Allen,
Ik zit met een dilemma/vraag naar tips
Bordeaux primeur 2015 wordt veel besproken hier op het forum. Naast Bordeaux 2015 heb ik ook interesse in enkele Spaanse wijnen van 2015,...
Dit om verschillende redenen: kwaliteit maar ook de dochter is van 2015...
Probleem met primeurs is dat je ze per 6 en meestal per 12 moet bestellen.
Tot nu heb ik niet de behoefte aan dergelijke hoeveelheden. 3 a 4 flessen van een wijn die ik echt wil, is voor mij meer dan voldoende.
Daarom twijfel ik ook om primeurs te kopen (mede ook omdat we net gebouwd hebben en budget voorlopig niet echt aanwezig is
).
Ik was dus aan het denken om de primeurprijzen bij te houden in een excel ofzo zodat ik binnen 3j kan zien wanneer promo's de moeite zijn om te kopen. (=prijzen v primerur of lager?)
Doet de rest dit ook? Hoe doen jullie dit?...
Tips zijn zeker welkom.
Ben hier wel benieuwd naar
Alvast bedankt!
(19-05-2016 09:05 AM)Dc schreef: [ -> ]Ik was dus aan het denken om de primeurprijzen bij te houden in een excel ofzo zodat ik binnen 3j kan zien wanneer promo's de moeite zijn om te kopen. (=prijzen v primerur of lager?)
Doet de rest dit ook? Hoe doen jullie dit?...
Tips zijn zeker welkom.
Ben hier wel benieuwd naar
Alvast bedankt!
Ik heb dit gedaan in 2004, 2005 en 2006 (colruytprijzen).
Sedertdien koop ik geen primeurs meer en hou ik het niet meer bij.
(wijnen uit het middensegment zijn als ze hier op de markt komen nog altijd voldoende voorradig en in Frankrijk soms zelfs nog goedkoper).
Citaat:Tot nu heb ik niet de behoefte aan dergelijke hoeveelheden. 3 a 4 flessen van een wijn die ik echt wil, is voor mij meer dan voldoende.
Daarom twijfel ik ook om primeurs te kopen (mede ook omdat we net gebouwd hebben en budget voorlopig niet echt aanwezig isTongue).
Heel herkenbaar. Het is zelden dat ik per 6 koop. En dat beperkt dus al heel wat opties, zoals de primeurverkopen, maar ook sites waar je sowieso per 6 moet kopen.
Een optie kan ook zijn om de wijnen die jou interesseren te posten en te zien of er nog forumleden zijn die geïnteresseerd zijn. Het verbaast me dat dat niet meer gebeurt. Is één van de voordelen die dit forum biedt, om gezamenlijk dingen aan te kopen. Hoeft daarom niet op grote schaal te zijn zoals de Italië groepsaankoop die er geweest is, want dat is veel georganiseer. Maar gewoon kleinschalig : ik wil er drie van x of y, wie wil de andere drie? Zou toch vrij eenvoudig moeten zijn, nee?
Heb gedurende mijn wijn carrière van meer dan 40 jaar nooit " En Primeur" gekocht en er geen spijt over gehad.
En dan nog een zaak:
"Various studies have documented that EP buyers have suffered negative returns on their investment in almost every vintage of the last decade. A trend of rising EP prices over the last 10-15 years that was supported primarily by Chinese buyers seeking status symbols and ultra wealthy seeking alternative investments has resulted in a marketplace that is now detached from fundamentals of price to quality. The end result is that the average consumer's view of Bordeaux has drifted from premium quality product to one that is a stuffy exhibition of wealth. "
Don heeft het m.i. bij het rechte eind. Mijn wijncarrière is iets korter, wegens een lange Jupiler-en De Koninckperiode, maar overspant toch al een respectabele periode en ook ik heb nog nooit en primeur gekocht. Zo kon ik het b.v. met rustig hart aanzien dat een aantal primeurimporteurs die hun kopers opslagruimte aanboden, in de jaren negentig over kop gingen, met talloze gedupeerden, die hun kisten niet konden identificeren, als gevolg.
Maar goed, los van die schandalen uit het verleden, heb ik het nooit elegant gevonden om twee jaar op voorhand te betalen voor iets waarvan de kwaliteit en de waarde niet eens helemaal vastligt. Het verschil in aankoopprijs tegenover de najaarsacties vond ik daar niet tegen opwegen.
