wijnliefhebbers

Beste allemaal,
Ik ben nieuw hier en heb vrij uitgebreid de diverse topics in dit forum bekeken. Over één specifiek onderwerp vind ik nauwelijks iets, namelijk het probleem met betaling van accijns en btw als je wijn bestelt in het buitenland (maar binnen de EU). Het lijkt er sterk op dat de betreffende Europese wetgeving gewoon genegeerd wordt door nogal wat buitenlandse internetshops. Niemand die daar een probleem mee heeft?

(06-01-2017 01:42 PM)nebbioloso schreef: [ -> ]Beste allemaal,
Ik ben nieuw hier en heb vrij uitgebreid de diverse topics in dit forum bekeken. Over één specifiek onderwerp vind ik nauwelijks iets, namelijk het probleem met betaling van accijns en btw als je wijn bestelt in het buitenland (maar binnen de EU). Het lijkt er sterk op dat de betreffende Europese wetgeving gewoon genegeerd wordt door nogal wat buitenlandse internetshops. Niemand die daar een probleem mee heeft?

Hallo en welkom op het forum!
Persoonlijk kan ik uw vraag niet beantwoorden (ik koop nooit wijn via internetshops) maar hier zijn zeker een aantal mensen die je kunnen helpen.

(06-01-2017 01:42 PM)nebbioloso schreef: [ -> ]Beste allemaal,
Ik ben nieuw hier en heb vrij uitgebreid de diverse topics in dit forum bekeken. Over één specifiek onderwerp vind ik nauwelijks iets, namelijk het probleem met betaling van accijns en btw als je wijn bestelt in het buitenland (maar binnen de EU). Het lijkt er sterk op dat de betreffende Europese wetgeving gewoon genegeerd wordt door nogal wat buitenlandse internetshops. Niemand die daar een probleem mee heeft?

Waarom is er een probleem, wie negeert wat, welke buitenlandse internetshops heeft u in gedachte?
Is de klant mede verantwoordelijk?

Grtz

Wel, de verkoper moet btw en accijns betalen in Belgie en een accijnsdocument toevoegen bij de levering. Daarvoor hebben ze een geregistreerde vertegenwoordiging in elk land nodig. Superiore, Vinissimus, Xtrawine enz., doen die dat, denk je? Superiore is zich trouwens bewust van het probleem en probeert er iets aan te doen. Veel internetwinkels vermelden in hun verkoopsvoorwaarden dat de betaling van plaatselijke heffingen in het land van de klant de verantwoordelijkheid zijn van die klant. Dat is niet correct. De grootste italiaanse internetshop voor wijn, Tannico, verzendt net daarom geen wijnen naar EU klanten buiten Italie (Is nu wel gestart met magazijn en verkoop in de UK en werkt aan enkele andere landen). Ook bijvoorbeeld Convitis doet dat niet en Callmewine is er ook mee gestopt.
Maar veilingsites en andere zoals Uvinum maken zich aan dezelfde praktijken schuldig, hoewel zij zich erachter verschuilen dat ze maar een doorgeefluik zijn.

(06-01-2017 01:42 PM)nebbioloso schreef: [ -> ]Beste allemaal,
Ik ben nieuw hier en heb vrij uitgebreid de diverse topics in dit forum bekeken. Over één specifiek onderwerp vind ik nauwelijks iets, namelijk het probleem met betaling van accijns en btw als je wijn bestelt in het buitenland (maar binnen de EU). Het lijkt er sterk op dat de betreffende Europese wetgeving gewoon genegeerd wordt door nogal wat buitenlandse internetshops. Niemand die daar een probleem mee heeft?

nebbioloso,

Eerst vooral welkom op dit forum.

Ik vind het onderwerp, namelijk de betaling van accijnzen en btw voor wijnen die ik bestel in het buitenland, wel interessant.
Als je mijn reacties doorneemt op dit forum dan kan je lezen dat ik meer dan 1 flesje in het buitenland koop.

