(05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: [ -> ]Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen?
Ik ken het fenomeen van de primeur niet. Maar wel hoorde ik altijd dat Spaans relatief goedkoop is tov bijv Frans. Maar als bovenstaand allemaal topwijnen zijn, dan vallen de prijzen mij mee.
Zie ik iets over het hoofd?
De btw misschien?
(05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: [ -> ]Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen?
Ik ken het fenomeen van de primeur niet. Maar wel hoorde ik altijd dat Spaans relatief goedkoop is tov bijv Frans. Maar als bovenstaand allemaal topwijnen zijn, dan vallen de prijzen mij mee.
Zie ik iets over het hoofd?
Domme vragen bestaan sowieso niet. Spaanse wijnen zijn zeeeeer goedkoop vergeleken met Franse wijnen. De wijnen hierboven zijn de wijnen die vandaag zijn uitgekomen van Bordeaux primeur. Of het allemaal topwijnen zijn zullen de meningen verdeeld over zijn maar de prijzen zijn excl BTW en er zijn bijvoorbeeld als 2 wijnen boven 100 euro ex, 1 boven 150 ex en 1 boven 450 ex. Zo komen er iedere dag een stuk of 8 van dat prijssegment uit. Dan hebben we het over 1 wijnstreek van Frankrijk. In heel Spanje moet je al heel veel moeite doen om 10 wijnen te vinden van die prijsklasse. En van de 450 euro plus ken ik er maar 1 in Spanje. In Frankrijk wel 1000-en
1000den van 450+ in Frankrijk is mss wat overdreven John? Tenzij je de verschilllende oogstjaren per wijn meerekent natuurlijk
(05-06-2020 10:32 PM)Vinoco schreef: [ -> ] (05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: [ -> ]Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen?
Ik ken het fenomeen van de primeur niet. Maar wel hoorde ik altijd dat Spaans relatief goedkoop is tov bijv Frans. Maar als bovenstaand allemaal topwijnen zijn, dan vallen de prijzen mij mee.
Zie ik iets over het hoofd?
Domme vragen bestaan sowieso niet. Spaanse wijnen zijn zeeeeer goedkoop vergeleken met Franse wijnen. De wijnen hierboven zijn de wijnen die vandaag zijn uitgekomen van Bordeaux primeur. Of het allemaal topwijnen zijn zullen de meningen verdeeld over zijn maar de prijzen zijn excl BTW en er zijn bijvoorbeeld als 2 wijnen boven 100 euro ex, 1 boven 150 ex en 1 boven 450 ex. Zo komen er iedere dag een stuk of 8 van dat prijssegment uit. Dan hebben we het over 1 wijnstreek van Frankrijk. In heel Spanje moet je al heel veel moeite doen om 10 wijnen te vinden van die prijsklasse. En van de 450 euro plus ken ik er maar 1 in Spanje. In Frankrijk wel 1000-en
Kwaliteit moet inderdaad nog blijken, maar ik doe de aanname dat het voor jullie bekende huizen zijn. En in het genoemde rijtje zie ik voor de helft flessen van 20, 30, 40 euro. Dat is een groot verschil tov boven de 450. Dus in Frankrijk kan kwaliteit ook nog steeds 'goedkoop' te vinden zijn?
Spaanse wijn zie ik ook snel duurder worden. Absoluut geen duizenden flessen van boven de 450, verre van zelfs (gelukkig!), maar 1 is zeker ook niet conform de realiteit. Jij doelt ongetwijfeld op de Pingus, maar ook de Teso la Monja, La Faraona, L'Ermita, Clos Erasmus ga je niet onder de 450 vinden.
Maar laat het voor mij nog maar betaalbaar blijven, want ik weet dat in de wereld nog voldoende mensen te vinden zijn, die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld aan moeten. Helemaal prima, maar dat maakt het voor anderen lastig. Een van de redenen waarom ik nauwelijks whisky meer drink. Daar zijn de oplages per fles nog vele malen kleiner.
(05-06-2020 11:27 PM)Vmk schreef: [ -> ]Kwaliteit moet inderdaad nog blijken, maar ik doe de aanname dat het voor jullie bekende huizen zijn. En in het genoemde rijtje zie ik voor de helft flessen van 20, 30, 40 euro. Dat is een groot verschil tov boven de 450. Dus in Frankrijk kan kwaliteit ook nog steeds 'goedkoop' te vinden zijn?
