Beste wijnzuipers,
we hebben hier een tijd geleden al eens jullie mening gevraagd over een aantal zaken, maar het forumbeleid (en toepassing) voor wijnhandelaars blijft regelmatig voor discussie zorgen. Zoals jullie weten is het forumbeleid over wijnhandelaars dat zij hun wijnen mogen aanprijzen, proeverijen aankondigen, of kortingen mogen communiceren (alhoewel dat laatste precies niet zo vaak gebeurt
) dat zij dat doen in het "hoekje van de handelaar".
Zoals jullie evenwel ook weten wordt daar ook al eens tegen gezondigd. Als moderatoren proberen wij niet te rigide te zijn, maar blijkbaar is ook dat problematisch want dat leidt dan weer tot discussies over wat wel mag en wat niet mag, etc etc. Omdat dat discussies zijn die wellicht niemand interesseren en hier en daar zelfs tot frustraties leiden, willen we graag een duidelijke lijn uitzetten, en die dan ook naleven, in de hoop dat het in de toekomst weer over wijn gaat.
Om once and for all een duidelijke richtlijn te formuleren, organiseren we een kleine poll. Het is uiteindelijk het forum van ons allemaal, dus vragen we gewoon jullie mening. Het is hier trouwens ook al duidelijk gebleken dat er verschillende meningen bestaan over wat moet kunnen en wat niet. Daarom hebben we een paar stellingen geformuleerd op basis van verschillende meningen die hier al de revue gepasseerd zijn. Jullie kunnen kiezen voor één van de stellingen.
De poll blijft één week openstaan tot en met 24/03. Daarna wordt het beleid aangepast (indien nodig) en gaan we dat opvolgen. Hopelijk zijn de zaken dan voor iedereen duidelijk en kunnen we het dan weer gewoon over wijn hebben.
Olivier, ik ben voor optie 3, maar ik stel voor dat je ook eist dat het duidelijk is dat de persoon die een reactie plaatst verwant is / bevriend is met een wijnhandelaar, zoals dat bij mij het geval is. Uiteraard hangt mijn verdere deelname af van de uitslag van deze poll.
(17-03-2019 04:42 PM)wvd schreef: [ -> ]Olivier, ik ben voor optie 3, maar ik stel voor dat je ook eist dat het duidelijk is dat de persoon die een reactie plaatst verwant is / bevriend is met een wijnhandelaar, zoals dat bij mij het geval is. Uiteraard hangt mijn verdere deelname af van de uitslag van deze poll.
Lees wat er staat, Wvd : en aanverwanten.
(17-03-2019 05:15 PM)Olivier schreef: [ -> ] (17-03-2019 04:42 PM)wvd schreef: [ -> ]Olivier, ik ben voor optie 3, maar ik stel voor dat je ook eist dat het duidelijk is dat de persoon die een reactie plaatst verwant is / bevriend is met een wijnhandelaar, zoals dat bij mij het geval is. Uiteraard hangt mijn verdere deelname af van de uitslag van deze poll.
Lees wat er staat, Wvd : en aanverwanten.
Ja, maar ik bedoelde in de ondertekening, zoals bij mij:
"WVD (wijnhandel Leuvin) "
Dat maakt het m.i. toch duidelijk voor iedereen.
Om de poll te zien, volledig naar boven scrollen...
Op een onafhankelijk forum bestaat er maar 1 juiste keuze: optie 2. Ik heb er geen probleem mee dat een handelaar input geeft over een wijn die hij verkoopt, maar enkel als dat een meerwaarde is. Bvb: ik ben bij xx gaan proeven op vat en de 2017’s en die waren zo of zo. Maar als iemand vraagt naar rosés, goeie CC’s is de onafhankelijke stem weg als een handelaar (alleen) zijn wijnen aanprijst.
Ik ging persoonlijk voor optie drie ...
Nu, het blijft een dunne lijn tussen eigen wijnen bespreken en pushen.
In de meeste gevallen verkoop je wel wijnen waar je zelf achter staat.
Maar er zijn er die ze verkopen omdat ze goed verkopen en daarom goed opbrengen.