Ik heb, een goed jaar geleden, me verdiept in deze problematiek van BTW; accijnzen en andere taksen in verband met wijn.
Ik heb toen schriftelijk contact gehad met een aantal leveranciers uit Frankrijk, Italië, Spanje en Portugal voor leveringen voor particulier gebruik in België met een totale waarde per jaar kleiner dan 35.000€.
Dat sommige websites niet bonafide zijn laat ik buiten discussie maar er zijn ook afnemers uit de EU die de spelregels van BTW niet al te nauw nemen en zelfs frauduleus zijn door deze te ontwijken.

Niet iedereen kan appreciëren dat ik actueel meer dan 90% van mijn Italiaanse wijnen via websites betrek en zo de zaken nu evolueren denk ik dat ik in de nabije toekomst nog meer via de weg van websites in het buitenland zal kopen. Aankopen die probeer te doen met respect tot de vigerende Belgische en Europese regelgeving.
Ik kan nog altijd een beetje tellen en aan de vele mooie verhaaltjes over wijnen van handelaars en in de media heb ik soms mijn buik van vol.

Iets anders nebbioloso, zit of werk je in het domein van de verkoop van wijn of fiscaliteit?

(07-01-2017 03:39 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Ik heb, een goed jaar geleden, me verdiept in deze problematiek van BTW; accijnzen en andere taksen in verband met wijn.
Ik heb toen schriftelijk contact gehad met een aantal leveranciers uit Frankrijk, Italië, Spanje en Portugal voor[b] leveringen voor particulier gebruik in België met een totale waarde per jaar kleiner dan 35.000€.

Iets anders nebbioloso, zit of werk je in het domein van de verkoop van wijn of fiscaliteit?

Don,
Jij hebt dus hetzelfde gedaan als ik: uitgezocht hoe het zit en verkopers gecontacteerd. Dus je weet dat accijns en btw in het land van bestemming van de goederen moeten worden betaald. Die limiet van 35 000€ waaronder dat niet moet voor btw geldt trouwens niet voor accijnsgoederen.
Je gaat dus door met bestellingen. Kan je dan ook met dit forum delen welke handelaars op het internet volgens jou de regels wel correct toepassen? Ik vind op het internet maar 1 shop in Frankrijk die het blijkbaar correct doet. In Italie, en je ziet aan mijn forumnaam dat ik dat belangrijk vind, is het pover gesteld wat correcte toepassing van de regels betreft.

En neen, ik zit niet in de wijnhandel en ook niet in de fiscaliteit. Ik ben een wijnliefhebbende consument.

Begrijp mij niet verkeerd. Ik zou ook willen dat de regels eenvoudiger waren, dat kan alleen maar in ons voordeel zijn. Trouwens, ik dacht dat de EU stond voor vrij verkeer van goederen, wat voor wijn dus niet van toepassing is.

(07-01-2017 12:25 PM)nebbioloso schreef: [ -> ]

(07-01-2017 03:39 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Ik heb, een goed jaar geleden, me verdiept in deze problematiek van BTW; accijnzen en andere taksen in verband met wijn.
Ik heb toen schriftelijk contact gehad met een aantal leveranciers uit Frankrijk, Italië, Spanje en Portugal voor[b] leveringen voor particulier gebruik in België met een totale waarde per jaar kleiner dan 35.000€.

Iets anders nebbioloso, zit of werk je in het domein van de verkoop van wijn of fiscaliteit?

Don,
Jij hebt dus hetzelfde gedaan als ik: uitgezocht hoe het zit en verkopers gecontacteerd.Je gaat dus door met bestellingen. Kan je dan ook met dit forum delen welke handelaars op het internet volgens jou de regels wel correct toepassen? Ik vind op het internet maar 1 shop in Frankrijk die het blijkbaar correct doet. In Italie, en je ziet aan mijn forumnaam dat ik dat belangrijk vind, is het pover gesteld wat correcte toepassing van de regels betreft.