Spaanse wijn zie ik ook snel duurder worden. Absoluut geen duizenden flessen van boven de 450, verre van zelfs (gelukkig!), maar 1 is zeker ook niet conform de realiteit. Jij doelt ongetwijfeld op de Pingus, maar ook de Teso la Monja, La Faraona, L'Ermita, Clos Erasmus ga je niet onder de 450 vinden.
Ik kan niet echt zeggen dat Spaanse wijnen duurder worden. Ze zullen er zijn uiteraard maar in het algemeen is dit niet zo. Ze zijn er namelijk achter gekomen dat niemand de super cuvees of speciaaltjes uit Spanje koopt. Spaanse wijnen zijn met afstand en dan ook met zeer grote afstand het minst interessant op de internationale wijnmarkt. Zelfs Vega Sicilia verkoopt voor geen meter. En dus gaat met weer terug naar "normaal".
Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs.
Pingus is inderdaad de enige stabiele serieuze wijn boven de 450 euro in Spanje.
Citaat:Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs.
Die Teso La Monja staat op Decantalo aan 1250€. Per fles...
De bijna tien keer goedkopere Alabaster 17 krijgt dan nog eens meer Parkerpunten.
Heb je La Faraona al eens geproefd, Vinoco? Ben wel benieuwd wat die topwijnen van mencia geven.
(06-06-2020 10:51 AM)Olivier schreef: [ -> ]Citaat:Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs.
Die Teso La Monja staat op Decantalo aan 1250€. Per fles... De bijna tien keer goedkopere Alabaster 17 krijgt dan nog eens meer Parkerpunten.
Heb je La Faraona al eens geproefd, Vinoco? Ben wel benieuwd wat die topwijnen van mencia geven.
La Faraona een keer of 10 in mijn glas gehad. Zoals ik al in mijn reactie schreef: een nietszeggende wijn waarbij de 3 goedkopere cuvees gelijk of beter zijn.
(05-06-2020 11:22 PM)vinejo schreef: [ -> ]1000den van 450+ in Frankrijk is mss wat overdreven John? Tenzij je de verschilllende oogstjaren per wijn meerekent natuurlijk
Toch niet Jo....
Laten we een paar domeinen uit Bourgogne nemen:
D'Auvenay
Leroy
DRC
Coche Dury
A Ente
Roumier
maar 6 domeinen en dan zitten we al aan 140 verschillende wijnen die allemaal 450 euro plus gaan per jaargang....
Ik denk dat er jaarlijks al zo'n 1500 wijnen uit Bourgogne komen die minimaal 450 euro kosten
Zo zijn er ook een 300 tal champagnes die jaarlijks boven de 450 euro zitten.
Dan heb ik het nog niet over Bordeaux en Rhone
Citaat:La Faraona een keer of 10 in mijn glas gehad. Zoals ik al in mijn reactie schreef: een nietszeggende wijn waarbij de 3 goedkopere cuvees gelijk of beter zijn.
Ok, maar vind je die andere cuvées dan goed of niet?
(05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: [ -> ]Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen?
Ik ken het fenomeen van de primeur niet. Maar wel hoorde ik altijd dat Spaans relatief goedkoop is tov bijv Frans. Maar als bovenstaand allemaal topwijnen zijn, dan vallen de prijzen mij mee.
Zie ik iets over het hoofd?
Neem nu een Teso La Monja 'Almirez', Toro, Spain of een La Rioja Alta S.A. Vina Ardanza Reserva of een Muga en vergelijk die met een Bordeaux uit dezelfde prijsklasse dan zijn de Spaanse wijnen beter ... je moet wel weten welke Spaanse wijnen te kiezen.
Neem de beste Bordeaux wijnen van 25€ en vergelijk die met een doorsnee staal van Spaanse 25€ wijnen dan zijn de Franse wijnen beter.
