Volgens een studie van Business France "Le Marché des Vins en Belgique" ( december 2015) gaf dit een aantal gegevens vrij van de Belgische wijnconsument.
In zijn consumentengedrag zouden flessen wijn van meer dan 5€ amper 10% innemen.
Ik las op dit forum dat bij de Wijnzolder het gamma vooral draait onder de 15-20 euro en dat bij Leuvin de grootste verkoop zich toch situeert tussen 15 en 35€.
Dit jaar sprak ik nog met de verkoop van CORA en Carrefour. Deze zouden zich nog minder gaan concentreren op het duurdere segment van wijnen.( > 25….50€)
Zelfs maakte ik even een analyse van mijn aankoopgedrag voor dit jaar 2018.
De gemiddelde netto prijs die ik dit jaar betaalde was 13.38€.
Zonder de vele kortingen zou dit wel ruim boven de 15€ zijn.
Daarom nu de vervelende vraag: wie is er hier goed bezig ?
De 90% wijnconsumenten die wijnen kopen van minder dan 5€ of de consument die meer dan 15€ uitgeeft.
Mmh. Op dit moment is "Lidl" misschien een heikel thema, maar ten gerieve van de discussie mag ik het niet uit de weg gaan. We hebben vastgesteld dat nogal wat wijnen van 5.99 en minder flink wat drinkplezier geven. Voor die 90% (trek er de ware wino's eerst maar af) is dat meer dan genoeg. Da's één.
Als wij hier ten huize deel uitmaken van een bevolkingsgroep dan is het deze die een favoriete wijn heeft van rond de 15 euro. Voor de haast dagelijkse wijnconsumptie bij de maaltijd zijn we vaak tevreden met zo'n 5.99-wijn en als we daar zin in hebben of als de gelegenheid ons ertoe dwingt kan er al eens een fles aangaan die wat duurder is, maar zelden of nooit van meer dan 50 euro per fles.
En dan is er natuurlijk het groepje waarvan de Xpensive Winos deel uitmaken, die een fles Lafite naast het drumstel hebben staan. Die verdienen gewoon teveel. Peter Mertens zal hen weten te vinden.
(30-04-2018 02:43 PM)Jordaens schreef: [ -> ]Mmh. Op dit moment is "Lidl" misschien een heikel thema, maar ten gerieve van de discussie mag ik het niet uit de weg gaan. We hebben vastgesteld dat nogal wat wijnen van 5.99 en minder flink wat drinkplezier geven. Voor die 90% (trek er de ware wino's eerst maar af) is dat meer dan genoeg. Da's één.
Als wij hier ten huize deel uitmaken van een bevolkingsgroep dan is het deze die een favoriete wijn heeft van rond de 15 euro. Voor de haast dagelijkse wijnconsumptie bij de maaltijd zijn we vaak tevreden met zo'n 5.99-wijn en als we daar zin in hebben of als de gelegenheid ons ertoe dwingt kan er al eens een fles aangaan die wat duurder is, maar zelden of nooit van meer dan 50 euro per fles.
En dan is er natuurlijk het groepje waarvan de Xpensive Winos deel uitmaken, die een fles Lafite naast het drumstel hebben staan. Die verdienen gewoon teveel. Peter Mertens zal hen weten te vinden.
Bedankt voor je reactie Jordaens.
Ik heb er van genoten.
En als ik in mijn glas zelfs geen Lafite zou hebben zou ik eens graag in gesprek gaan met die Peter Mertens.
Als je die man zou laten doen drinkt men over afzienbare termijn zelfs geen wijn meer vanuit den Lidl of Aldi van minder dan 2€.
Mensen die hier op het forum posten zijn sowieso wijnliefhebbers en geen mensen die gewoon een glas wijn drinken aan tafel. De meesten hier zijn niet enkel op zoek naar iets lekkers in het glas, maar naar, zoals Broadbent het ooit omschreef, "droge subtiliteiten en missing links". De ware liefhebber tracht verbanden te vinden tussen wat hij in het glas krijgt en hoe dat daar komt, waarom het zo proeft en wat en waarom er verschil is met die van hiernaast. Wijnen met echt karakter kosten nu eenmaal wat meer.
