Ik ben er nooit aan begonnen omdat het duur is, omdat er meer pesticides gebruikt worden (hoe noordelijker hoe intenser) en omdat pinot noir in veel delen van de wereld voorkomt en dat het mij meer aantrekt om ze daar te ontdekken, wat heeft Bourgogne dan meer?
Wie van licht of medium body houdt kan ook terecht in Italie of Spanje, is er op dat vlak een voorkeur om voor Bourgogne te gaan?
Grtz
(05-01-2019 06:12 PM)fleer schreef: [ -> ]Ik ben er nooit aan begonnen omdat het duur is, omdat er meer pesticides gebruikt worden (hoe noordelijker hoe intenser) en omdat pinot noir in veel delen van de wereld voorkomt en dat het mij meer aantrekt om ze daar te ontdekken, wat heeft Bourgogne dan meer?
Wie van licht of medium body houdt kan ook terecht in Italie of Spanje, is er op dat vlak een voorkeur om voor Bourgogne te gaan?
Grtz
Heel simpel : omdat het uniek is! Er wordt overal ter wereld pinot noir gemaakt, maar zet ze gewoon eens naast elkaar op een tasting, en je zal het verschil wel proeven. Waarmee ik niet wil zeggen dat pinot noir uit andere streken niet goed kan zijn, he. Maar gewoon anders.
Wat Italië betreft zijn er inderdaad druiven/wijnen die ook Bourgogneliefhebbers zullen aantrekken, maar toch niet helemaal hetzelfde zijn. En maar goed ook.
Wat Spanje betreft, ben ik toch benieuwd wat je daar als alternatief ziet voor Bourgogne?
(05-01-2019 07:06 PM)Olivier schreef: [ -> ] (05-01-2019 06:12 PM)fleer schreef: [ -> ]Ik ben er nooit aan begonnen omdat het duur is, omdat er meer pesticides gebruikt worden (hoe noordelijker hoe intenser) en omdat pinot noir in veel delen van de wereld voorkomt en dat het mij meer aantrekt om ze daar te ontdekken, wat heeft Bourgogne dan meer?
Wie van licht of medium body houdt kan ook terecht in Italie of Spanje, is er op dat vlak een voorkeur om voor Bourgogne te gaan?
Grtz
Heel simpel : omdat het uniek is! Er wordt overal ter wereld pinot noir gemaakt, maar zet ze gewoon eens naast elkaar op een tasting, en je zal het verschil wel proeven. Waarmee ik niet wil zeggen dat pinot noir uit andere streken niet goed kan zijn, he. Maar gewoon anders.
Wat Italië betreft zijn er inderdaad druiven/wijnen die ook Bourgogneliefhebbers zullen aantrekken, maar toch niet helemaal hetzelfde zijn. En maar goed ook.
Wat Spanje betreft, ben ik toch benieuwd wat je daar als alternatief ziet voor Bourgogne?
Wat Spanje betreft heb je vooral de regio rond Madrid die lichte tot medium body wijnen produceren, dan denk ik vooral aan, Commando G, Marañones en Bernabeleva. (Grenache druif)
De wijnen van Suertes del Marques ondergaan ook regelmatig de 'Bourgogne test door hun lichtheid, qua smaak totaal anders.
Grtz
Het is een combinatie van factoren. Pinot noir is voor mij een magische druif als ze pure en verfijnde wijnen kan voortbrengen. Bourgogne is dé streek waar die koelte of fraicheur en terroir zo mooi tot uiting kunnen komen. Let op, er is veel brol en de hoge vraag zorgt dat ook mindere goden van die hausse mee profiteren.
Daarnaast is er ook de kennis van de terroir die in Bourgogne, zo ver is ontwikkeld. Ganse boeken zijn er al geschreven over de kracht van elk perceeltje en dat al 200 jaar geleden (Rodier, Lavalle). Ze waren daar toen al mee bezig.
Tot slot is er ook de kleinschaligheid: je wordt niet ontvangen door een marketing dame maar (vaak) door iemand van de famillie die vol passie over de wijnen vertelt. Die kleinschaligheid heeft ook nadelen: een domein die plots een beetje gehypet wordt, kan op kt ontoegankelijk worden. En het effect op de prijzen is natuurlijk een gekend fenomeen...
Fleer, er zijn weinig wijnstreken waar de bio landbouw zover gevorderd is als net in Bourgogne.