De betere Bordeaux wijnen in elke prijsklasse zijn makkelijk te vinden dan de Spaanse en dan heb je nog smaakvoorkeuren maar dat is een ander topic
(05-06-2020 06:43 PM)vinejo schreef: [ -> ]NEW
- Chateau LAFITE ROTHSHILD, 1er Cru Classe --> 475€ HT
- Chateau DUHART-MILON, 4e Gd Cru Classé Pauillac --> 58€ HT
- Chateau VALANDRAUD, 1er Gd Cru Classé --> 105€ HT
- Virginie de VALANDRAUD, 2nd vin --> 26,20€ HT
- Carruades de LAFITE, de Chateau LAFITE ROTHSHILD --> 175€ HT
- Chateau L'EVANGILE, Pomerol --> 162€ HT
- Chateau BATAILLEY, 5e Gd Cru Classé --> 36€ HT
- Chateau du DOMAINE DE L'EGLISE, Pomerol --> 33€ HT
- Chateau BEAU-SITE, St Estephe --> 16€ HT
- Chateau HAUT-BAGES MONPELOU, Pauillac --> 21€ HT
- Chateau LA CROIX DU CASSE, Pomerol --> 19,60€ HT
- Chateau LYNCH MOUSSAS, Pauillac --> 26,25€ HT
De wijnen van Castéja lijken me redelijk koopwaardig. Ook hun Pomerol zou op niveau zijn en Batailley vind ik altijd mooi de laatste jaren en heel erg onder de radar.
Goede reacties heren, geeft weer wat inzage en verheldering.
En ik besef me ook terdege dat Spanje niet de historie en de kwaliteit van Frankrijk, Italie op brede schaal heeft. Maar ik bemerk ook dat ze in het wereldje zeer moeilijk van de bulkperceptie afkomen. Zeker in de conservatieve wijnwereld.
En aangezien smaak altijd subjectief is, maakt het alles moeilijk meetbaar. Geen idee of (goede) Spaanse wijnen al eens meegenomen zijn in blind tastings.
Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben
De prijzen die je noemt John klinken goed, maar die zie ik helaas niet terug in de grote Spaanse webwinkels. Dan blijft er toch een aardig percentage ergens hangen.
Mbt de La Faraona, jammer, je prikt wel een ballon door. Never dat ik die ooit kan betalen, maar een stiekeme hoop houd je toch. Zeker ik als mencia liefhebber.
Maar ook deze mening is N=1, dus misschien kan ik je ooit in een verre toekomst tegen spreken (of je mening bevestigen
).
Citaat:Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben
Ik heb lang net het omgekeerde gehad, en ontdek nu wijnen in Spanje die mijn beeld doorprikken van het cliché van de fruit/vanillebommen. En dat is net zo leuk aan wijn. Het is een ontdekkingsreis waar je nooit op uitgekeken geraakt. Dus vroeg of laat zal je waarschijnlijk ook nog wel een entry point vinden in Frankrijk.
(06-06-2020 06:20 PM)Olivier schreef: [ -> ]Citaat:Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben
Ik heb lang net het omgekeerde gehad, en ontdek nu wijnen in Spanje die mijn beeld doorprikken van het cliché van de fruit/vanillebommen. En dat is net zo leuk aan wijn. Het is een ontdekkingsreis waar je nooit op uitgekeken geraakt. Dus vroeg of laat zal je waarschijnlijk ook nog wel een entry point vinden in Frankrijk.
Mencia ====> Cabernet Franc?
Hoe kan je de grootste wijnproducerende landen van de wereld negeren? "Ik heb niets met Frankrijk". Wat betekent zo'n opmerking? Geen bordeaux, geen bourgogne, geen rhône, geen elzas, geen languedoc, geen loire, geen champagne, geen côtes de meuse...
Idem voor Spanje, van Malaga tot Navarra...
En ik noem Italië niet, enkel omdat dat land in deze niet ter sprake kwam.
Nu kan ik me wel iets voorstellen bij mencía grote pijl cabernet franc. De druiven hebben met elkaar niets te maken, maar houden iets lichtere elegantie in zich (zoals in Bierzo of Chinon), daar heeft een mens af en toe behoefte aan (zie ook: herontdekking van de crus van beaujolais).
Maar je daarom beperken in je wijnpanorama begrijp ik niet. Ik vind alle wijnstreken interessant. En dat is niet in de eerste plaats omdat je er allemaal zat van wordt... Volgens de zin van het moment komt er dan wat op tafel. Soms bordeaux (soms médoc, soms saint-emilion), soms bourgogne (hoewel wel vaker Spätburgunder, de laatste jaren), soms Loire (de Clos de l'Echo is weer op, helaas), soms Languedoc (de Clavel is wat achteruitgegaan de laatste jaren),...
Enfin ik denk dat ik mijn punt wel gemaakt heb, je kan de lijst ad infinitum uitbreiden naar Spanje, Italië, Hongarije...
(07-06-2020 11:48 AM)Jordaens schreef: [ -> ]Hoe kan je de grootste wijnproducerende landen van de wereld negeren? "Ik heb niets met Frankrijk". Wat betekent zo'n opmerking?
(..)