De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen. Geef mij dan maar een mooi glas bier. En dan Bourgogne op zondag
(01-05-2018 02:46 PM)wvd schreef: [ -> ]Mensen die hier op het forum posten zijn sowieso wijnliefhebbers en geen mensen die gewoon een glas wijn drinken aan tafel. De meesten hier zijn niet enkel op zoek naar iets lekkers in het glas, maar naar, zoals Broadbent het ooit omschreef, "droge subtiliteiten en missing links". De ware liefhebber tracht verbanden te vinden tussen wat hij in het glas krijgt en hoe dat daar komt, waarom het zo proeft en wat en waarom er verschil is met die van hiernaast. Wijnen met echt karakter kosten nu eenmaal wat meer.
De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen. Geef mij dan maar een mooi glas bier. En dan Bourgogne op zondag
Uitgaande van bovenstaande benadering ga ik dan ook maar besluiten dat ik geen
"ware liefhebber" ben.
"But no regrets" ; ik heb al veel lekkere wijn gedronken zonder me af te vragen welke verbanden er bestaan tussen wat ik in het glas krijg en hoe dat daar komt.
En er is meer dan één fles onder de 5 € die ik al gedronken heb en die gemakkelijk kan concurreren met de Bourgogne 2011 Pinot Noir Domaine Jean Fournier die ik niet zondag maar gisteren dronk.
(01-05-2018 02:46 PM)wvd schreef: [ -> ]De meeste wijnen van minder dan 5€ krijg ik gewoonweg niet binnen.
Eerlijkheidshalve moet ik hier Wvd volgen.
Er zijn weinig wijnen die me kunnen boeien, overtuigen van die prijsklasse, zelfs al betaal ik nog een paar euro meer...
Ik koop nog zelden wijn onder de 10 euro
Helemaal niet uit snobisme, maar gewoon omdat ik al teveel teleurgesteld ben. Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....maar das mijn gedacht natuurlijk!
Dan kies ik ook liever voor een biertje!
Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
(01-05-2018 10:04 PM)Dave schreef: [ -> ]Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
Inderdaad. Maar onder de 5 euro? No way.
Leve Westmalle Trippel dan.
(01-05-2018 11:50 PM)vinejo schreef: [ -> ] (01-05-2018 10:04 PM)Dave schreef: [ -> ]Ik ga niet zeggen dat je heel veel fantastische wijnen gaat drinken in die prijscategorie, maar ik heb, net als Don, toch al heel mooie dingen gedronken onder de 10 euro.
Bij Klassewijnen heb je bv Mas de Martin en Champ des Murailles. Maar ook buiten de supermarkt vind je heel mooie dingen. Bij Van Eccelpoel heb je bv heel mooie Spaanse en Italiaanse wijnen rond de 8-9 euro (Arantales, Milu, Fontecaime). Bij Vinikus drink je de geweldige Bout'Zan van Mas de Libian aan 8,90. Laatst bij Wineplus in Genk ook een aantal uitstekende wijnen onder de 10 euro geproefd (o.a. Fontaine du Clos en Garofoli).
Het kán dus wel degelijk, je moet er alleen wat meer naar zoeken en je hebt natuurlijk meer kans buiten de platgetreden paden ;-)
Inderdaad. Maar onder de 5 euro? No way.
Leve Westmalle Trippel dan.
Jo,
Ken je de wijnen op onderstaande foto?
De witte (<5€) ervan moest onlangs in het geheel niet onderdoen voor een witte wijn van Marc Rougeot namelijk een Saint Aubin 2013 Domaine Rougeot -Dupin.(normale prijs 25€)
Een pijnlijke ervaring voor mij daar ik altijd zo hoog heb opgelopen met dit domein. Ik heb dozijnen Meursaults en ook rode cuvées van dit domein vroeger gedronken.
Sinds 2007 ben ik niet meer op dit domein geweest en geloof ergens dat sinds die Dupin daar een rol is gaan spelen ( spelbreker?) dat ze een pak nieuwe Bourgognes zijn gaan verkopen van een lagere kwaliteit.
Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
In die 5 euro-prijscategorie drink ik eerlijk gezegd nog maar zeer weinig. Maar er zijn wel een aantal wijnen van 5 euro die ik niet tegen mijn zin zou drinken: Animus (Douro) en Chateau de Vaugelas (Corbières) in de Colruyt bv durf ik met een gerust hart aanraden als mensen mij naar wijnadvies vragen (meestal wordt er dan ook wel meteen bij gezegd dat het niet meer dan 5-6 euro mag kosten
)
Maar zelf koop ik dat dus niet meer. Komt waarschijnlijk ook omdat ik niet dagelijks wijn drink, maar ook omdat mijn wijnkelder stilaan vol begint te raken en ik nu al merk dat er een pak wijnen liggen die zeer waarschijnlijk versleten zijn, omdat ik ze laat liggen omdat ze mij niet meer boeien. En ook omdat een lekker biertje soms inderdaad beter smaakt
(01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ -> ][ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
(02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef: [ -> ] (01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ -> ][ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"
Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
(02-05-2018 11:40 AM)vinejo schreef: [ -> ] (02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef: [ -> ] (01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ -> ][ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
Een mooie discussie!