Ik zit op veel andere ( non-wijn ) fora en daar zitten - laat ik ze nu gewoon dealers noemen - op als forum sponsor.
Hoeft niet, maar het laat hen toe om op een relatief druk bezocht forum hun naam te vernoemen, wat goed kan zijn voor verkoop.
Of sommige mogen gewoon hun ding doen, maar de leden van dat forum krijgen een % korting bij aankoop.
Mathijs
(17-03-2019 09:42 PM)Fre schreef: [ -> ]Op een onafhankelijk forum bestaat er maar 1 juiste keuze: optie 2. Ik heb er geen probleem mee dat een handelaar input geeft over een wijn die hij verkoopt, maar enkel als dat een meerwaarde is. Bvb: ik ben bij xx gaan proeven op vat en de 2017’s en die waren zo of zo. Maar als iemand vraagt naar rosés, goeie CC’s is de onafhankelijke stem weg als een handelaar (alleen) zijn wijnen aanprijst.
Zeer juist. Maar voor wat betreft die meerwaarde zitten we dan weer bij interpretatie..
Ik heb persoonlijk voor optie 3 gekozen. Maar met in gedachten, mocht die optie weerhouden worden, dat het enkel kan gaan om het geven van een toelichting bij een reactie of vraag van iemand in desbetreffend forum van die wijn. Dus inderdaad niet, zoals Fre schreef, de eigen wijnen pluggen in een topic waar men goede tips vraagt voor rosé of whatever... Ooit zag ik op LpdV een wijnhandelaar antwoord geven op de vraag welke Champagne men best kon geven bij de verschillende gangen in een menu. Hij antwoordde met 5 cuvees van dezelfde wijnbouwster, elk bij een ander gerecht. Wanneer betrokkene dit leest zal hij wel weten over welke wijnbouwster uit zijn gamma het gaat...
Ik heb voor optie drie gekozen, maar in feite zit ik tussen twee en drie.
Ik zou het eerder zo verwoorden:
Wijnhandelaars en aanverwanten moeten wijnen, degustaties of acties aankondigen in een aparte topic.
In de andere topics kunnen ze mee discussiëren, ook over de wijnen die ze verkopen, maar niet om hun eigen wijnen aan te prijzen.
Voor mij is er ook een verschil tussen een wijn aanprijzen vanuit een puur commercieel standpunt en als liefhebber over een wijn te praten die je ook verkoopt. Ik vind dan ook niet dat handelaars uit de topics moeten blijven van de domeinen die ze verkopen. Uiteraard moeten ze wel wat gezond verstand en zelfdiscipline aan de dag leggen wanneer ze in die topics posten.
Een handelaar die een zeer lovende TN plaatst van de nieuwste jaargang van een bepaalde wijn die net beschikbaar is in zijn winkel is uiteraard dubieus te noemen. Daarvoor is er het hoekje van de handelaar.
Plaatst die handelaar een TN over een fles van 20 jaar oud van datzelfde domein, maar dan als liefhebber, dan zie ik daar weinig graten in. Het is dan wel een kwestie van niet te eindigen met "dit is de beste jaargang van wijn X die ik ooit heb gedronken, al toont de 2017 die ik net binnen heb minstens evenveel potentieel".
Hetzelfde met een topic zoals het rosé-topic waar om suggesties wordt gevraagd. Enkel een wijn aanprijzen die je zelf verkoopt, is een commerciële post. Post je echter als liefhebber/handelaar vijf suggesties en zit daar dan één wijn bij die je zelf verkoopt, dan zal mij dat niet storen. Opnieuw is het dan wel een kwestie van het er niet te dik op te leggen en net over die wijn drie alinea's lang lyrisch te gaan wezen à la "het is alsof er een zwerm (troep? roedel? meute?) engeltjes op je tong zit te pissen...".
Voor mij ook optie drie. Met een kleine nuance: wijnhandelaars dienen zich kenbaar te maken, b.v. zoals WVD dat, onder zachte dwang, doet in zijn signatuur (een regel die je natuurlijk subtiel kunt ontwijken) en als ze in een topic één van hun wijnen vermelden, laat ze dan expliciet vermelden dat de wijn in kwestie op hun wijnlijst staat. Pure promotie gaat natuurlijk het Hoekje in.