Plus. Ik zit natuurlijk in een iet of wat uitzonderlijke situatie en voel me meer geroepen om wijnen te kopen waar ik geen decennium op moet wachten. En om er geen reclamepraatje van te maken: ik koop zelfs een enkele keer een kistje bij Sylvie's...
Ik hink op twee gedachtes en kan de gedachtegang van de tegenstanders goed begrijpen. Ik heb zelf wel al een paar keer en primeur gekocht (eigenlijk alleen Bordeaux en Rhone) om er zeker van te zijn dat ik die bepaalde wijn ook in mijn kelder kreeg. Ik kocht die dan bij wijnhandelaren waar dat per fles kon, dus ook iets duurder dan bv de Colruyt. Maar als ik eerlijk ben dan heb ik later toch ook al aanbiedingen gezien die beter waren dan mijn primeur prijs!
Het enige echte grote voordeel van en primeur bestellen is voor mij dat ik dan in één keer voor het grootste gedeelte klaar ben en er later niet zo veel tijd in hoef te steken om overal de aanbiedingen, wijnfestivals, enz in de gaten te houden om een bepaalde wijn toch nog aan een leuke prijs te kunnen krijgen. Hoewel dat ook wel weer leuk en spannend is..
Ik weet dus nog niet wat ik ga doen dit jaar...
Gezamenlijk inkopen heeft dan natuurlijk wel zijn voordelen!
Goh - ik heb in 2014 beslist om voor de eerste keer "en primeur" te kopen.
Ik had daarvoor eigenlijk een aantal geldige redenen ...
1. Nostalgie ( 2/3 kisten ) - ik had de betreffende kastelen zelf in 2014 bezocht.
Het leek me leuk om van dat jaartal ook twee van mijn favorieten aan te kopen.
Een speciale dimensie die later nog mooie herinneringen bij het ontkurken zou oproepen.
2. Naam & faam ( 1/3 kist ) - een wijn waarvan ik recent mooie jaargangen kon kopen.
Stond "en primeur" aan een mooie prijs, waardoor ik niet kon twijfelen qua aankoop.
3. Prijsverschil - ofwel koop ik zelf "en primeur" of moet ik ze kopen bij anderen die ze "en primeur" hebben aangekocht.
En die verkopen meestal hun wijnen niet met verlies ....
4. Zekerheid - sommige kastelen zijn moeilijker te vinden - "en primeur" is zeker van levering
5. Herkomst - geen hopen tussenpersonen en jaren dubieuze kelders - in principe van de bron naar mijn kelder.
Dat zullen ook de redenen zijn om ook in 2015 "en primeur" aan te kopen.
Kisten Lafite en Mouton zullen het niet worden, maar ik hoop ook regel één te kunnen toepassen dit jaar.
Mathijs
Daan,
Bertrand Leguern heeft in dit verband baanbrekend werk verricht. Op zijn site kan je de scores en (primeur)prijzen van alle Bordeauxwijnen tot jaren terug vinden.
Hij maakte zelfs tabellen met evolutie van de prijzen...
http://bleguern.fr/blg/primeur/prices-last.php?lang=fr
Voor wat betreft aankopen in primeur: meestal niet, soms wel. Je moet echter goed weten wanneer...
Ik kocht ooit van de 2008 en primeur een aantal flessen: (prijzen bij benadering)
Lynch Bages aan 43 euro
Calon Segur aan 45 euro
Vieux Chateau Certan aan 54 euro
Pontet Canet aan 53 euro
Had ik maar meer VCC gekocht, het is de laatste jaargang die nog net betaalbaar was... Ook de andere wijnen waren een goede zaak.
Daarna kocht ik niks meer in primeur, aan 2009 en 2010 hebben heel wat wijnliefhebbers hun broek gescheurd vrees ik. 2011, 12 en 13 waren dan weer niet goed genoeg.
2014, tja, daar kocht ik vorige maand nog snel enkele flessen van (toen ik zag hoe 2015 een duur jaar zou worden- kocht Canon omdat die na 2015 nooit meer rond de 50 zal staan en omdat die nooit in wijnfestivals is te vinden)
En voor 2015 lijkt het me hier en daar wel interessant, ik bestelde Grand Pontet en Malescot en ga mss ook voor Berliquet.
2015 is namelojk vooral goed op rechteroever en in Margaux (noordelijker kreeg men regen te verwerken net voor binnenhalen vd oogst)
Ik denk dat Mathijs met zijn aankopen 2014 geen slechte zaak heeft gedaan.