Diverse meningen, verschillende smaken en gelukkig maar. Zelf vind ik bvb. de Bourgogne 2011 van Fournier een zeer mooie Pinot, maar idd. wel de minste in de reeks. En als je op een wijnforum post is dat toch wel het zuiverste bewijs dat je een echte wijnliefhebber bent zeker! Wij verkopen wel degelijk enkele wijnen onder 10€ en als we ze verkopen wil het ook zeggen dat we ze met plezier drinken ook. Aan lagere prijzen is door de vaste kosten de prijs EXW zo laag dat ik niet geloof in wat men daarvoor kan produceren, sorry.
Wij hebben het ook afgeleerd om vrienden en familie te willen "opvoeden". Op familiefeesten kan ik wel al eens een wat rijpere Saint-Emilion schenken (vb. Fleur Cardinale 2003) dat is gemakkelijk, rond en lekker, of zelfs een Beaujolais van enkele jaren, maar een wat "moeilijkere" wijn als een top-Bourgogne of Nebbiolo komt dan niet meer boven.
(02-05-2018 11:40 AM)vinejo schreef: [ -> ] (02-05-2018 10:03 AM)Vinogan(s) schreef: [ -> ] (01-05-2018 08:19 PM)Biff schreef: [ -> ][ Dan denk ik algauw, ipv 3 flessen te openen van 8 à 9 euro in de week drink ik er beter één goei van 25 à 30 euro tijdens het weekend.....
Klopt voor mij als een bus. Maar ik heb al ondervonden dat het toch noodzakelijk is om steeds ook wat "gewonere" (?) wijnen achter de hand te houden (die dan ook nog voldoende interessant blijven voor jezelf, en dàt is dan soms de uitdaging) als een soort buffer voor bv.
- wanneer je toch zelf tijdens de week een flesje zou willen openen en je niet aan het duurdere spul wil komen
- wanneer je niet-wijnminnend bezoek over de vloer krijgt, om het "parels voor de zwijnen"-effect te vermijden
Inderdaad.
Jordaens schreef:
"Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken."
Dit geldt dus helemaal niet voor mij. Ik ben wel permanent wijnliefhebber en als ik moét drinken dan drink ik spuitwater. In de (werk)week zal ik zelden een fles openen voor eigen consumptie, bij het (dagelijkse) eten drink ik nooit wijn.
Ik vind bepaalde wijnen van 5 euro of minder ook meer dan degelijk of zelfs lekker (de wijnen die Dave aanhaalde, Ch Artix ook bvb), maar ik zal er nooit ( meer) door geboeid worden. Als ik een fles voor mezelf open dan zoek ik een wijn die ik nog niet ken, een wijn die me boeit, een wijn die bij elk glas anders is, een wijn die me vervoert. En dat is onmogelijk bij wijnen onder de 5 euro.
Ik ben ook altijd liefhebber, hoor. Mijn idee ging meer uit naar de prijsvork van Biff. Ik vind het soms moeilijk om tijdens de week een fles van pakweg 30 € alleen voor mezelf te openen (die flessen deel ik dan liever).
In principe drink ik weinig wijn tijdens de week, maar sommige gerechten zijn pas compleet met een glas in mijn ogen. En dan zoek ik als alternatief persoonlijk dus verschillende wijnen die me blijven boeien maar die geen walgelijk grote hap uit het budget nemen. En dat zijn dan wijnen van pakweg 10-18 €, want eronder vind ik het, net zoals Biff schreef, zeer lastig om iets te vinden dat blijft boeien.
Deze wijnen worden dan ook gebruikt voor bezoek dat niet met wijn bezig is.
Dus ja, onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk; onder de 10 € moet ik persoonlijk ook al goed beginnen zoeken.