Wijnhandelaars op het forum kunnen een meerwaarde zijn. Ze spreken wellicht meer wijnboeren en proeven meer wijnen op een jaar dan ik in heel mijn leven. Daar wil ik graag een verslag van lezen.
Vorige zaterdag ging ik mijn volgende vloot wijnen afhalen voor "Favorieten 3", er ontstond meteen een boeiend gesprek met de handelaar, niet alleen over de aangeboden wijnen, ook over wijnen die van de kaart gegaan waren, over andere wijnhandelaars en hun politiek, over de Persia van Fondrèche en 't Ruimerke... Leuk, als iemand zo gepassioneerd en goed geïnformeerd met wijn bezig is. Een complete ban van de handelaar op dit forum lijkt me dan ook een verarming te zullen zijn. Maar, met open vizier dus...
Doet dit maken enige zin (ik nam me voor om minder Engels te gaan gebruiken)?
(18-03-2019 08:37 AM)Jordaens schreef: [ -> ]Doet dit maken enige zin (ik nam me voor om minder Engels te gaan gebruiken)?
Dat definitief maakt zin!
(17-03-2019 10:46 PM)redacteur schreef: [ -> ]Ik heb voor optie drie gekozen, maar in feite zit ik tussen twee en drie.
Ik zou het eerder zo verwoorden:
Wijnhandelaars en aanverwanten moeten wijnen, degustaties of acties aankondigen in een aparte topic. In de andere topics kunnen ze mee discussiëren, ook over de wijnen die ze verkopen, maar niet om hun eigen wijnen aan te prijzen.
Voor mij is er ook een verschil tussen een wijn aanprijzen vanuit een puur commercieel standpunt en als liefhebber over een wijn te praten die je ook verkoopt. Ik vind dan ook niet dat handelaars uit de topics moeten blijven van de domeinen die ze verkopen. Uiteraard moeten ze wel wat gezond verstand en zelfdiscipline aan de dag leggen wanneer ze in die topics posten.
Een handelaar die een zeer lovende TN plaatst van de nieuwste jaargang van een bepaalde wijn die net beschikbaar is in zijn winkel is uiteraard dubieus te noemen. Daarvoor is er het hoekje van de handelaar.
Plaatst die handelaar een TN over een fles van 20 jaar oud van datzelfde domein, maar dan als liefhebber, dan zie ik daar weinig graten in. Het is dan wel een kwestie van niet te eindigen met "dit is de beste jaargang van wijn X die ik ooit heb gedronken, al toont de 2017 die ik net binnen heb minstens evenveel potentieel".
Hetzelfde met een topic zoals het rosé-topic waar om suggesties wordt gevraagd. Enkel een wijn aanprijzen die je zelf verkoopt, is een commerciële post. Post je echter als liefhebber/handelaar vijf suggesties en zit daar dan één wijn bij die je zelf verkoopt, dan zal mij dat niet storen. Opnieuw is het dan wel een kwestie van het er niet te dik op te leggen en net over die wijn drie alinea's lang lyrisch te gaan wezen à la "het is alsof er een zwerm (troep? roedel? meute?) engeltjes op je tong zit te pissen...".
Hierboven trouwens ook zeer pertinente opmerkingen, de input van de leden is zeer verrijkend.
Citaat:de input van de leden is zeer verrijkend
inderdaad! zitten goede dingen in om nog verder te finetunen. Sorry, fijn te tonen.
ik sluit mij aan bij voorgaande commentaren over OPTIE 3 mét de BELANGRIJKE NUANCE die Jordaens aangaf "ivm zich kenbaar te maken, b.v. zoals WVD dat, onder zachte dwang, doet in zijn signatuur (...) en als ze in een topic één van hun wijnen vermelden, laat ze dan EXPLICIET vermelden dat de wijn in kwestie op hun wijnlijst staat. Pure promotie gaat natuurlijk het Hoekje in."
