wijnliefhebbers

Het is wel amusant dat de primeurscampagne met al zijn bombarderie de ideale gelegenheid is om te zoeken naar waarde in de hype van 2010. Ik ben vooral verrast om te merken dat de enkele wijnen die ik in deze jaargang heb gekocht en waar ik in de tijd van vond dat ze nu wel erg duur werden, toch nog in waarde zijn gestegen. Het bubbeleffect is still alive and kicking.

Soit, nu de meesten gereleased zijn begin ik toch in de verleiding te komen om enkelen te bestellen. Halen voorlopig de shortlist:
Langoa Barton
Branaire Ducru
La Dame de Montrose
Lespault-Martillac
Chasse Spleen

en als klassiekers voor mijn vader Citran en Beaumont, naast mijn vast doosje van zes verschillende flessen Sauternes en Barsac.

Interessant artikel van The Wine Advocate,

https://winejournal.robertparker.com/how...r-part-one

Grtz

Eerst dit even lezen, "waar gaat dit nog over" http://www.perswijn.nl/artikel/waar-gaat-dit-nog-over/

Rijken wonen toch anders, hebben een boot of vliegen privé met een jet ... trouwens voor een fles wijn hoef je zelfs die standaard niet te bereiken.
Dit gaat in de eerste plaats over beleggen ... binnen 20j zijn die flessen nog steeds baby's.
Mensen zitten toch niet heel de tijd te klagen dat ze een lijnvlucht moeten nemen terwijl er op de tarmac een jet geparkeerd staat ... waarom kunnen wij die 1GGC's niet laten voor wat ze zijn, alsof het stoer is om erover te schrijven.
Volgend jaar schrijven ze dat 1GGC 2017 duur is door de vorst en de 2018 zal ook duur zijn maar dat lezen we dan wel in Perswijn.

Grtz

René schrijft: "Ondanks de grote opbrengst door producenten in kleine volumes aangeboden, vooruitlopend op nog veel hogere prijzen wanneer de reputatie van het jaar bewaarheid wordt."
Nu verneem ik uit (redelijk) betrouwbare bron dat zowel Margaux als Mouton integendeel het grootste deel van hun oogst aangeboden hebben. Het is wel een praktijk die veelal toegepast wordt door de meeste "grote" Châteaux, zoals ik ongetwijfeld al wel ergens vermeld zal hebben.

Ik weet niet meer in welk topic de vraag naar een algemene reactie op de primeurscampagne naar boven kwam, dus ik post het hier:

https://www.thedrinksbusiness.com/2017/0...ith-a-pop/

Eigelijk komt het op hetzelfde neer als altijd, te weinig op de markt gebracht, en slechte communicatie langs de kant van de chateaux/négociants.

Vooral dit viel me op:

the trade is losing out on tens, hundreds of thousands even millions of pounds/euros/dollars because of missed opportunities involving poor pricing and dubious decisions on stock levels.

Dit is een nagel waar ze jaar na jaar op blijven hameren; maar waar ik de relevantie niet meteen van in zie, misschien ook omdat The Drinks Business te veel schrijft vanuit het standpunt van de handelaars in plaats van degenen waar het uiteindelijk om draait in het hele systeem: de chateaux.

Er zijn een aantal domeinen, voornamelijk in het hogere segment van de markt, die in feite kunnen doen met de trade wat ze willen; ze hebben een dergelijk sterk merk en reputatie gebouwd dat de meer gefortuneerde consument hun wijnen gewoon moet hebben en als handelaar A op basis van principes weigert deze aan te bieden, springt handelaar B in het gat. Het is een oproep die op dovemansoren zal vallen, chateaux zullen altijd de markt willen aftasten, en handelaren zullen altijd klagen dat ze niet weten wat er gaande is, maar zolang dit een rendabele praktijk is voor de domeinen zie ik niet in waarom dit zou veranderen.

In een link in het artikel wordt met grote woorden verwezen naar the age of digital transparency alsof dit domeinen moet aanzetten tot meer openheid, maar ook deze mening bevat een fundamentele fout: het zijn niet de chateaux die hiervan de dupe gaan zijn maar de trade, omdat iemand nu eenmaal een grotere band kan opbouwen met een bepaalde wijn dan met een bepaalde handelaar.

Soit, uiteindelijk blijft de consument de dupe van het hele verhaal zeker .

mooi verhaal, daar kan je geen boom mee opzetten maar een heel bos, je kan er ook uren over zagen tot er geen boom meer rechtstaat ... en dat alles met een goed glas wijn natuurlijk, Bordeaux misschien of liever een Italiaan want morgen is hij onbetaalbaar.