(02-05-2018 01:26 PM)Vinogan(s) schreef: [ -> ]Ik vind het soms moeilijk om tijdens de week een fles van pakweg 30 € alleen voor mezelf te openen (die flessen deel ik dan liever).
In principe drink ik weinig wijn tijdens de week, maar sommige gerechten zijn pas compleet met een glas in mijn ogen. En dan zoek ik als alternatief persoonlijk dus verschillende wijnen die me blijven boeien maar die geen walgelijk grote hap uit het budget nemen. En dat zijn dan wijnen van pakweg 10-18 €, want eronder vind ik het, net zoals Biff schreef, zeer lastig om iets te vinden dat blijft boeien.
Deze wijnen worden dan ook gebruikt voor bezoek dat niet met wijn bezig is.
Dus ja, onder 5 € is het in mijn ogen quasi onmogelijk; onder de 10 € moet ik persoonlijk ook al goed beginnen zoeken.
Exact zoals het hier geschreven staat eigenlijk!
Tijdens de week -want het is voor mij alleen- doe ook ik geen flessen open van rond de 25/30 en meer euro.
Ik drink bijna dagelijks wijn en dat zijn meestal flessen 10-15 euro, soms es iets meer, maar zelden boven de 18!
Al veel te vaak teleurgesteld geweest in sommige wijnen onder die prijsklasse. Als ik per week 2 random flessen open die ik niet ken van 6 à 7 euro om te proeven, dan zit ik aan het einde van de maand aan 8/10 flessen, een budget van 48 à 70 euro die ik dan liever anders spendeer.
Aan de andere kant moet je wel ergens proeven natuurlijk, anders ontdek je ze nooit!
Plus, in alle eerlijkheid hebben we hier op de streek maar 1 wijnwinkel die in mijn ogen correct is qua prijzen. Dus ben je ook een beetje beperkt in de keuze. Al bestel ik ook af en toe bij Klassewijnen of rijd ik es tot bij Topwijnen!
Natuurlijk zijn we allemaal altijd wijnliefhebber. Waarom zitten we hier dan uren en uren wijnfora af te schuimen? Feit is dat iedereen binnen zijn of haar mogelijkheden toch naar een budgettair evenwicht zoekt.
Maar als gepassioneerd liefhebber wil ik vooral in een wijn duiken, snuffelen, evolutie opvolgen, me laten verleiden. En dat zal met een wijn van 5 eur onmogelijk zijn vrees k.
Om ook aan mijn budgettaire restricties te kunnen voldoen, is de zoektocht naar 'fijne' wijnen binnen de prijscategorie < 20 eur, best interessant. Wijnen onder de 10 eur blijven moeilijk maar het kan (Les Vignes d'à côté van Cuilleron bvb). Het credo: 'ga voor de instap van kwaliteitsboeren, die kunnen het niet maken om mindere wijnen op de markt te brengen' is een goeie. En als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.
Laatste punt: de regio is alles bepalend voor mij. In bepaalde regio's ben ik bereid veel dieper te tasten dan andere. Voorliefde voor een bepaald type wijn. Wil je echt 'zweven' dan zal daar toch iets moeten tegenover staan.
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: [ -> ]als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.
Hahaha, heel herkenbare opmerking!
Aja, want jij bent de 'wijnkenner'.... euhhhhh neenee, ik ben wijnliefhebber, das iets anders....
Jaja, maar toch, jij kent er meer van dus tzal wel goeie zijn
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: [ -> ]Het credo: 'ga voor de instap van kwaliteitsboeren, die kunnen het niet maken om mindere wijnen op de markt te brengen' is een goeie.
Volledig mee eens.
(03-05-2018 02:47 AM)Fre schreef: [ -> ]En als je dan al eens met volk over de vloer zit die weinig van wijn kent, dan ga ik ook mijn beste flessen niet op tafel zwieren. Maar, ieder zijn trots, je wordt toch een beetje als 'wijnkenner' gezien (ook al is dat zeer relatief). Je wilt dan ook wijnen bovenhalen die net dat ietsje meer hebben. En dat je er zelf ook van kan genieten is leuk meegenomen.
Hier zelfde redenering, maar ik zoek dan naar toegankelijke wijnen type allemansvriend.
Anderzijds, je weet het nooit zeker. Om eens te choqueren zette ik ooit een welbekende Irpinia Aglianico op tafel, maar tot mijn niet geringe verbazing bleek dat er goed in te gaan...
(02-05-2018 12:34 PM)wvd schreef: [ -> ]........