volgens mij gaan platte commerçanten die snel in het hoekje terechtkomen er dan ook snel de brui aan geven, de webmasters zullen wellicht ervaring hebben in het administratief verwijderen van 'ongewenstelingen'
(18-03-2019 07:13 PM)Vince schreef: [ -> ]ik sluit mij aan bij voorgaande commentaren over OPTIE 3 mét de BELANGRIJKE NUANCE die Jordaens aangaf "ivm zich kenbaar te maken, b.v. zoals WVD dat, onder zachte dwang, doet in zijn signatuur (...) en als ze in een topic één van hun wijnen vermelden, laat ze dan EXPLICIET vermelden dat de wijn in kwestie op hun wijnlijst staat. Pure promotie gaat natuurlijk het Hoekje in."
volgens mij gaan platte commerçanten die snel in het hoekje terechtkomen er dan ook snel de brui aan geven, de webmasters zullen wellicht ervaring hebben in het administratief verwijderen van 'ongewenstelingen'
Straf dat de 2 mensen -waarover het hier momenteel wel voornamelijk gaat- zelf kiezen voor optie 3, maar dat er ook al 2 nobele onbekenden kiezen voor optie 4...
Kenbaar maken, dat heb ik intussen gedaan. Blijkbaar is daar toch vraag naar en ik zie hier geen graten in om het niet te doen.
En als ik persé de naam van de winkel achter elke door mij beschreven fles moet zetten die verkocht wordt door ..., dan wil ik dat zeker ook wel doen. Alleen lijkt me dat geen sluikreclame, maar gewoon pure, platte promotie. Ik ga heus niet elke wijn die gelinkt is aan ... apart gaan beschrijven in het "hoekje van", als die wijn toevallig voorkomt in een reeks andere wijnen die ik een bepaalde avond of weekend heb geproefd. Elke fles die ik proef in het kader van ... zal ik daar wel zetten, zoals ik onlangs deed met de preselectie uit de Loire.
Ik probeer wekelijks mijn update te houden op het forum. Als daar dan soms die bepaalde wijnen tussen zitten, dan zou ik ze zonder problemen willen neerpennen.
Een voorbeeld: Dit weekend waren op de 80ste verjaardag van mijn meter 4 verschillende wijnen (2 witte en 2 rode) te drinken. Mocht ik deze willen bespreken, dan zou die uiteraard in het "hoekje van" zetten, omdat ze allemaal van ... kwamen. De 2 Champagnes kwamen niet van ..., maar werden ter plaatse aangekocht, hoewel ... die ook verkoopt.
Soms is het balanceren op een slappe koord... en ik importeer niet eens zelf
(18-03-2019 07:42 PM)TheWineVet schreef: [ -> ]Straf dat de 2 mensen -waarover het hier momenteel wel voornamelijk gaat- zelf kiezen voor optie 3, maar dat er ook al 2 nobele onbekenden kiezen voor optie 4...
Dat was een klein grapje van Don
Heb gekozen voor optie 3 en sluit me aan bij de commentaar van Jordaens en Vince.
Ik heb de indruk dat degenen die (proberen te) verzwijgen dat ze wijnhandelaar zijn en lyrisch posten over hun eigen wijnen, zeer snel door de mand vallen en na een 2-tal posts niet meer terugkeren.
De enige 2 recurrente posters die ik ken waarvan ik weet dat ze wijnhandelaar/verwant wijnhandelaar (;-) zijn, zijn Werner (die dan ook zeer frequent post) en TheWinevet van wie ik vind dat hij zich fair en objectief in zijn posts probeert op te stellen en waarbij ik soms het gevoel heb dat het feit dat zijn vader nu wijn importeert wat wordt opgeblazen op een negatieve manier.
Voor mij persoonlijk is het dus een beetje "much ado about nothing".
Voor de rest ben ik het eens met wat redacteur, Jordaens en Vince hieromtrent neerpennen.
Om de suspense een beetje op te lossen
Ik heb voor optie 4 gekozen. Het maakt mij nl. niets uit hoe een wijnhandelaar zijn of andere wijnen aankondigt. Ikzelf besluit uiteindelijk hoe ik hier mee omga.
Just my 2 cents
Ik heb de indruk dat degenen die (proberen te) verzwijgen dat ze wijnhandelaar zijn en lyrisch posten over hun eigen wijnen, zeer snel door de mand vallen en na een 2-tal posts niet meer terugkeren.
