(27-07-2020 02:39 PM)troisetoiles schreef: [ -> ]Liggen de scores van de andere deelnemers in lijn met die van Vinoco? Of was er aan tafel evenveel discussie als de laatste maanden op dit forum?
(26-07-2020 10:12 PM)wvd schreef: [ -> ]Conclusie van vandaag: root day?... Ik dacht het niet...
(27-07-2020 05:50 PM)Baldrick schreef: [ -> ]Op dag 2 is de Pichler zowaar nog beter, nog gelaagder nog steeds die hemelse afdronk. Verslavend!
(27-07-2020 04:53 PM)TheWineVet schreef: [ -> ]Champagne:
Krug 2004
[b]
[b]Rochet-Bocart 2006
Ik vond ze redelijk aan elkaar gewaagd. Laat de Bocart nog 2 jaar ouder zijn en hij zal nog in punten stijgen. Beide fijne mousse, die na een tijdje verdween in de grote glazen. Maar de wijn die erdoor kwam was dan wel hemels. De Krug deed volgens mijn vrouw wat Bourgogne-achtiger aan. 97 vs 95
Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
We zaten in Elzas, dan eventueel zuidelijke S-B, maar zeker geen Loire... Rijp, gestructureerd, wat caramel in de afdronk. Atypisch. 92
As Sortes 2016
Dan toch geen chardonnay uit Bourgogne. Nog zeer jong, lang en rijp. 93+
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Ik dacht aan jonge viura. Ook owv de mooie zuren. Niemand die dacht dat grenache blanc en gris dit konden geven. 92
Clos des Papes Blanc 1992
Ook hier dacht ik aan witte Rioja. Maar wie kon weten dat Clos des Papes hiernaartoe rijpt na 28 jaar? My piece of cake. 96-97
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Na al die namaak-viura's eens een echte Viura (+10% malvasia). 95
Unendlich FX Pichler 2006
Zo'n mooie riesling, volledig af, maar niet scherp. Ik had wat barbecuekruiden in de neus, misschien het Oostenrijks terroir? Oneindig lange afdronk! 97
Millesulmare Santa Maria 2015
Weeral had niemand de druif geraden. Maar wie zoekt die vindt, op 1100m op de Etna dan toch. Cool-climate wijn, een wijn die nog zeker 10 jaar moet liggen om zijn intrinsieke grootsheid te bereiken. 93
Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Onmiddellijke nebbioloneus. Ik dacht aan een rijpe 2015. Tannines moeten natuurlijk nog verdwijnen, maar wel zeker mijn ding! 93+
Clos des Papes 2007
Tja, zo vergelijkbaar met de 2005 en 1995. Paul Avril maakt dus zeer consistente kwaliteit. 98
Scrio Le Macchiole 2005
Zo mooi uitgerijpt. Klasbak! 95
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Hier dacht ik niet aan een 2016, maar eerder aan een 2010. Zeer verweven structuur, fijne balans met het hout. Zalvend. 95
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog veel te jong, maar wel zacht. Kwam niet aan de hielen van de Gerin. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Rijp, maar ook wat alcholisch. Wel grote wijn, maar te zwaar, te geconcentreerd. 93
Taurasi Primum Riserva 2011
Neigde een beetje naar de vorige: rijk, zwaar, superlekker, maar ook wel redelijk wat alcohol 93
Flaccianello 2007
Mooi op het randje van secundair naar tertiair. Lang en complex met een mooie kruidigheid. 96+
Harlan 1994
26 jaar JONG. Wat geeft dit binnen 25 jaar? Nog volledig op z'n primaire fruit. Rijk, breed, fris. Moet er nog gezegd worden dat dit zinderende wijn is? 100
Zoet:
Rieussec 1986 93+
Erdner Prälat auslese ** Christoffel 1988
Leek piepjong, maar miste wat gelaagdheid vond ik. 90
Kaseler Nies'chen Eiswein 2009 Erben von Beulwitz
Een eiswein naast een Auslese zetten is misschien niet correct, maar ik hoorde het flesje roepen uit de kelder, dus wat doe je dan? 96
Wijn heeft dus zijn nodige leeftijd nodig, dat is me weeral eens opgevallen. Maar Rootday leek het allerminst gisteren! Voor herhaling vatbaar, maar dan op een fruitday
Iedereen nogmaals bedankt voor de aanwezigheid en de uitgekiende keuze aan wijnen op tafel! Blij ondertussen ook John en Hannes te hebben leren kennen.
