, denk je echt dat ik de verdediger ben vh grote geld en het ultrakapitalisme? Je kent me al iets beter dan dat vermoed ik. Het valt alleen op dat voor sommigen alles wat in Bordeaux gebeurt met de loupe wordt bekeken om er toch maar zoveel mogelijk commentaar op te geven en vooral het pecuniaire aspect te benadrukken. Terwijl dit geen uniek probleem is van Bordeaux maar van alles en iedereen die met veel geld te maken krijgt. Persoonlijk heb ik me nog nooit geroepen gevoeld om bepaalde wijnen of wijnstreken te gaan bashen. En ik vind 75 euro of meer voor een fles belachelijk veel geld, maar in een wereld waar meer miljardairs zijn dan altruïsten is dat onvermijdelijk.
(31-05-2018 06:16 PM)vinejo schreef: [ -> ] (31-05-2018 05:44 PM)Kupers schreef: [ -> ]Jouw bovenstaande opmerking in combinatie met:
Citaat:Tja, als er één domein is in Bordeaux dat de gemaakte winsten investeert in het beter maken van de wijn is het wel Pontet Canet. Na de snelle prijsstijging een jaar of 10 terug is de wijn trouwens behoorlijk stabiel gebleven qua prijs (met uitzondering van 2009 en 2010 door de 100 RPunten).
komen toch min of meer daar op neer. Persoonlijk niks tegen wijndomein, nooit gedronken dus niet mijn plaats om er over te oordelen, noch tegen prijszetting, maar om ze nu altruïstischer gaan voorstellen dan de paus (een overdrijving, just to be sure) gaat er toch ook een beetje over. 18 miljoen is niet een beetje winst wat ze kunnen investeren hé (zelfs als het puur geleend kapitaal is moet je toch al een serieuze solide balans hebben). Er is hier al commentaar gegeven op bedrijven of vermogenden die het met minder moeten doen, de sukkelaars .
Serieuze overdrijving inderdaad, denk je echt dat ik de verdediger ben vh grote geld en het ultrakapitalisme? Je kent me al iets beter dan dat vermoed ik. Het valt alleen op dat voor sommigen alles wat in Bordeaux gebeurt met de loupe wordt bekeken om er toch maar zoveel mogelijk commentaar op te geven en vooral het pecuniaire aspect te benadrukken. Terwijl dit geen uniek probleem is van Bordeaux maar van alles en iedereen die met veel geld te maken krijgt. Persoonlijk heb ik me nog nooit geroepen gevoeld om bepaalde wijnen of wijnstreken te gaan bashen. En ik vind 75 euro of meer voor een fles belachelijk veel geld, maar in een wereld waar meer miljardairs zijn dan altruïsten is dat onvermijdelijk.
Amen!
Gisteren, na een uitstekende Lynch-Bages 2000, een Château Pontet-Canet 2000, geeft de neus bij de opening een jeugdige indruk met aroma's van vers zwart fruit en nieuw hout, verwarmd op een grafietbasis.
Het is evenwichtig en lang,
een wijn die we nog een paar jaar kunnen verwachten, denk ik.
Recent nog een oude jaargang hiervan op de kop kunnen tikken ... 1947 ... met nog redelijk niveau onder de kurk ... originele fles volgens Chateau
.
[
attachment=4198]
Mathijs
Ik had de kans om twee flessen Pontet-Canet 1929 te drinken.
Pontet-Canet had dat jaar een zeer goede wijn geproduceerd.
De wijn bleef prachtig.
1947 kan nog steeds zeer goed zijn.