Dat hebben we idd al vaak zien gebeuren!
De enige 2 recurrente posters die ik ken waarvan ik weet dat ze wijnhandelaar/verwant wijnhandelaar (;-) zijn, zijn Werner (die dan ook zeer frequent post) en TheWinevet van wie ik vind dat hij zich fair en objectief in zijn posts probeert op te stellen en waarbij ik soms het gevoel heb dat het feit dat zijn vader nu wijn importeert wat wordt opgeblazen op een negatieve manier.
Een gevoel dat ik meermaals had. En waardoor ik, deze week ook weer, goesting krijg om er de brui aan te geven (aan het forum, hé). Maar door alles wat te laten bezinken en posts zoals de uwe te lezen, blijf ik dan -met plezier- toch. Voor iedereen goed doen is niet gemakkelijk, zei 'meester Zjos' recent nog...
Er is maar 1 werkbare optie en dat is nummer 2. Optie 3 is voor interpretatie vatbaar en bewerkstelligt niets. Indien ik moderator zou zijn, dan zou ik me zelfs niets aantrekken van die voorkeurstemmen. Democratie leidt tot middelmatigheid.
Houd nooit referenda! Kijk hoe het met Good Ole Albion afgelopen is. De vraagstelling is nooit sluitend en vaak misleidend. Herinner u hoe men (in Denemarken of zo) destijds Ja moest stemmen als men tegen het Verdrag van Maastricht was en Nej als je er voor waart...
Nu hier: in een aantal opties staat "aanprijzen" terwijl er in optie 3 "commentaar geven" staat. Een wereld van verschil. Vandaar ook een aantal amendementen. Met democratie heeft dat allemaal niet veel te maken.
Eigenlijk is optie 4 de enige werkbare.
Stel, een klant van mij vind ons zo verbluffend goed (zeer hypothetisch
) dat hij constant iedereen aanraadt bij ons te kopen. Dat mag, want bijna dagelijks wordt hier verwezen naar buitenlandse websites. Maar wie weet of die klant een alias is van mezelf, een zoon, dochter, broer, nicht,... en dan mag het niet...? Moeilijk vol te houden toch? Als Bert en ik dan iets dumpen over wijnen die ons nauw aan het hart liggen, dan kan iedereen gewoon kijken of er enige commerciële betrokkenheid is en zoals Wild hier, terecht m.i., schreef:
Ik heb voor optie 4 gekozen. Het maakt mij nl. niets uit hoe een wijnhandelaar zijn of andere wijnen aankondigt. Ikzelf besluit uiteindelijk hoe ik hier mee omga.
Benieuwd hoe je dat bij de andere opties zal controleren.
Opties 1 en 4 zouden het gemakkelijkst zijn om op te volgen als moderatoren, ook optie 2 zelfs. Maar kijk de meesten stemmen voor optie 3. En deze peiling heeft als voordeel dat ze duidelijkheid verschaft : de meeste leden vinden het niet erg als een wijnhandelaar meediscussieert, ook als het over zijn eigen wijnen gaat. Dat is voor mij zeer nuttig om weten, dan moeten we niet meer constant op Wvd zijn kap gaan zitten. Dat zal Wvd ook wel leuk vinden, neem ik aan. Dus win win
Dat er wel nog ruimte is voor interpretatie, ben ik mee eens. Maar goed, de realiteit is nu eenmaal complex en laat zich niet gemakkelijk in regeltjes vatten. Ik zie dit in ieder geval als een stap vooruit.
(22-03-2019 12:45 PM)Olivier schreef: [ -> ]Opties 1 en 4 zouden het gemakkelijkst zijn om op te volgen als moderatoren, ook optie 2 zelfs. Maar kijk de meesten stemmen voor optie 3. En deze peiling heeft als voordeel dat ze duidelijkheid verschaft : de meeste leden vinden het niet erg als een wijnhandelaar meediscussieert, ook als het over zijn eigen wijnen gaat. Dat is voor mij zeer nuttig om weten, dan moeten we niet meer constant op Wvd zijn kap gaan zitten. Dat zal Wvd ook wel leuk vinden, neem ik aan. Dus win win
Dat er wel nog ruimte is voor interpretatie, ben ik mee eens. Maar goed, de realiteit is nu eenmaal complex en laat zich niet gemakkelijk in regeltjes vatten. Ik zie dit in ieder geval als een stap vooruit.