En neen, ik zit niet in de wijnhandel en ook niet in de fiscaliteit. Ik ben een wijnliefhebbende consument.
Dus je weet dat accijns en btw in het land van bestemming van de goederen moeten worden betaald. Die limiet van 35 000€ waaronder dat niet moet voor btw geldt trouwens niet voor accijnsgoederen.

Begrijp mij niet verkeerd. Ik zou ook willen dat de regels eenvoudiger waren, dat kan alleen maar in ons voordeel zijn. Trouwens, ik dacht dat de EU stond voor vrij verkeer van goederen, wat voor wijn dus niet van toepassing is.

nebbioloso, als je schrijft

Citaat: "Dus je weet dat accijns en btw in het land van bestemming van de goederen moeten worden betaald. Die limiet van 35 000€ waaronder dat niet moet voor btw geldt trouwens niet voor accijnsgoederen."

dan zeggen mijn informatiebronnen toch wat anders.

Verkopen via internet en op afstand
Als u accijnsproducten via internet aan particuliere klanten verkoopt, moet u accijns heffen volgens het tarief van het land waar uw klanten wonen.
In de meeste EU-landen bent u verplicht een belastingvertegenwoordiger aan te wijzen. Die moet onder meer namens u de accijnzen betalen, mits de belastingdienst van het betrokken land ermee instemt.
Voor verzending moet u
• de belastingdienst in het land van bestemming informeren over de zending
• de dienst garanderen dat de accijnzen betaald zullen worden

Accijns terugvragen.
Als u in eigen land al accijns heeft betaald over de producten die u verkocht heeft, kunt u dit bedrag terugkrijgen om te voorkomen dat u dubbel betaalt. In dat geval moet u:
• de belastingdienst in eigen land (en in het land van bestemming) op de hoogte brengen van de verzending
• bewijzen dat u in het land van bestemming accijns heeft betaald over de producten.

Particuliere verkoop
Als u goederen verkoopt aan en verzendt naar consumenten in een ander EU-land, moet u zich daar inschrijven en btw aanrekenen volgens het tarief van dat land, tenzij uw totale verkoop per jaar minder bedraagt dan de btw-drempel in het betrokken land (die kan variëren van 35.000 tot 100.000 euro).

Met andere woorden als ik wijn Italie aankoop voor een jaarlijks bedrag kleiner dan 35.000 € betaal ik de BTW in Italie en die is voor wijn daar 22% dus 1% meer dan in België.
In Italie zijn de accijnzen 0% maar ik moet daar wel in principe 0,5697 € per liter wijn betalen. Hoe de ontvanger hier rechtmatig mee omgaat is een heikel punt.

(07-01-2017 12:25 PM)nebbioloso schreef: [ -> ]Ik ben een wijnliefhebbende consument.

Ik als wijnliefhebbende consument heb er eigenlijk nog nooit over nagedacht wat BTW, accijnzen en andere taksen betreft bij (online) wijnaankopen in het buitenland.
Voor mij is de inhoud van de fles belangrijker
Heb wel nog maar 1x online in het buitenland wijn aangekocht maar ter plekke veel meer...

Op de wijnen die ik online aankoop ( via iDealWine Frankrijk ) komt er 20% BTW op mijn factuur te staan.
Nu ja, ik koop ik geen grote hoeveelheden aan, enkel bedragen niet hoger dan een paar honderd Euro.

Ik citeer uit een antwoord op een email dat ik onlangs kreeg van de FOD Financiën:

"Wijn is een accijnsproduct en de verkoop (ongeacht of het een gewone verkoop is of een verkoop via internet) van dit soort producten (met levering door de verkoper) door een leverancier gevestigd in een andere EU-lidstaat valt onder de regeling van verkopen op afstand.
Hierbij wordt de plaats van de levering verlegd naar het land van aankomst van de het vervoer. Waardoor dat de btw verschuldigd is in het land van aankomst door de leverancier. Hierdoor moet de leverancier zich identificeren in de lidstaat van aankomst van het vervoer. Bij verkopen op afstand stelt iedere lidstaat een drempel vast, in België is deze 35.000 euro, maar voor accijnsproducten is de drempel van 35.000 euro niet van toepassing.