Zelf vind ik bvb. de Bourgogne 2011 van Fournier een zeer mooie Pinot, maar idd. wel de minste in de reeks. En als je op een wijnforum post is dat toch wel het zuiverste bewijs dat je een echte wijnliefhebber bent .......
Wel wdv toen ik die wijn dronk kwam ik tot de volgende vaststelling.
Nog mooie dense niet geëvolueerde kleur voor deze wijn. Dat beloofde dus.
Ik de neus zacht mooi boeket van Pinot Noir; reeds ietsjes tertiair en kruidig. Daarna zachte aanzet in de mond.
Ik dacht bij mijn eigen : als dit zo verder gaat verdient deze wijn een dikke 90. Maar dit bleek voorbarig optimisme te zijn
In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
En nu nog iets anders in lijn met mijn aankoopgedrag.
Gisteren een aantal Italiaanse wijnen gekocht. De gemiddelde prijs zou 20.4€ zijn geweest moest ik deze wijn op de Belgische markt hebben gekocht.
(03-05-2018 12:18 PM)don quichotte schreef: [ -> ]In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
Oei, dat lijkt me wat op "einde van de rit".
Die wijn is uiteraard niet bedoeld voor jaren rijping, maar toch. De laatste die we dronken was weliswaar relatief licht, maar toch niet wat je beschrijft. Een recent gedronken Longeroies was maar net aan zijn glorieperiode begonnen. Maar ik zal er één dezer eens 1 open snokken, zal één van mijn laatste zijn.
Misschien eens een verticale doen van Bourgogne 2011 tot 2015 (geen 2016
)
En daarnaast dan een verticale Longeroies en Croix Violettes of zo.
Daar is hier al eens over gepost dacht ik. Als ik daar 12 mensen voor samen krijg doen we het!
(03-05-2018 12:44 PM)wvd schreef: [ -> ] (03-05-2018 12:18 PM)don quichotte schreef: [ -> ]In mijn zoektocht naar smaken vond ik bijna niets terug.
Buiten wat schraalheid en in de afdronk zuren en lichte tannines had deze wijn me niets te bieden. (De tweede dag was dit nog erger)
Waar ik een wijn vooral op beoordeel is zijn evenwichtigheid en deze wijn was volgens mij een voorbeeld van alles behalve evenwichtigheid.
Oei, dat lijkt me wat op "einde van de rit".
Die wijn is uiteraard niet bedoeld voor jaren rijping, maar toch. De laatste die we dronken was weliswaar relatief licht, maar toch niet wat je beschrijft. Een recent gedronken Longeroies was maar net aan zijn glorieperiode begonnen. Maar ik zal er één dezer eens 1 open snokken, zal één van mijn laatste zijn.
Misschien eens een verticale doen van Bourgogne 2011 tot 2015 (geen 2016 )
En daarnaast dan een verticale Longeroies en Croix Violettes of zo.
Daar is hier al eens over gepost dacht ik. Als ik daar 12 mensen voor samen krijg doen we het!
Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
(03-05-2018 01:23 PM)don quichotte schreef: [ -> ]Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
Wijnen van het type AOP Bourgogne (en dan zeker de jaargang 2011) krijgen van mij maximum 5 jaar en dan moeten die gedronken zijn. Ik zie echt geen meerwaarde in het langer bewaren van dergelijke wijnen. Ik had hier ook Fixin Village, naast Marsannay, liggen van 2011 en dat was in 2016 heel lekker en heb ik toen ook allemaal opgedronken. Het groot voordeel is dan dat ik nadien geen negatieve kritieken meer moet schrijven over deze wijn omdat hij "er over is".
(03-05-2018 06:34 PM)FRANCISPICCART schreef: [ -> ] (03-05-2018 01:23 PM)don quichotte schreef: [ -> ]Van de Bourgogne 2011 van Fournier heb ik nog één fles liggen.
Ik ben niet van plan deze direct te drinken want ik ben eigenlijk benieuwd hoe die kleur van die wijn gaat evolueren.
Beter gaat volgens mij deze wijn zeker niet worden door een gemis aan materie.
Wijnen van het type AOP Bourgogne (en dan zeker de jaargang 2011) krijgen van mij maximum 5 jaar en dan moeten die gedronken zijn. Ik zie echt geen meerwaarde in het langer bewaren van dergelijke wijnen. Ik had hier ook Fixin Village, naast Marsannay, liggen van 2011 en dat was in 2016 heel lekker en heb ik toen ook allemaal opgedronken. Het groot voordeel is dan dat ik nadien geen negatieve kritieken meer moet schrijven over deze wijn omdat hij "er over is".