Wat maakt Bourgogne zo speciaal? Ik hou ook van mooi gerijpte Bordeaux, Rhône of noem maar op. Voor mij komen sommige Sangiovese en Nebbiolo wijnen (en een enkele Etna) dicht in de buurt, maar Pinot Noir in Bourgogne (en af en toe elders) kan toch o zo intens en intrigerend zijn, zo complex geurend en gewoon onweerstaanbaar lekker. Eén druif, die duidelijk herkenbaar is, maar toch zo anders al staat ze maar honderd meter verder. Het is ook dat ongrijpbare dat aantrekt, dat "warme" dat toch altijd wat koel blijft. Ik moet stoppen want ik begin al te kwijlen...
waarom? het is een slechte reden maar ik geef ze toch: "omdat sommigen er blijkbaar door de jaren heen vanzelf op uit komen"
een wijnmaat was vroeger een Rhône addict en zwoor BDX af, intussen beseft hij dat verouderende BDX (= finesse => 'bourgognesk') van het mooiste is dat er bestaat én bestaat zijn kelder hoofdzakelijk uit... Bourgogne
vinejo was tot pakweg 8 jaar geleden, als BDX en Bandol adept, een complete leek in Bourgogne. Het kan verkeren want we zien hem nu meer posten over Beaujolais/Bourgogne dan over BDX.
Velen, waaronder ondergetekende, starten hun wijnodyssee met zwoele rijpe wijnen, om uiteindelijk te belanden bij lichtere, digeste wijnen.
there must be a reason...
Bedankt voor de reacties!
Grtz
om terug te komen op het argument "omdat het te duur is",
als je bereid bent tot 20 euro te gaan:
probeer de betere wijnbouwers in de côte chalonnaise (Masse,...)
probeer in wit zeker ook Chablis (zelfs tot 1 cru niveau) én St Bris (Goisot)
probeer Irancy en zelfs Cotes d'auxerre (van Goisot)
probeer Marsannay, Santenay (ook 1 cru), Pernand Vergelesses (bvb. Rollin) en Ladoix (Chevalier, Ravaut,...). Met Auxey Duresses en Monthélie heb ik nauwelijks ervaring maar daar zitten wellicht ook nog betaalbare pareltjes.
probeer van topwijners de generiekere AOC's vast te krijgen (bourgogne, côte de nuits villages,...) zoals bijv. Thibault Liger Belair (cfr. recente posts)
en probeer tenslotte de toppers in de Beaujolais, daar geraak je met 20 euro al heel ver
(11-01-2019 12:23 PM)Vince schreef: [ -> ]om terug te komen op het argument "omdat het te duur is",
als je bereid bent tot 20 euro te gaan:
probeer de betere wijnbouwers in de côte chalonnaise (Masse,...)
probeer in wit zeker ook Chablis (zelfs tot 1 cru niveau) én St Bris (Goisot)
probeer Irancy en zelfs Cotes d'auxerre (van Goisot)
probeer Marsannay, Santenay (ook 1 cru), Pernand Vergelesses (bvb. Rollin) en Ladoix (Chevalier, Ravaut,...). Met Auxey Duresses en Monthélie heb ik nauwelijks ervaring maar daar zitten wellicht ook nog betaalbare pareltjes.
probeer van topwijners de generiekere AOC's vast te krijgen (bourgogne, côte de nuits villages,...) zoals bijv. Thibault Liger Belair (cfr. recente posts)
en probeer tenslotte de toppers in de Beaujolais, daar geraak je met 20 euro al heel ver
Dat is goede raad, Vince. Helaas, je zal vanaf 2017 geen Chablis 1°Cru meer vinden onder € 20 en nog net de gewone Chablis, Irancy bij de goede producenten zit net onder € 20, met wijngaardnaam zitten we erboven. Ook Marsannay St. Urbain, die we nog maar enkele jaren terug verkochten aan € 22 moet nu ook al € 27,20 kosten en dat is dan nog met verlaagde marge... Zelfde verhaal bij een bijzonder goede wijnbouwer uit de Côte Chalonnaise trouwens. De prijzen daar zitten nu hoger dan die uit bvb. Santenay enkele jaren terug.
De positieve kant van het verhaal is dat ik bijna elk jaar meer goede tot uitstekende betere wijnen proef. Ook 2017, wat wellicht niet zo vlot zal verkopen, geeft dus wel bijzonder fijne Bourgognes die die op korte tot middellange termijn meer plezier zullen verschaffen dan 2015/2016. Maar dat gelooft de wijnliefhebber toch niet hé...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
(11-01-2019 09:44 PM)Vince schreef: [ -> ]ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
Heel hard precies
(12-01-2019 11:04 AM)Vinogan(s) schreef: [ -> ] (11-01-2019 09:44 PM)Vince schreef: [ -> ]ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
ik zit natuurlijk met de prijzen op het domein in m'n hoofd...