We gaan waarschijnlijk erg off-topic, maar laat ik een poging doen om het iets te verhelderen.
Van nature heb ik niets met het land Frankrijk. Daarin ga ik niet zeggen dat het land bijvoorbeeld geen mooie natuur heeft en dat ze slechte wijnen maken, maar ik heb niets met het land. Daarin heb ik een zware voorkeur voor Spanje.
Aangezien ik een persoon ben, die door kan slaan in het absorberen van informatie op veler interessegebieden (sport, kunst, muziek, whisky, speciaalbier, wijn, reizen, uit eten gaan en nog tig andere gebieden), financieel een prima baan heeft (maar ook niets meer of minder), mag genieten van een jong gezin etc etc...let ik op wat ik doe.
Daarvoor heb ik ooit de keuze gemaakt om nooit te breed te gaan, maar dan meer het optimale te willen halen uit specifieke onderdelen van.
Ergo: het is echt een keuze, waar ontzettend veel tegen in te brengen is. En dat mag.
Ps. Inmiddels toch ook aardig wat Michelin restaurants van binnen gezien, en daar wordt incidenteel Spaans geschonken, maar daar krijg ik uiteraard allerlei wijnen voorgeschoteld. En die smaken me over het algemeen meer dan prima.
Beychevelle : 61,60 € HT
La Tour Carnet : 23,52 € HT
La Tour Figeac : 28 € HT
Gazin : 58,80 € HT
Angélus : 266 € HT
La Carillon d'Angélus : 70 € HT
Branaire-Ducru : 32,90 € HT
Chateau Branaire-Ducru --> 32,90€
-Chateau Quinault L'enclos --> 28€ (meme prix que 2018)
-Chateau Cheval Blanc --> 420€
-Petit Cheval --> 140€
Poyferré : 57,4 HT
Ferriere : 28 HT
(08-06-2020 10:30 PM)vinejo schreef: [ -> ]Beychevelle : 61,60 € HT
La Tour Carnet : 23,52 € HT
La Tour Figeac : 28 € HT
Gazin : 58,80 € HT
Angélus : 266 € HT
La Carillon d'Angélus : 70 € HT
Branaire-Ducru : 32,90 € HT
Chateau Branaire-Ducru --> 32,90€
-Chateau Quinault L'enclos --> 28€ (meme prix que 2018)
-Chateau Cheval Blanc --> 420€
-Petit Cheval --> 140€
Poyferré : 57,4 HT
Ferriere : 28 HT
Leoville Poyferre en Cheval Blanc waren goed geprijsd en gingen weg als broodjes. Helaas gebeurde hetzelfde met Angelus en dat terwijl de prijs veel te hoog was. Ik heb er dan veel van verkocht maar had liever gezien dat iedereen zo’n wijn boycot. Dan leren ze de arrogantie wel af.
Morgen Mouton. Ben benieuwd!
(09-06-2020 10:36 AM)fleer schreef: [ -> ]Château Malescot Saint Exupéry 2019 is binnen, benieuwd wat er nog gaat passeren de komende weken. (42.35€ inc btw)
42 euro voor een wijn die vandaag tot de top van de aop wordt gerekend.
Enkel in Beaujolais doet men beter
(09-06-2020 11:07 AM)vinejo schreef: [ -> ] (09-06-2020 10:36 AM)fleer schreef: [ -> ]Château Malescot Saint Exupéry 2019 is binnen, benieuwd wat er nog gaat passeren de komende weken. (42.35€ inc btw)
42 euro voor een wijn die vandaag tot de top van de aop wordt gerekend.
Enkel in Beaujolais doet men beter
Release prijs voor Malescot is € 30 EXW. Per volle pallet komt dat binnen aan € 31,1 ==> 12,5% marge hier.
Recente releases: Du Glana € 14,5; Bellegrave € 14,9; d'Armailhac € 28,8; Clerc Milon € 49; Coutet (aha!) € 26,4 (oei, vind je goedkoper op het web...); HBL € 22,8; Charmail € 11,95; Ferrière € 24; La Gurgue € 13,8; Corbin € 20,4 (aanrader!); LP € 49,20; Couspade € 26,4; Carillo € 60; Quinault l'Enclos € 24 (beter de 2016 kopen bij Leuvin
) Branaire Ducru € 28,2; Tour Carnet € 20,16; Tour Figeac € 24; Beychevelle € 52,8; Gazin € 50,4; Cheval Blanc € 370; Angelus € 270; Valandraud € 90; Aile d'Argent € 56,4; enzovoort
De formule is dus: release + ongeveer €1,1 x 1,125 x 1.21 en dat zal er niet ver naast zitten.