Helemaal akkoord, enkel zit je bij optie 1 dus met het "valse alias" probleem.
En ach, is het niet veel leuker voor iedereen als allen hun ding kwijt kunnen, eerlijk en met open vizier? De gepassioneerde handelaar (waartoe ik toch mezelf ook reken) zal als dusdanig kunnen deelnemen aan discussies en de andere met louter commerciële bedoelingen blijft hier toch niet lang actief, want voor een "vette klandizie" moet je hier toch ook niet zijn. Dan kan je beter een 97/100 wijn aan €7 aanprijzen in de knack
(22-03-2019 12:59 PM)wvd schreef: [ -> ]Dan kan je beter een 97/100 wijn aan €7 aanprijzen in de knack
Wvd, hoe doet men dit op LpdV ?
En waarom post je daar niet meer?
(22-03-2019 02:29 PM)vinejo schreef: [ -> ]Wvd, hoe doet men dit op LpdV ?
En waarom post je daar niet meer?
Geen flauw idee, misschien eens navragen bij LJ.
Idd lang geleden dat ik daar nog postte, dat moet geleden zijn van vorige lay-out. Ik vond de nieuwe maar niks en bovendien is mijn frantsch ni goe genoeg.
(22-03-2019 03:42 PM)wvd schreef: [ -> ] (22-03-2019 02:29 PM)vinejo schreef: [ -> ]Wvd, hoe doet men dit op LpdV ?
En waarom post je daar niet meer?
Geen flauw idee, misschien eens navragen bij LJ.
Idd lang geleden dat ik daar nog postte, dat moet geleden zijn van vorige lay-out. Ik vond de nieuwe maar niks en bovendien is mijn frantsch ni goe genoeg.
Of t is omdat men daar enorm streng is voor handelaars. Ben zeker dat je dat weet trouwens. Mocht je op LpdV hetzelfde doen dan draagt LJ je met pek en veren buiten.
Ik vind het van veel lef (bijna arrogantie) getuigen om hier nog eens te komen pleiten voor optie vier, terwijl optie drie al veel soepelder is dan op andere wijnfora. Trouwens, deze optie is door de meeste leden gedragen, en @Jordaens,onze leden kunnen hier onafhankelijk en goed geïnformeerd over nadenken zonder gebrainwashed te worden door Engelse media...
Ben efkens pissed.
(22-03-2019 03:47 PM)vinejo schreef: [ -> ] (22-03-2019 03:42 PM)wvd schreef: [ -> ] (22-03-2019 02:29 PM)vinejo schreef: [ -> ]Wvd, hoe doet men dit op LpdV ?
En waarom post je daar niet meer?
Geen flauw idee, misschien eens navragen bij LJ.
Idd lang geleden dat ik daar nog postte, dat moet geleden zijn van vorige lay-out. Ik vond de nieuwe maar niks en bovendien is mijn frantsch ni goe genoeg.
Of t is omdat men daar enorm streng is voor handelaars. Ben zeker dat je dat weet trouwens. Mocht je op LpdV hetzelfde doen dan draagt LJ je met pek en veren buiten.
Ik vind het van veel lef (bijna arrogantie) getuigen om hier nog eens te komen pleiten voor optie vier, terwijl optie drie al veel soepelder is dan op andere wijnfora. Trouwens, deze optie is door de meeste leden gedragen, en @Jordaens,onze leden kunnen hier onafhankelijk en goed geïnformeerd over nadenken zonder gebrainwashed te worden door Engelse media...
Ben efkens pissed.
Ik pleit helemaal niet voor optie vier, ik heb gvd zelf gestemd voor nr 3. Mijn overweging was dat je enkel de 4 kan volhouden. Ik heb, denk ik, nog op LPDV gepost toen ik al handelaar was, noch pek noch veren gezien, maar weet je wat? Have it your way, dat geeft me meer tijd voor het Vinous forum