Grtz

(19-07-2017 09:09 PM)fleer schreef: [ -> ] mooi verhaal, daar kan je geen boom mee opzetten maar een heel bos, je kan er ook uren over zagen tot er geen boom meer rechtstaat ... en dat alles met een goed glas wijn natuurlijk, Bordeaux misschien of liever een Italiaan want morgen is hij onbetaalbaar.

Grtz

Als positieve noot wil ik hier kwijt dat volgens mij er nog nooit zoveel goede wijn aan fatsoenlijke prijs op de markt is als nu. Even buiten de beroemde cru's et voilà!

Heet van de naald ... top bdx voor de investeerder die houdt van hoge rendementen.

[attachment=3728]

Mathijs

(03-12-2018 10:38 PM)Mathijs81 schreef: [ -> ]Heet van de naald ... top bdx voor de investeerder die houdt van hoge rendementen.



Mathijs

Met 1000 Chinezen maar niet met mij.

Ik ben hier nu (ten onrechte) niet zo dadelijk bekend als de grootste fan van Bordeaux en dus komt wat nu volgt wel wat vreemd over.

Mijn aversie van Bordeaux wordt veroorzaakt door diverse oorzaken:
1) De kunstmatig gecreëerde schaarste om (belachelijk) hoge prijzen te kunnen vragen, een euvel waar vooral de bekendste geklasseerde en aanverwante cru's aan lijden.
2) Het naar mijn smaak zeer dikwijls voorkomend onevenwicht in de wijnen tussen fruit, mondvolume en tannine, waardoor ik vele wijnen te jong vind tot op het moment dat ze te oud zijn. Dit wordt veelal veroorzaakt door onrijpe tannines en/of overextractie.
3) Omdat ik vind dat vele Bordeaux het moeilijker hebben bij een andere dan vrij klassieke keuken ("patatten, legumen en vlees") en vloeken bij een meer moderne dikwijls wat mediterraan gerichte keuken.

Maar, als het goed is is het goed hé... In slechts bijzonder weinige jaren vind ik dat de tannines volsappig, rijp en smakelijk zijn en het eerste jaar dat ik zo proefde was 1982. RP had toen gewoon gelijk (eerste en laatste keer). Zelfs de topwijnen van dat jaar zullen misschien niet zo lang meegaan als bvb 1961 of 1928, maar dat komt wellicht ook doordat ze op zijn want ze waren al zo lekker van zodra ze op de markt kwamen en voor zover ik weet is dat nooit veel veranderd.

Sindsdien niet veel meer zoiets geproefd, misschien een beetje in 1990 (hoewel..) en 2009, maar nu is er weer zo'n jaar, namelijk 2016. Ik kan amper wachten om de "grote jongens" te gaan proeven op de UGCB in februari, maar er was al de Saint-Emilion GCC degustatie in december en gisteren dan ook wat "kleinere" wijnen op de Grand Cercle degustatie.

En ja, ik proefde er ook wijnen met wat uitstekende (klemtoon op eerste lettergreep!) tannines, maar de meesten hadden echt uitstekende (klemtoon op tweede lettergreep) tannines. Zelfs enkele bescheiden Médoc's, gewoonlijk een geweldige jachtgrond voor onrijpheid, waren gewoon super lekker. Ik proefde echt wel heel, heel mooie wijnen en mits wat zoeken moet je op de Belgische markt toch wel een aantal echt lekkere Bordeaux vinden onder € 20. Ik ga alvast mijn best doen om er nog een paar extra te vinden en aan te bieden.
Mooiste wijnen gisteren: La Marzelle, Dalem, de Pressac, La Sergue, La Dauphine, Fombrauge en Yon Figeac. In de (hoop ik toch) lagere prijsklasse Réaut, Ramafort,...

Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef: [ -> ]Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.

(30-01-2019 06:55 PM)wvd schreef: [ -> ]

(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef: [ -> ]Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.

Hi wvd,
Dalem, Fombrauge, en Godeau zijn idd veel belovend (als ik mijn naslagwerk goed heb gedaan)
Labègorce zou hun beste vintage in lange tijd zijn.
Faizeau leek me dan weer interessant in de prijs verhouding.
Baleau was meer een gokje, niet makkelijk een GGC te scoren rond de 25euro, mss dan toch maar wisselen met wat meer Fombrauge.

(30-01-2019 08:03 PM)Lektr schreef: [ -> ]

(30-01-2019 06:55 PM)wvd schreef: [ -> ]

(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef: [ -> ]Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.