Heel hard precies
Idd, geen hoofdpijn ondertussen , Vince?
af en toe overkomt me dit en ik weet nog steeds niet op welke toets ik foutievelijk druk
neen, geen CTRL+C
:-(
Naar Spanje toe ben ik een beetje verbaasd dat je de wijnen van Galicie niet vermeld Fleer. Ik heb hier toch al verschillende wijnen geproefd van oa. Forjas del Salnes of Quinta da Muradella die ik eerder zou associeren met lichtvoetige Bourgogne dan de Grenache van de Sierra de Gredos (die ook wel op fris rood fruit zitten, maar door hun vaak hoge alcoholpercentages toch net iets te zwaar zijn overall).
(23-01-2019 12:05 PM)Kupers schreef: [ -> ]Naar Spanje toe ben ik een beetje verbaasd dat je de wijnen van Galicie niet vermeld Fleer. Ik heb hier toch al verschillende wijnen geproefd van oa. Forjas del Salnes of Quinta da Muradella die ik eerder zou associeren met lichtvoetige Bourgogne dan de Grenache van de Sierra de Gredos (die ook wel op fris rood fruit zitten, maar door hun vaak hoge alcoholpercentages toch net iets te zwaar zijn overall).
Je hebt een punt, de rode wijnen van Galicie zijn een blinde vlek op mijn Spaanse wijnkaart ... ben al wel enkele jaren bezig om de betere witte van Noord Spanje te ontdekken.
(05-01-2019 07:06 PM)Olivier schreef: [ -> ]Wat Spanje betreft, ben ik toch benieuwd wat je daar als alternatief ziet voor Bourgogne?
Olivier,
Zeker eens proberen als je de mogelijkheid hebt :
Dominio do Bibei (Galicië, Ribeira Sacra) : Lalama
Die vind je nog steeds onder de 15 Euro, (incl. shipping) op vele van de Spaanse sites ... een wijn waar ik steeds versteld van sta dat je hem aan die prijs kan aankopen ... en heel Bourgondisch.
IN België heb ik hem in Knokke eens gezien in een winkel ... waarschijnlijk wat duurder maar dan nog zal ie zijn geld waard zijn.
(23-01-2019 02:29 PM)El Nicho schreef: [ -> ] (05-01-2019 07:06 PM)Olivier schreef: [ -> ]Wat Spanje betreft, ben ik toch benieuwd wat je daar als alternatief ziet voor Bourgogne?
Olivier,
Zeker eens proberen als je de mogelijkheid hebt :
Dominio do Bibei (Galicië, Ribeira Sacra) : Lalama
Die vind je nog steeds onder de 15 Euro, (incl. shipping) op vele van de Spaanse sites ... een wijn waar ik steeds versteld van sta dat je hem aan die prijs kan aankopen ... en heel Bourgondisch.
IN België heb ik hem in Knokke eens gezien in een winkel ... waarschijnlijk wat duurder maar dan nog zal ie zijn geld waard zijn.
Interesting, El Nicho, bedankt! Ik zie trouwens dat dat een wijn is op basis van mencia. In portugal is dat dan jaèn en daar heb ik inderdaad al een mooie van gedronken. De aciditeit zorgde daar voor elegantie, naast de sappigheid. Dus ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Trouwens, El Nicho of andere Spanjekenners, heb jij toevallig ervaring met de wijnen van Rafael Cambra? In de laatste Perswijn wordt de Casa Bosca 2016 daar beschreven als : aalbes, pikant, peperig, aards, zacht, fijne grip, fris, boeiend.
Klinkt zeer on-Spaans, maar des te intrigerender voor mij
(23-01-2019 02:48 PM)Olivier schreef: [ -> ]Interesting, El Nicho, bedankt! Ik zie trouwens dat dat een wijn is op basis van mencia. In portugal is dat dan jaèn en daar heb ik inderdaad al een mooie van gedronken. De aciditeit zorgde daar voor elegantie, naast de sappigheid. Dus ik kan me er wel iets bij voorstellen.
Trouwens, El Nicho of andere Spanjekenners, heb jij toevallig ervaring met de wijnen van Rafael Cambra? In de laatste Perswijn wordt de Casa Bosca 2016 daar beschreven als : aalbes, pikant, peperig, aards, zacht, fijne grip, fris, boeiend.
Klinkt zeer on-Spaans, maar des te intrigerender voor mij
Inderdaad grotendeels Mencia, maar verder naar het westen (kust) toe resulteert het in wijnen met meer fraicheur en complexiteit dan in de (meeste) Bierzo wijnen.
Heb al van Rafael Cambra gehoord maar nog niets van gedronken, vooral zijn Forcalla de Antonia wordt de laatste jaren enorm gehyped maar ben nog niet in de verleiding gekomen er eentje van te kopen.