(27-07-2020 10:09 PM)Vinoco schreef: [ -> ]Goeie wijn is gewoon goeie wijn. En inderdaad, de voorkeuren gisteren waren gelijklopend. Maar moest er rode Bourgogne hebben tussen gezeten, dan waren onze voorkeuren waarschijnlijk meer uiteenlopend.(27-07-2020 05:50 PM)Baldrick schreef: [ -> ]Op dag 2 is de Pichler zowaar nog beter, nog gelaagder nog steeds die hemelse afdronk. Verslavend!
Leuk om te lezen. Voor mij is de Unendlich met afstand de mooiste riesling uit Oostenrijk en doet zijn naam eer aan. Jammer dat ie zo lastig te vinden is. Geniet er van!
(27-07-2020 04:53 PM)TheWineVet schreef: [ -> ]Champagne:
Krug 2004
[b]
[b]Rochet-Bocart 2006
Ik vond ze redelijk aan elkaar gewaagd. Laat de Bocart nog 2 jaar ouder zijn en hij zal nog in punten stijgen. Beide fijne mousse, die na een tijdje verdween in de grote glazen. Maar de wijn die erdoor kwam was dan wel hemels. De Krug deed volgens mijn vrouw wat Bourgogne-achtiger aan. 97 vs 95
Wit:
Pascal Cotat La grande Cote 2015
We zaten in Elzas, dan eventueel zuidelijke S-B, maar zeker geen Loire... Rijp, gestructureerd, wat caramel in de afdronk. Atypisch. 92
As Sortes 2016
Dan toch geen chardonnay uit Bourgogne. Nog zeer jong, lang en rijp. 93+
Domaine de la Rectoire Collioure 2017
Ik dacht aan jonge viura. Ook owv de mooie zuren. Niemand die dacht dat grenache blanc en gris dit konden geven. 92
Clos des Papes Blanc 1992
Ook hier dacht ik aan witte Rioja. Maar wie kon weten dat Clos des Papes hiernaartoe rijpt na 28 jaar? My piece of cake. 96-97
Vina Tondonia blanco reserva 2004
Na al die namaak-viura's eens een echte Viura (+10% malvasia). 95
Unendlich FX Pichler 2006
Zo'n mooie riesling, volledig af, maar niet scherp. Ik had wat barbecuekruiden in de neus, misschien het Oostenrijks terroir? Oneindig lange afdronk! 97
Millesulmare Santa Maria 2015
Weeral had niemand de druif geraden. Maar wie zoekt die vindt, op 1100m op de Etna dan toch. Cool-climate wijn, een wijn die nog zeker 10 jaar moet liggen om zijn intrinsieke grootsheid te bereiken. 93
Rood:
Pelisero Vanotu Barbaresco 2011
Onmiddellijke nebbioloneus. Ik dacht aan een rijpe 2015. Tannines moeten natuurlijk nog verdwijnen, maar wel zeker mijn ding! 93+
Clos des Papes 2007
Tja, zo vergelijkbaar met de 2005 en 1995. Paul Avril maakt dus zeer consistente kwaliteit. 98
Scrio Le Macchiole 2005
Zo mooi uitgerijpt. Klasbak! 95
JM Gerin Cote Rotie La Valliere 2016
Hier dacht ik niet aan een 2016, maar eerder aan een 2010. Zeer verweven structuur, fijne balans met het hout. Zalvend. 95
Duclaux Cote Rotie 2016
Nog veel te jong, maar wel zacht. Kwam niet aan de hielen van de Gerin. 90+
Sota els Angels, Emporda 2007
Rijp, maar ook wat alcholisch. Wel grote wijn, maar te zwaar, te geconcentreerd. 93
Taurasi Primum Riserva 2011
Neigde een beetje naar de vorige: rijk, zwaar, superlekker, maar ook wel redelijk wat alcohol 93
Flaccianello 2007
Mooi op het randje van secundair naar tertiair. Lang en complex met een mooie kruidigheid. 96+
Harlan 1994
26 jaar JONG. Wat geeft dit binnen 25 jaar? Nog volledig op z'n primaire fruit. Rijk, breed, fris. Moet er nog gezegd worden dat dit zinderende wijn is? 100
Zoet:
Rieussec 1986 93+
Erdner Prälat auslese ** Christoffel 1988
Leek piepjong, maar miste wat gelaagdheid vond ik. 90
Kaseler Nies'chen Eiswein 2009 Erben von Beulwitz
Een eiswein naast een Auslese zetten is misschien niet correct, maar ik hoorde het flesje roepen uit de kelder, dus wat doe je dan? 96
Wijn heeft dus zijn nodige leeftijd nodig, dat is me weeral eens opgevallen. Maar Rootday leek het allerminst gisteren! Voor herhaling vatbaar, maar dan op een fruitday
Iedereen nogmaals bedankt voor de aanwezigheid en de uitgekiende keuze aan wijnen op tafel! Blij ondertussen ook John en Hannes te hebben leren kennen.