In 2011 kwam de Bourgogne van Fournier nog enkel van climat's in AOP Marsannay Rosé als La Caillée, Champ-Forey, Longues-Piéces, Les Perches en Lavaux, alle op goede terroirs. Samen met de promotie tot 1°cru van Clos du Roy etc. , worden deze trouwens gepromoveerd tot AOP Marsannay. Uitgenomen in Lavaux (15) zijn alle stokken hier 40 tot 50 jaar. Uiteraard is het rendement hier iets hoger dan voor de Marsannay's en ook de opvoeding is korter, de wijn wordt meestal gebotteld net voor de volgende oogst en heeft dan een 6 à 7 maanden vat gehad. Sinds 2014 wordt deze wijn aangevuld met druiven uit Prémeaux-Prissey. Gisteren dan een open gesnokt en wij vonden die allemaal heel mooi en allesbehalve te oud, laat staan smakeloos.
Hij hield zelfs stand na een Gigondas 2014 van Saint-Cosme en dat is toch niet zo evident. Vanavond nog 1 klutske...
(02-05-2018 05:58 AM)Jordaens schreef: [ -> ]Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
Vermits er teveel wordt van uitgegaan dat er beneden de vijf euro niets te zuipen valt, even ten bewijze van het tegendeel nog even opnieuw beginnen met deze volledig ten onrechte genegeerde post.
Als wijnliefhebber (op actief) is het plezant om af en toe (meestal onverwacht) zo'n ervaring te hebben en als wijnliefhebber op non-actief, die gewoon een glas wijn wil drinken, zonder te snuffelen, zonder te walsen, zonder te slurpen en te broebelen, zonder zelfs maar een mental note te maken, in de zon in de tuin of bij een curryworst spécial... is zo'n wijntje, dat geen pijn doet aan het gehemelte genoeg om content te zijn.
Vorige week waren we bij Adeneuer en bij Riske en toen werd vanzelfsprekend de knop weer op "aan" gezet (om dan later bij de Zigeunerschnitzel weer af te gaan)...
(07-05-2018 12:27 PM)Jordaens schreef: [ -> ] (02-05-2018 05:58 AM)Jordaens schreef: [ -> ]Zoals we niet heel de tijd wielertoerist zijn (ik al helemaal niet), zijn we ook niet permanent "wijnliefhebber". Vaker willen we gewoon een glaasje wijn bij ons eten, omdat een mens moet drinken. En dan is het leuk om iets aangenaams in het glas te hebben, waar je verder niet te lang moet over nadenken. En dat kan wel degelijk voor minder dan 5 euro per fles. Onze recente degustaties hebben dat nogmaals aangetoond. Enkele citaten:
Soliera
D.O. La Mancha
Felix Solis, La Puebla de Almoradiel
Airén
11% Vol - Lidl, 2,29 €
- Heel lichte maar volle heldere bleekgele kleur.
- Vol aroma met citroen, peer, banaan en ananas, wat mineralig, kiezelig en met wat cognac.
- Vrij neutraal in de mond met zuren iets hoger dan molligheid. Niet erg lang. Leuke aperitiefwijn.
Portrait Viura Chardonnay
D.O.P. Cariñena
Bodegas Paniza, Zaragoza
13% Vol - Lidl 3,49 € (jaja)
- Helder, vol tot intens citroengeel met goeie tranen
- Vol tot intens aroma met citrus, ananas en appelen, wat hout en romigheid, mineralen. Een fijn, gedistingeerd aroma.
- Molligheid en zuren goed in balans, lang met wat zoethout en anijs in de staart.
Fijne wijn met een wat karakteristieke afdronk om nu te consumeren. De prijs werd drie tot vijf keer te hoog ingeschat.
Nivei
D.O.Ca Rioja
Tempranillo blanco en Viura (Lidl spreekt van Chardonnay)
Bodegas Nivarius S.L., Nalda (Grupo Palacios).
13% Vol. - Lidl (on line), 4,99 €
Kristalhelder bleekgeel met zeer mooie glans en goeie tranen
Volle, rijpe neus, iets floraals en citrus, kiwi, groene appel, ananas, abrikoos, kiezel en even een vleugje terpentijn.