Even een voorbeeld: een Belgische particulier koopt wijn aan bij een Franse verkoper en deze verkoper staat in voor het vervoer van de wijn tot bij de Belgische particulier. Hier is de regeling van verkopen op afstand van toepassing. In dat geval moet de Franse verkoper zich identificeren in België en moet de particulier Belgische btw aanrekenen."

De limiet van 35 000€ geldt dus voor alle goederen behalve accijnsgoederen en is toe te passen op de hoeveelheden door 1 verkoper verkocht aan consumenten binnen een ander EU land. Wijn is een accijnsgoed en daarop is die limiet dus niet van toepassing en dus zelfs op enkele flessen moet BTW (21%; een tarief van 20% betekent dat de BTW niet in België betaald is) worden betaald.

Accijns blijft inderdaad ook nog een heikel punt. In Italië is er inderdaad geen accijns oftewel 0%, in België wel. In dezelfde email van de FOD Financiën werd mij meegedeeld dat het deel van mijn vraag dat over accijns gaat, aan collega's van de dienst douane werd doorgespeeld. Twee weken later is daar nog geen antwoord op.

Mijn voorlopige conclusie blijft dat dit soort verkoop niet volgens de regels gebeurt. (Ja, ik probeer mij voorzichtig uit te drukken)
Als de Belgische douane ooit een zending confisqueert, en dat kunnen ze dus, is er geen fles en dus ook geen inhoud.

nebbioloso; in blauw schreef je: "In dat geval moet de Franse verkoper zich identificeren in België en moet de particulier Belgische btw aanrekenen."

Ik veronderstel dat je bedoelt: In dat geval moet de Franse verkoper zich identificeren in België en moet hij aan de particulier Belgische btw aanrekenen.

Een gekende Franse Internetsite van wijn rekende mij in het verleden de volgende BTW tarieven aan.(VAT)
Facturen voor datum van 13/01/2014: 19.60 % VAT
Facturen vanaf 13/01/2014: 20.00 % VAT
Facturen vanaf 13/06/2016: 21.00 % VAT
BTW die ik betaalde aan deze leverancier in Frankrijk. Deze facturen maken geen melding van accijnzen die in Frankrijk minder dan 1/10 is dan onze Belgische.( € 0,0372 /liter)

Mijn aankopen in Duitsland was met de geldende Belgische TVA: 21% (19% in Duitsland)
Mijn aankopen in Italië (meerdere leveranciers) : de Italiaanse 22%
Mijn aankopen in Portugal:13 % *
Mijn aankopen in Spanje: 21%
Geen enkel van de facturen verwijst naar accijnzen of andere taksen

Deze Internet sites van wijn in deze landen zouden onderhevig zijn aan de volgende Europese Regelgeving wat betreft accijnzen:

Verkopen via internet en op afstand
Als u accijnsproducten via internet aan particuliere klanten verkoopt, moet u accijns heffen volgens het tarief van het land waar uw klanten wonen.
In de meeste EU-landen bent u verplicht een belastingvertegenwoordiger aan te wijzen. Die moet onder meer namens u de accijnzen betalen, mits de belastingdienst van het betrokken land ermee instemt.
Voor verzending moet u
° de belastingdienst in het land van bestemming informeren over de zending
° de dienst garanderen dat de accijnzen betaald zullen worden.

En zo ik hier vroeger schreef is dit laatste nog een zeerheikel punt.
Maar ik vermoed dat ik als koper daar weinig impact op heb en dat de verantwoordelijkheid vooral bij de verkoper ligt.

* Wijnen die ik in België 2 ....2.5 duurder betaal.