Mooie notities Bert. Onze smaakvoorkeur ligt blijkbaar niet ver uiteen.
(27-07-2020 11:25 PM)Fre schreef: [ -> ]Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.
Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.
(28-07-2020 04:14 PM)fleer schreef: [ -> ](27-07-2020 11:25 PM)Fre schreef: [ -> ]Dat klopt voor de meesten onder ons. Ik vond de Harlan een fenomenale wijn. Laat dat duidelijk zijn. Maar qua stijl sloot de Clos des Papes beter aan bij mijn pallet. Alleen al die finesse met dat sappig nog jong rood fruit. Niks van dat boerse van een classic C9. Twee volledig andere wijnen. Ik erken dat de Harlan puur op intrinsieke kwaliteiten er over ging. Maar het gaat hier dus om voorkeur. Beetje het verhaal van de Rieussec tegen de Auslese. Puur op kwaliteit en lengte is er geen discussie. Maar de frisheid van de Duitser was toch hetgeen me meest aantrok, zeker gezien de ideale combinatie met die heerlijke rabarbertaart.
Unendlich. Grappig. Ik sprak nog tegen John dat de lengte oneindig was. Grootste Riesling toch ooit gedronken.
Kan mij hierin wel vinden, Clos des Papes was geweldig.
Maar, dat maakt je toch wel benieuwd naar de Harlan 1994 ... hoe zo'n wijn nog beter kan worden, dat is toch te gek ...
(28-07-2020 04:58 PM)Vinoco schreef: [ -> ](28-07-2020 04:29 PM)wvd schreef: [ -> ]Grootste droge Riesling, sommige (T)BA's zijn ook niet te versmaden... Ik kan me ook echt niet voorstellen dat bvb Duitse droge Riesling hierover gaat (John?) en G-max is toch ook (sorry dat ik erover begin...) alweer een pakje duurder.
Zoals zeer aandachtige forummers mogelijks opgemerkt hebben, is CS niet zo dadelijk mijn favoriete druif. Maar weet je, als het groot is is het groot. Punt. Deze Harlan heb ik jong geproefd (1997?) en dat was toen een monster. Iedereen was onder de indruk van de concentratie, niemand nam een tweede glas, het was een aanslag op het gehemelte. In geen honderd jaar had ik vermoed dat hij 23 jaar later dit zou opleveren.
Droge Rieslings vergelijken met Zoete rieslings in kwaliteit is niet te doen vind ik. De stijl is zo anders dat het voor mij een appel en een kiwi is.
Maar droge Duitse Rieslings die qua niveau gelijk zitten aan de Unendlich zijn er zeker wel. Schlossberg van Breuer, De auslese trocken R en RR van Köhler Ruprecht in bepaalde jaren, De Landgepflecht en Schledorn van PJ Kuhn, De Felseneck van Schäfer-Fröhlich in bepaalde jaren en de hele reeks GG's van Keller.
G-Max is magisch. Net zoals bv Romanee Conti, Screaming Eagle, Petrus of Harlan een privilege om te kunnen drinken.
Prijs speelt voor mij nooit een rol in de kwaliteitsbeoordeling van een wijn. Unendlich 2006 kost tussen de 250 en 300 euro als je nog een fles kan vinden. G-Max zit in een assorti kist waar je tegenwoordig rond de 2500 euro voor betaald. In die kist zitten 12 verschillende flessen van Keller en dus zal de prijs voor de G-Max niet duurder zijn dan van Unendlich uit 1e hand. De kunst is om een Keller kist te mogen kopen. Bijna iedereen haalt na levering de fles G-Max en Hipping uit de kist en verkoopt deze flessen voor 2200 tot 2500 euro. Dan zijn de overige 10 flessen gratis of zo goed als gratis.