(19-05-2016 07:36 PM)vinejo schreef: [ -> ]Ik denk dat Mathijs met zijn aankopen 2014 geen slechte zaak heeft gedaan.
Ik hoop het - dit zijn de wijnen & de bijhorende aankoopprijzen "en primeur"
* Smith Haut Lafitte 2014 (rood) @ 62,38 Euro
* Clinet 2014 @ 60,25 Euro
* Le Carillon de l'Angelus 2014 @ 57,69 Euro
Dit zijn de prijzen bij dezelfde leverancier NA de "en primeur" campagne ( om appelen met appelen te vergelijken )
* Smith Haut Lafitte 2014 (rood) @ 71,68 Euro
* Clinet 2014 @ 69,22 Euro
* Le Carillon de l'Angelus 2014 @ 70,76 Euro
Op deze drie kisten zit nu al een gezamenlijke verhoging van 188,04 Euro ... dus + 17,38%.
En nu eventjes lekker "vuil" over "investering" praten ... al is dat bij mij NIET van toepassing.
Datzelfde bedrag 3 jaar op een spaarrekening ( met 1% rente ) zou 32,73 Euro opgebracht hebben.
Duidelijk dat mensen die een pallet Lafite of Latour kopen mooie winsten halen ... maw geld maakt geld.
Mathijs
(19-05-2016 06:42 PM)Mathijs81 schreef: [ -> ]Goh - ik heb in 2014 beslist om voor de eerste keer "en primeur" te kopen.
Ik had daarvoor eigenlijk een aantal geldige redenen ...
1. Nostalgie ( 2/3 kisten ) - ik had de betreffende kastelen zelf in 2014 bezocht.
Het leek me leuk om van dat jaartal ook twee van mijn favorieten aan te kopen.
Een speciale dimensie die later nog mooie herinneringen bij het ontkurken zou oproepen.
Een nostalgische terugblik op iets van enkele maanden eerder, faut le faire :rolleyes:.
Kidding aside, ik zou zeker ook de site van Liv-ex checken, zij kijken naast primeurprijs en huidige prijs ook naar de scores van vooraanstaande critici, bij release en bij herevaluaties op een later tijdstip en het is interessant om te zien wat hiervan de impact kan zijn.
My two cents ivm. primeur, ik heb meegedaan in 09,10 en 14 (deze laatste enkel voor zoet) en heb geen spijt van de vrij bescheiden wijnen die ik kocht (oa. Domaine de l'A en Chasse Spleen). Het is ook eerder een folieke, je denkt dat je je niet laat meeslepen door de marketingmoulinette maar er zijn maar zoveel flashy rapporten en aanbiedingen dat je op een gegeven moment toch toegeeft ;).
Het overzicht voor mij is
http://www.bordoverview.com. Vanaf 2004 alle primeurprijzen incl. De scores van alle wijngoeroes onder ons....
Overigens koop ik zelf ook geen en primeur....
Allen bedankt voor de nuttige tips.
Ik ga de voorgestelde websites alvast rustig bekijken, maar ga misschien zelf toch ook enkel voor dit jaar een excelleke bijhouden zodat ik binnen 2-3j gericht kan inkopen.
Merci!
(20-05-2016 02:05 PM)WilD schreef: [ -> ]Het overzicht voor mij is http://www.bordoverview.com. Vanaf 2004 alle primeurprijzen incl. De scores van alle wijngoeroes onder ons....
Overigens koop ik zelf ook geen en primeur....
Heb er eens een paar vergeleken met de primeurprijzen van Colruyt en Topwijnen en dit van jouw site zijn toch altijd enkele euro's duurder. Misschien dat ik best iets bijhoud van de Belgische markt dan...
Bordoverview is momenteel de beste site om primeur wijnen te vergelijken, cijfers zeggen meer dan woorden.
Grts
Ga die site zeker bijhouden aangezien de scores hem inderdaad interessant maken
(19-05-2016 09:51 AM)Tienne schreef: [ -> ]Ik heb dit gedaan in 2004, 2005 en 2006 (colruytprijzen).
Sedertdien koop ik geen primeurs meer en hou ik het niet meer bij.
(wijnen uit het middensegment zijn als ze hier op de markt komen nog altijd voldoende voorradig en in Frankrijk soms zelfs nog goedkoper).
Wat is er gebeurd met die prijzen
Als ik de 2004 es overloop....
We weten allemaal dat de prijzen van Bordeaux de pan uit swingen, maar toch verschiet ik er nog steeds van!!