Hi wvd,
Dalem, Fombrauge, en Godeau zijn idd veel belovend (als ik mijn naslagwerk goed heb gedaan)
Labègorce zou hun beste vintage in lange tijd zijn.
Faizeau leek me dan weer interessant in de prijs verhouding.
Baleau was meer een gokje, niet makkelijk een GGC te scoren rond de 25euro, mss dan toch maar wisselen met wat meer Fombrauge.

Ik heb hier al ergens een lijstje gezet met mijn favoriete GCC Saintem's, maar uiteraard hoeft jouw smaak niet dezelfde te zijn als de mijne. Labégorce vond ik echt heel goed in 14 en 15. Côte de Baleau vond ik vroeger (relatief) beter toen hij nog helemaal onder bewind van Sofie Fourcade was. Ik vond heerlijke andere Bordeaux van zogenaamd mindere AOP's interessanter. Gisteren nog een heerlijke Cadillac Côtes de Bordeaux 2015 geproefd en die komt aan amper € 16.

Vandaag UGCB degustatie jaargang 2016.
Wie gaat er naartoe?

[attachment=3821]

Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria )
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen ), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef: [ -> ]Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria )
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen ), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef: [ -> ]Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria )
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen ), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fles?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook beetje prijzig te worden.

(28-02-2019 08:35 PM)Benz schreef: [ -> ]

(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef: [ -> ]Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria )
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen ), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fles?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook prijzig te worden.

Kirwan vond ik vorige jaren echt wel goed, weet niet waarom het nu mis ging tussen ons. Lynch-Moussas zit nog onder de € 50 denk ik, dus vrij te doen, zeker in vgl met de meeste anderen. Ik vond ook wijnen als Dassault en Villemaurine erg goed, maar ook daar stevig stijgende prijzen en m.i. veel te duur in vgl met zowat alle andere streken. Als ik zie wat ik voor €50-€60 kan kopen in Toscane, Rhône en zelfs Piëmonte en Bourgogne, dan weet ik het wel.

(01-03-2019 01:23 PM)wvd schreef: [ -> ]

(28-02-2019 08:35 PM)Benz schreef: [ -> ]

(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef: [ -> ]Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria )
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen ), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fles?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook prijzig te worden.

Kirwan vond ik vorige jaren echt wel goed, weet niet waarom het nu mis ging tussen ons. Lynch-Moussas zit nog onder de € 50 denk ik, dus vrij te doen, zeker in vgl met de meeste anderen. Ik vond ook wijnen als Dassault en Villemaurine erg goed, maar ook daar stevig stijgende prijzen en m.i. veel te duur in vgl met zowat alle andere streken. Als ik zie wat ik voor €50-€60 kan kopen in Toscane, Rhône en zelfs Piëmonte en Bourgogne, dan weet ik het wel.

Villemaurine is idd top, net zoals Prieuré-Lichine en Branas Grand Poujeaux heb ze alle 3 in huis en zijn zelfs alle 3 in handen van de Belgische familie Onclin.
PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...!

(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef: [ -> ]PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...!

Terechte opmerking, Benz..!

(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef: [ -> ]

(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef: [ -> ]PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...!

Terechte opmerking, Benz..!

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.

(02-03-2019 11:10 AM)wvd schreef: [ -> ]

(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef: [ -> ]

(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef: [ -> ]PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...!

Terechte opmerking, Benz..!

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.

Neen niet enkel in de "lagere" appellaties ook tussen de GC wijnen zitten genoeg P/K topwijnen die tussen de 20 en 40 euro zitten en in mijn ogen hun prijs meer dan waard zijn. Enkele voorbeelden, Grand-Pontet, Laroze , Larmande, Chauvin, Clos de Jacobins, Grand Corbin Despagne, Fombrauge, Labégorce, Zédé de Labégorce, Mazeyres, Branas Grand Poujeaux, Poujeaux, Chasse-Spleen, Les Ormes de Pez, Tour De Termes, Meyney, Potensac en zo kan ik nog wel eventjes doorgaan hoor..., en voor diezelfde kwaliteit in het glas te krijgen betaal ik elders ook een aardige cent hoor.

(02-03-2019 12:25 PM)Benz schreef: [ -> ]

(02-03-2019 11:10 AM)wvd schreef: [ -> ]

(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef: [ -> ]

(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef: [ -> ]PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...!

Terechte opmerking, Benz..!

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.

Neen niet enkel in de "lagere" appellaties ook tussen de GC wijnen zitten genoeg P/K topwijnen die tussen de 20 en 40 euro zitten en in mijn ogen hun prijs meer dan waard zijn. Enkele voorbeelden, Grand-Pontet, Laroze , Larmande, Chauvin, Clos de Jacobins, Grand Corbin Despagne, Fombrauge, Labégorce, Zédé de Labégorce, Mazeyres, Branas Grand Poujeaux, Poujeaux, Chasse-Spleen, Les Ormes de Pez, Tour De Termes, Meyney, Potensac en zo kan ik nog wel eventjes doorgaan hoor...!