(08-01-2017 02:16 AM)don quichotte schreef: [ -> ]nebbioloso; in blauw schreef je: "In dat geval moet de Franse verkoper zich identificeren in België en moet de particulier Belgische btw aanrekenen."

Ik veronderstel dat je bedoelt: In dat geval moet de Franse verkoper zich identificeren in België en moet hij aan de particulier Belgische btw aanrekenen.

* Wijnen die ik in België 2 ....2.5 duurder betaal.

Alles in blauw is copy/paste van de email van de FOD Financiën. Jouw interpretatie is correct.
Voor de rest bevestigt jouw bericht mijn vermoeden. Interessant is dat een aantal internetwinkels ondertussen dus wel het Belgische btw tarief aanrekenen en dus wat dat betreft correct handelen. Nu nog de accijnzen correct aanrekenen en we zijn er...

(08-01-2017 12:44 PM)nebbioloso schreef: [ -> ].................
Voor de rest bevestigt jouw bericht mijn vermoeden. Interessant is dat een aantal internetwinkels ondertussen dus wel het Belgische btw tarief aanrekenen en dus wat dat betreft correct handelen. Nu nog de accijnzen correct aanrekenen en we zijn er...

Wel nebbioloso, volgens mij zijn we er in het geheel nog niet.
Ik pleit voor een systeem waar de verkoper zijn lokale regelgeving van BTW , accijnzen en andere taksen kan verhalen op de koper.
Ik ben bereid een hogere BTW dan 21 % te betalen en andere hogere taksen en kijk uiteindelijk alleen naar de prijs waarvoor eenzelfde product of dienst me wordt aangeboden.
Blijkbaar zijn ze het niet eens met mij op nationaal en Europees vlak maar dit is een andere discussie.

(08-01-2017 09:37 PM)don quichotte schreef: [ -> ]

(08-01-2017 12:44 PM)nebbioloso schreef: [ -> ].................
Voor de rest bevestigt jouw bericht mijn vermoeden. Interessant is dat een aantal internetwinkels ondertussen dus wel het Belgische btw tarief aanrekenen en dus wat dat betreft correct handelen. Nu nog de accijnzen correct aanrekenen en we zijn er...

Wel nebbioloso, volgens mij zijn we er in het geheel nog niet.
Ik pleit voor een systeem waar de verkoper zijn lokale regelgeving van BTW , accijnzen en andere taksen kan verhalen op de koper.
Ik ben bereid een hogere BTW dan 21 % te betalen en andere hogere taksen en kijk uiteindelijk alleen naar de prijs waarvoor eenzelfde product of dienst me wordt aangeboden.
Blijkbaar zijn ze het niet eens met mij op nationaal en Europees vlak maar dit is een andere discussie.

Of een eengemaakte fiscale Europese unie?

(08-01-2017 10:19 PM)Olivier schreef: [ -> ][.........

Of een eengemaakte fiscale Europese unie?

Olivier; " wishful thinking"
Zo als ze nu bezig zijn: hopeloos.
Hier stop ik.

(08-01-2017 10:59 PM)don quichotte schreef: [ -> ]

(08-01-2017 10:19 PM)Olivier schreef: [ -> ][.........

Of een eengemaakte fiscale Europese unie?

Olivier; " wishful thinking"
Zo als ze nu bezig zijn: hopeloos.
Hier stop ik.

I know... Maar een mens mag al eens dromen

(08-01-2017 11:09 PM)Olivier schreef: [ -> ]

(08-01-2017 10:59 PM)don quichotte schreef: [ -> ]

(08-01-2017 10:19 PM)Olivier schreef: [ -> ][.........

Of een eengemaakte fiscale Europese unie?

Olivier; " wishful thinking"
Zo als ze nu bezig zijn: hopeloos.
Hier stop ik.

I know... Maar een mens mag al eens dromen

Dit laatste is je zeker gegund Olivier en ..... bij een goed glas wijn.