Hoe mooi is het om Harlan 1994 in 1997 geproefd te hebben en afgelopen zondag na 23 jaar weer opnieuw te ontmoeten. Dat is waar iedere wijnliefhebber het voor doet. Niet specifiek Harlan maar een bepaalde wijn zo kunnen "volgen". Leuk Werner!
(28-07-2020 05:16 PM)wvd schreef: [ -> ]Dat was inderdaad absoluut een voorrecht en ik zal je daarvoor eeuwig, en misschien zelfs langer, dankbaar zijn!
(28-07-2020 10:22 PM)TheWineVet schreef: [ -> ]Deze Clos des Papes zat reeds in een verdere fase als ik de TN van toen terug lees. Niet meer op viooltjes en dergelijke, maar reeds tertiair. Misschien is de rijping sneller gegaan dan verwacht doordat de fles licht lekte, maar dat deed de kwaliteit alleen eer aan. En anderhalf jaar extra zal ook al iets van verschil maken. Ik vergeleek hem immers met de 95 en 05 die ik enkele jaren terug dronk. Het is al tot vervelens toe herhaald, maar een meer uitgerijpte versie van een een grotere wijn... je weet het vervolg en er is wel degelijk iets van aan.
(30-07-2020 10:20 AM)wvd schreef: [ -> ]@Vinoco: het is inderdaad vrij confronterend als je een wijn jong gekocht (of niet...) en geproefd hebt, niet goed vindt, veroordeelt tot de veiling en dan 20 jaar later een magnifieke wijn in het glas krijgt die nu net die wijn is die jij (liefst met verlies..) toen verkocht hebt.
@Winevet: De Taurasi kwam zondag al niet uit de startblokken vond ik. Naar mijn ervaring verdraagt die ook echt geen kou. Binnenkort toch eens opnieuw proeven want dit kan eigenlijk niet. Millesulmare vind ik zelf ook een bijzonder interessante wijn, zelfs jong en ik denk (geen voorgeschiedenis) dat die nog mooi gaat rijpen. (helaas op).
@Vinejo: Oratoire St. Martin kocht ik vroeger bij "Les Vins du Rhône", maar die hebben bij mij nooit de kans gehad om 10 jaar oud te worden, maar ik heb toch het vermoeden dat die zeker ook elegant de 20 halen. Je schrijft bij "Mon Cœur "Heeft duidelijk de fraicheur van de Noordelijke Rhone" , wat ik niet wil tegenspreken. Echter, naar wat mij verteld is, is dit een blend van in de zuidelijke Rhône aangekochte wijnen.
We kunnen er eeuwig over blijven doorgaan (let's do that!!) maar ik denk dat er inderdaad minder hoog geprijsde wijnen zijn die het niveau en in enkele gevallen ook de levensduur van de "groten" benaderen, maar algemeen genomen heeft het weinig zin het risico te nemen. Nu, wat duo 4 betreft wil ik nog kwijt dat je zeker Gigondas als AOP niet mag onderschatten. Ik vind zelfs dat de topwijnen daar een minstens even grote kans op een mooie en lange ontwikkeling hebben dan de allerbeste uit Châteauneuf.
(30-07-2020 10:44 AM)vinejo schreef: [ -> ]Over Gigondas: zeker weten, de Haut Garrigue 2007 van Santa Duc scoorde bij ons beter dan... de Clos des Papes van hetzelfde jaar
(06-08-2020 11:59 AM)wvd schreef: [ -> ]Ik had de Rieussec meegenomen met nog ± ¼ in de fles. In de rugzak tot thuis, dan een week in de deur van de frigo, moeilijk om zo'n oude wijn slechter te behandelen. Ik hield de fles tot maandag want dan was Vera jarig en kwam mijn dochter langs en die is van 1986, dus... Vera houdt niet van Sauternes. Zei ze, dacht ze, want wat bleek: "O, deze is wel mooi, zo lust ik wel Sauternes".
Wat hebben we maandag geleerd: op zoek naar OUDE Sauternes!