Je noemt idd enkele uitzonderingen, maar bvb Poujeaux en Chasse Spleen proefde ik ook dinsdag. Die waren best OK maar ook niet veel meer dan dat en die kosten ook al €35, wat zelfs duurder is dan bvb Pelissero's Nubiola en dat is dan toch echt wel andere koek! Ook Ormes de Pez maakt niet zo veel indruk, ik vond Lafon Rochet en Phélan Ségur veel mooier, maar dan zitten we boven de €50 en ik moet er niet aan denken wat ik me voor heerlijks kan aanschaffen voor zoveel geld. En ik zal er dan wellicht ook vroeger kunnen aan beginnen. Maar het is zeker een kwestie van smaak. Ik cind af en to wel een mooie wijn in Bordeaux, maar die vind ik toch altijd veel duurder dan alternatieven, sorry daarvoor. Voor de prijs van Poujeaux heb je bvb. ook al heel mooie Châteauneuf of Gigondas.

Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Bordeaux 2018 is veelbelovend en binnenkort kunnen we deze 'en primeur kopen' maar in de herfst van dit jaar komt de Brunello 2015 op de markt en mijn budget is beperkt, wat is de beste prijs kwaliteit?

Ten eerste moet men Bordeaux en Toscane neutraal zijn ... iemand die een voorkeur heeft voor één van beide gebieden kan moeilijk neutraal antwoorden en ik kan zo wel doorgaan om te zeggen dat hier niet echt een antwoord verwacht maar eerder om aan te tonen dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Met Toscane heb je een voordeel van enkele jaren maar wil ik dat wel enz.

Grtz

(02-03-2019 01:30 PM)fleer schreef: [ -> ]Bordeaux 2018 is veelbelovend en binnenkort kunnen we deze 'en primeur kopen' maar in de herfst van dit jaar komt de Brunello 2015 op de markt en mijn budget is beperkt, wat is de beste prijs kwaliteit?

Ten eerste moet men Bordeaux en Toscane neutraal zijn ... iemand die een voorkeur heeft voor één van beide gebieden kan moeilijk neutraal antwoorden en ik kan zo wel doorgaan om te zeggen dat hier niet echt een antwoord verwacht maar eerder om aan te tonen dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Met Toscane heb je een voordeel van enkele jaren maar wil ik dat wel enz.

Grtz

Ook Bourgogne, Rhône, Toscane,... zijn veelbelovend in 2018, maar daar wordt zoveel niet over gezeverd in de pers. In Bx is dat echter al het zesde "jaar van de eeuw".
Maar ik herhaal: Bordeaux 2016 lijkt me van de mooiste Bordeaux in zeer lange tijd opgeleverd te hebben. Liefhebbers, grijp uw kans. Twijfelaars, koop iets anders.

(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef: [ -> ]Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?

(02-03-2019 03:12 PM)Jerver schreef: [ -> ]

(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef: [ -> ]Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?

Group Ballande is de eigenaar, maar ik dacht niet dat Onclin daar financieel in zat. Hij is er zeker wel eigenaar van Branas en Villemaurine (ja toch?) en was regisseur/directeur op Prieué, maar nu niet meer dacht ik. De mens is ook al 70+! Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat hij zijn kinderen (dochter?) in positie aan het brengen was om de boel over te nemen.

(02-03-2019 05:24 PM)wvd schreef: [ -> ]

(02-03-2019 03:12 PM)Jerver schreef: [ -> ]

(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef: [ -> ]Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?

Group Ballande is de eigenaar, maar ik dacht niet dat Onclin daar financieel in zat. Hij is er zeker wel eigenaar van Branas en Villemaurine (ja toch?) en was regisseur/directeur op Prieué, maar nu niet meer dacht ik. De mens is ook al 70+! Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat hij zijn kinderen (dochter?) in positie aan het brengen was om de boel over te nemen.

Idd. Branas word al een tijdje geleid door zijn dochter (Carmen Onclin) en schoonzoon, hijzelf zit vooral nu op Villemaurine en het zou best wel kunnen dat hij geen directeur meer is op Prieuré-Lichine maar daar ben ik niet zeker van.

Tja, en zoals zo dikwijls in de wijnwereld: ge hebt nog maar net uw "waarheid" neergepend en ze kletsen u weer tegen de oren: gisteren een verdomd lekkere Pomerol 2016 gedronken...