Geen makkelijke regio (Valencia) voor kwaliteitswijnen maar het kan zeker (Mustiguillo !) en de prijzen zullen heel democratisch zijn.
Als ik me niet vergis is (was) Mustiguillo een domein dat vooral met de plaatselijke Bobal druif werkte en technisch gesproken is het geen Valencia maar, (dacht ik) Utiel-Requena. In Valencia ga je eerder op zoek naar goede maar laaggeprijsde wijnen à la Enguera.
(23-01-2019 02:29 PM)El Nicho schreef: [ -> ][
Olivier,
Zeker eens proberen als je de mogelijkheid hebt :
Dominio do Bibei (Galicië, Ribeira Sacra) : Lalama
Die vind je nog steeds onder de 15 Euro, (incl. shipping) op vele van de Spaanse sites ... een wijn waar ik steeds versteld van sta dat je hem aan die prijs kan aankopen ... en heel Bourgondisch.
IN België heb ik hem in Knokke eens gezien in een winkel ... waarschijnlijk wat duurder maar dan nog zal ie zijn geld waard zijn.
Wat dichter bij huis voor jou Olivier, kan je Bibei ook nog vinden bij Vitis vin
@wvd Mustiguillo inderdaad bobal; technisch gezien valt utiel requena onder de provincie Valencia, vandaar misschien de verwarring
Citaat:Wat dichter bij huis voor jou Olivier, kan je Bibei ook nog vinden bij Vitis vin
dat is inderdaad gemakkelijker
Bedankt!
(23-01-2019 05:24 PM)Olivier schreef: [ -> ]Citaat:Wat dichter bij huis voor jou Olivier, kan je Bibei ook nog vinden bij Vitis vin
dat is inderdaad gemakkelijker Bedankt!
Oeps, ik vind die wijnen nu niet meer terug op de site - is precies uit hun gamma gegaan, excuus voor de verkeerde tip
(23-01-2019 03:58 PM)wvd schreef: [ -> ]Als ik me niet vergis is (was) Mustiguillo een domein dat vooral met de plaatselijke Bobal druif werkte en technisch gesproken is het geen Valencia maar, (dacht ik) Utiel-Requena. In Valencia ga je eerder op zoek naar goede maar laaggeprijsde wijnen à la Enguera.
Hun klassieke trio rode wijnen (Mestizaje, Terrerazo & Quincha Corral), inderdaad steeds wijnen gedomineerd door (of volledig) Bobal, zijn Vino de Pago wijnen ... sinds enkele jaren hebben ze ook een Garnacha maar -denk ik- van aangekochte druiven die als tafelwijn verkocht wordt.
Het domein bevindt zich op een goede 30 km landinwaards van Valencia ... vandaar de vergelijking.
Fleer, je moet echt eens de Aldea de San Juan (Colruyt klassewijnen) proberen, dat is 100 % bobal en qua lichtvoetigheid echt wel Bourgondisch. Heel mooie wijn.
(29-01-2019 02:21 PM)vinejo schreef: [ -> ]Fleer, je moet echt eens de Aldea de San Juan (Colruyt klassewijnen) proberen, dat is 100 % bobal en qua lichtvoetigheid echt wel Bourgondisch. Heel mooie wijn.
Waarschijnlijk uitverkocht?
(29-01-2019 05:13 PM)fleer schreef: [ -> ] (29-01-2019 02:21 PM)vinejo schreef: [ -> ]Fleer, je moet echt eens de Aldea de San Juan (Colruyt klassewijnen) proberen, dat is 100 % bobal en qua lichtvoetigheid echt wel Bourgondisch. Heel mooie wijn.
Waarschijnlijk uitverkocht?
Dju ja, precies wel
(29-01-2019 05:13 PM)fleer schreef: [ -> ]Waarschijnlijk uitverkocht?
Via de zoekfunctie van Klassewijnen niet te vinden, maar via onderstaande link wel nog. Lukt me ook om toe te voegen aan het winkelmandje, dus je kan het op die manier eens proberen.
https://klassewijnen.syst.colruytgroup.c...2014-75-cl
(29-01-2019 05:32 PM)redacteur schreef: [ -> ] (29-01-2019 05:13 PM)fleer schreef: [ -> ]Waarschijnlijk uitverkocht?
Via de zoekfunctie van Klassewijnen niet te vinden, maar via onderstaande link wel nog. Lukt me ook om toe te voegen aan het winkelmandje, dus je kan het op die manier eens proberen.
https://klassewijnen.syst.colruytgroup.c...2014-75-cl
Bedankt