Wat zou ik kopen moest ik nog Bordeaux kopen? Wellicht Corbin en misschien Du Glana of Branaire, maar zeker geen Beychevelle of Gazin.
Wat een gekkenhuis vandaag met Mouton Rothschild. releaseprijs 31% onder de prijs van afgelopen jaar (vorig jaar 480, nu 332). Ik had 180 flessen maar had wel het 3-voud kunnen verkopen. Ook Aile D'argent, de witte Mouton, verkocht geweldig. Jammer toch dat de meeste personen deze wijn niet kennen. Grote wijn vooral na 25 jaar.
Morgen Lynch Bages en Pavie. Gaat weer stormen aan deze prijzen vrees ik
@ allen: geen inhoudelijke reactie, maar dank voor interessante bijdragen in dit topic. Ben een behoorlijke leek op Bordeaux-vlak, maar veel bijgeleerd hier. Wordt geapprecieerd!
(09-06-2020 06:02 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]@ allen: geen inhoudelijke reactie, maar dank voor interessante bijdragen in dit topic. Ben een behoorlijke leek op Bordeaux-vlak, maar veel bijgeleerd hier. Wordt geapprecieerd!
Ik beaam :-)
De prijzen in het hogere segment komen op een niveau dat de gemiddelde werkmens en semi-kapitaalkrachtige liefhebber ook wel eens een gooi kan doen.
Domeinen als Cheval Blanc, Lafite & Mouton komen met prijzen die toch stukken lager liggen dan de voorgaande jaren.
Ik zei gisteren nog al lachend dat ik misschien nog wel een fles Ausone zou kunnen betalen als het zo verder gaat.
Even de matras optillen en zien wat we nog tussen de zetel kunnen vinden
Mathijs
(09-06-2020 08:59 PM)Mathijs81 schreef: [ -> ]De prijzen in het hogere segment komen op een niveau dat de gemiddelde werkmens en semi-kapitaalkrachtige liefhebber ook wel eens een gooi kan doen.
Domeinen als Cheval Blanc, Lafite & Mouton komen met prijzen die toch stukken lager liggen dan de voorgaande jaren.
Ik zei gisteren nog al lachend dat ik misschien nog wel een fles Ausone zou kunnen betalen als het zo verder gaat.
Even de matras optillen en zien wat we nog tussen de zetel kunnen vinden
Mathijs
Amai, ligt er een zetel onder uw matras?
Vandaag: Clos René 19, Fonbel 13,2; Moulin St Georges 21,6; HB 34,8; Ormes de Pez 16,8; Malartic rouge 26,4 (?), blanc 33,6, Réserve w&r 13,5; Pibran 20,4; Boyd Cantenac 29,4
Geen Lynch Bages noch Pavie aanbod gehad.
(10-06-2020 12:42 PM)wvd schreef: [ -> ]Vandaag: Clos René 19, Fonbel 13,2; Moulin St Georges 21,6; HB 34,8; Ormes de Pez 16,8; Malartic rouge 26,4 (?), blanc 33,6, Réserve w&r 13,5; Pibran 20,4; Boyd Cantenac 29,4
Geen Lynch Bages noch Pavie aanbod gehad.
Lynch Bages was zeer interessant aan 78 euro. Pavie aan 280 euro. Pavie Decesse 97 euro. De beide Malartic Lagraviere waren mooi geprijsd. Phelan Segur vliegt er ook uit aan 30 euro.
(09-06-2020 09:33 PM)vinejo schreef: [ -> ]Amai, ligt er een zetel onder uw matras?
Hmm ... het zou de slechte nachten verklaren
.
Nee, alle gekheid op een stokje ... het zijn nog steeds exuberante prijzen, maar een meer dan degelijke jaargang is nu eindelijk ook eens betaalbaar.
Ik wacht nog even tot andere wijnen aangeboden worden, maar ik hoop alvast zeker één fles Lafite te kunnen scoren.
Probleem is mijn semi-autistische trek met oneven jaargangen te kunnen overwinnen
.
Mathijs
Waar bestellen jullie trouwens primeurs? Ik kijk steeds naar Topwijnen.be en (in mindere mate) Young Charly (niet vergeten drukken op "prijzen met btw"). Zijn er nog andere spelers op de Belgische markt die interessant zijn?