Evenwicht tussen molligheid en zuren in de mond, wat neutraal eindigend op een beetje abrikozenbonbon.
Een behoorlijke huis-tuin en keukenwijn plus aperitief.
Van die Nivei hebben we voor onszelf meteen bijbesteld en vorige week nog een keer, jammer genoeg de laatste negen flessen die beschikbaar waren. Hopelijk komen ze nog terug.
En er was natuurlijk ook dit:
Yamantiev's Merlot-Cabernet 2013
Ivailovgrad
Wine of Bulgaria - Gebotteld door Colruytgroep
14% - Colruyt - €2,48
Uit onze "Testaankoopdegustatie" van november. Nog eens op tafel, gisteren bij de frieten. Wou dit nog eens herhalen, omdat niemand hier van nature een wijn van twee euro en centiemen zou durven aankopen.
Het resultaat blijft echter consequent: dit is een mooie wijn. Type bordeaux supérieur, met veel merlot. Iets kruidiger wellicht.
De kleur is helder kriekenrood, goed gevuld. De neus zet aan met rood fruit, vanille, peper en potloodslijpsel en komt open met wat zoeter fruit en peperkoek. Goede diepte. In de mond goed evenwicht met wat opwekkende zuren en zachte tannines. Matige lengte.
En deze:
Montinho São Miguel 2014
Vinho Regional Alentejano
Aragonez, Trincadeira, Cabernet Sauvignon
Casa Agricola Alexandre Relvas
13,5% - Delhaize - € 4,99
Heldere, volle kleur van kersen, met nog blauwe schijn en met wat dunne meniscus.
Volle neus met eerst veel vanille, stinkerkes, verder kirsch, bramen, kaneel, peper, kruidnagel
Veel krieken in de mond, goed evenwicht met een jong bittertje, heel zacht, heel rond, voor onmiddellijke consumptie. Matige lengte.
TestAankoop Beste Koop. "Schitterende wijn".
--> Inderdaad zeer volle kleur van zwarte kersen, iets blauwigs nog. De meniscus was niet zo dun als Testaankoop doet vermoeden. De neus werd daarentegen perfect beschreven. En de smaak ook. De lengte was zelfs iets beter dan "matig". De wijn is dan misschien niet "schitterend", maar voor die prijs een echte buitenkans en alweer een bewijs dat je voor P/Q ratio's nergens beter kan zijn dan in Portugal.
En dan waren er ook nog enkele Casilleros del Diablo aan 4,73 euro, maar die kocht ik in Schmiede, dat is dus niet eerlijk.
Volgens mij kan je nauwelijks ontgoocheld zijn door wijnen onder de 5 euro, want je verwacht daar eigenlijk niet veel van. Integendeel, als er dan eens iets goed meevalt, dan stelt dat zeer tevreden.
Vermits er teveel wordt van uitgegaan dat er beneden de vijf euro niets te zuipen valt, even ten bewijze van het tegendeel nog even opnieuw beginnen met deze volledig ten onrechte genegeerde post.
Als wijnliefhebber (op actief) is het plezant om af en toe (meestal onverwacht) zo'n ervaring te hebben en als wijnliefhebber op non-actief, die gewoon een glas wijn wil drinken, zonder te snuffelen, zonder te walsen, zonder te slurpen en te broebelen, zonder zelfs maar een mental note te maken, in de zon in de tuin of bij een curryworst spécial... is zo'n wijntje, dat geen pijn doet aan het gehemelte genoeg om content te zijn.
Vorige week waren we bij Adeneuer en bij Riske en toen werd vanzelfsprekend de knop weer op "aan" gezet (om dan later bij de Zigeunerschnitzel weer af te gaan)...
Wel Jordaens ik had jouw post(s) wel aandachtig gelezen en er zit daar veel waarheid in.
In het wijngebeuren zijn er nog altijd veel mythes.
Ik heb nooit geloofd dat er een lineair verband bestaat tussen de kwaliteit van wijn en zijn prijskaartje.
Het spreekwoord "De uitzondering bevestigd de regel" is hier zeker van toepassing"
En ik kocht ook dit jaar al meer dan 10 flessen wijn onder de 5 € en zeker ook meer dan 10 flessen onder de 10€.
En ik geloof nooit dat 90% van de wijndrinkers wijnen drinken die niet te zuipen zijn.
Ik weet wel dat in veel elitaire middens men er heel wat andere ideeën op na houdt.