Even opgezocht, Mathijs, wat M Broadbent schrijft over 1947
Zie foto
Wat Broadbent in 1978 schrijft over de 1947 PC:
“Lieflijke Pauillac-smaak, maar in 1956 nog niet op dronk. In 1973 een prachtig bewaarde jeroboam. Meer recent (sic): een lieflijk, diep steenrood, zoet, geurig, overrijp maar gezond boeket; heerlijke smaak, nog steeds zijn tannine en zuur houdend maar zeer elegant. ****
Pontet Canet 1982: Zeer boerse neus. Typisch gerijpte Cabernet uit Bordeaux. Stal, ijzer, bloed. De neus is ook meteen het mooiste. Pontet Canet was niet in vorm in de jaren 80 (en 70 en 90). Al met al staat ie er nog steeds. 90/100
Pontet Canet 1952: Eigenlijk in alles hetzelfde als de 82er alleen is de wijn 30 jaar ouder. In de jaren 50 was Pontet Canet in vorm en werd de wijn in de 1e klasse gedronken van de Belgische Spoorwegen. 90/100
(02-05-2020 09:53 PM)Vinoco schreef: [ -> ]In de jaren 50 was Pontet Canet in vorm en werd de wijn in de 1e klasse gedronken van de Belgische Spoorwegen. 90/100
Interessant weetje!
1952, geboortejaar van mn schoonvader
Ja, die Broadbent. Zit hier ook nog ergens in een doos. Zijn boek was bijzonder relevant toen ik aan mijn eerste wijncatalogi begon... Wat een wijneruditie!
Compleet gemist dat hij op 17 maart dit jaar overleed. Toch 93 jaar geworden ondanks al dat gezuip, dat opent perspectieven.
(03-05-2020 09:38 AM)Jordaens schreef: [ -> ]Compleet gemist dat hij op 17 maart dit jaar overleed. Toch 93 jaar geworden ondanks al dat gezuip, dat opent perspectieven.
Tsja, het kan verkeren. Mijn nichtje studeerde een 10 jaar geleden af voor haar medicijnen doctoraal en schreef een scriptie over het nut van 2 glazen rode wijn per dag. Zeer goed voor hart- en bloedvaten. Ik herinner het me als de dag van gisteren (ook omdat dat de enige dag was dat ik een collegezaal van binnen zag
). Wat is de wereld veranderd! Verantwoord alcohol gebruik bestaat niet meer. 1 glas in een jaar is er 1 te veel. Het is de grote K ziekte veroorzaker nummer 1 en het zou mij niet verbazen als het in de toekomst verboden zou worden.....
(03-05-2020 09:18 AM)Biff schreef: [ -> ]Interessant weetje!
1952, geboortejaar van mn schoonvader
Zo'n 10 jaar geleden haalde ik een wijnkelder leeg in Kraainem waar oa een 100-tal flessen Pontet Canet lagen uit de jaren 50 met een extra sticker op de fles die ik niet kende. De man die deze kelder in de loop der jaren bij elkaar verzameld had was blijkbaar zijn leven lang werkzaam geweest bij de Belgische Spoorwegen en van zijn vrouw begreep ik dat de extra sticker van de BS was en deze geschonken werd in de 1e klasse. Ik had het anders ook niet geweten.
(03-05-2020 09:52 AM)Vinoco schreef: [ -> ]Zo'n 10 jaar geleden haalde ik een wijnkelder leeg in Kraainem waar oa een 100-tal flessen Pontet Canet lagen uit de jaren 50 met een extra sticker op de fles die ik niet kende. De man die deze kelder in de loop der jaren bij elkaar verzameld had was blijkbaar zijn leven lang werkzaam geweest bij de Belgische Spoorwegen en van zijn vrouw begreep ik dat de extra sticker van de BS was en deze geschonken werd in de 1e klasse. Ik had het anders ook niet geweten.
Mooi verhaal
Chateau Pontet Canet geschonken in 1e klasse.
Je zou zowaar beginnen verlangen naar den oude tijd
Zoals je zegt, het kan verkeren...
Pontet Canet 2010: De eerste rode van de avond en meteen vuurwerk. Bedwelmend mooie neus. Kersen, chocolade, ietwat rokerig. Wow! Zalvende Bordeaux met een prachtige ronde tanninestructuur. Wijn stond 4 uur in de karaf en dat heeft hem goed gedaan. Hulde! 99+/100
Citaat:Pontet Canet 2010: De eerste rode van de avond en meteen vuurwerk. Bedwelmend mooie neus. Kersen, chocolade, ietwat rokerig. Wow! Zalvende Bordeaux met een prachtige ronde tanninestructuur. Wijn stond 4 uur in de karaf en dat heeft hem goed gedaan. Hulde! 99+/100
Mooi! Verrassend dat deze wijn nu al zo mooi is.
Pagina's: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12