wijnliefhebbers

Pinot Noir 2005
Dit is nu eens een prijs-kwaliteitsbourgogne. Alle kenmerken die je verwacht (rood fruit, hoge zuren) maar zowaar ook met heel mooie rijpheid, leder en putjesgeur .
Schonk dit vorige week maandag, mooi op dronk maar zeker nog 2 jaar heel goed.

87/100

En hij is dan ook nog nen toffe pé. Ik heb hem leren kennen via mijn schoonvader, die op zijn beurt altijd langsging bij zijn vader Michel. Altijd al goed ontvangen geweest en je kan wel wat zaakjes met hem doen.. :-) En als je hem tegenkomt op een belgische degustatie heeft hij altijd wel zijn persoonlijke drinkbus mee onder de tafel... misschien omdat hij die degustaties altijd zo saai vindt...
Heeft ondertussen vele cuvées , zowel van zijn eigendommen en zijn vaders maar koopt ook veel druiven aan. Ik heb zo de indruk dat hij die wijngaarden beter kent als de eigenaar en aan zijn "poten" te zien doet hij niet alleen bureauwerk op het domein :-)
De 2004 was dan wel heel wat minder dan de 2005 maar voor €8 nog steeds een fles die ik graag opendoe!!

Ik betaalde 10.95 bij Grandry voor de 05, veronderstel dat die 8 op het domein was?

Yep, tegen dat die flessen hier zijn slepen ze al wat euro's mee hé:-)

Aha, mooie tip voor een betaalbare Bourgogne!

Ik heb me onlangs ook een fles PN 2005 Fréderic Magnien gekocht.

Ik zou deze ook wel eens willen proeven.
Hoe moet ik deze fles soigneren?

Hey Tienne
Fles heeft niet veel soignage nodig denk ik, is vlot drinkbaar en al op dronk.
Recht uit de fles en goed walsen en rustig leeg drinken.
Geniet ter van!!

@Venne,

bedankt voor de tip. (Bourgogne is nieuw voor mij).

Fréderic Magnien, Chambolle Musigny, 1er cru Les Borniques 2002:

Meteen herkenbaar als Bourgogne . Typische pinotneus met krieken en kruiden: eentje met klasse. Mooie jonge kleur. Zeer fris, met body en persoonlijkheid en zeker nog 5 jaar flesrijping voor de boeg. Dan nog eens opnieuw, Tienne ?

Jammergenoeg is bourgogne van dit kaliber te duur geworden voor mij.

We zullen het moeten doen met de flessen die ik liggen heb,
binnen een jaar of vijf.

(29-03-2011 07:48 PM)Tienne schreef: [ -> ]Jammergenoeg is bourgogne van dit kaliber te duur geworden voor mij.

We zullen het moeten doen met de flessen die ik liggen heb,
binnen een jaar of vijf.

Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Ik rij met een bouwvallige Nissan.Bouwjaar 1998 (weliswaar een goed jaar voor de Nissan) Nooit veel geld gegeven voor een wagen (en ga het nooit doen ook). Maar wanneer ik dan een fles wijn van 50 euro koop en open voor een paar vrienden zijn er die zich afvragen of ik rijk ben of zo... ?

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:48 PM)Tienne schreef: [ -> ]Jammergenoeg is bourgogne van dit kaliber te duur geworden voor mij.

We zullen het moeten doen met de flessen die ik liggen heb,
binnen een jaar of vijf.

Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Ik rij met een bouwvallige Nissan.Bouwjaar 1998 (weliswaar een goed jaar voor de Nissan) Nooit veel geld gegeven voor een wagen (en ga het nooit doen ook). Maar wanneer ik dan een fles wijn van 50 euro koop en open voor een paar vrienden zijn er die zich afvragen of ik rijk ben of zo... ?

Dit verhaal van die wagen is voor mij zeer herkenbaar

Nu nog jouw nummerplaat en we weten je te vinden .... want zoveel Nissans van dat supermillésime rijden er wschl niet meer rond

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]of ik rijk ben of zo... ?

Zeker weten verschrikkelijk rijk ... rijk aan ervaringen en proefmomenten

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Inderdaad prioriteiten is een belangrijke maatstaf .
Maar daar stop het niet bij.

Om het “cru” te stellen ga jij morgen op tafel 1000….1500 Euro op tafel gooien voor een Premier cru classé á la Lafite 2009 bv?

Vind je dat de meerkost boven 25 Euro in lijn is met dat “andere verschil” dat die wijn van 50 Euro en meer ons te bieden heeft? Ik wil hier opzettelijk het woord kwaliteitsverschil of beter niet gebruiken.

Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

Ben jij bereid om te betalen voor een “Luxe product” waartoe sommigen kastelen of investeerders hun wijnen willen verheffen zonder dat er enige meerwaarde in het glas komt?

Enz……of vul maar verder aan.

Ik heb het geluk (of misschien ongeluk) gehad vele van de icoonwijnen te hebben gedronken in jaren dat de P/K min of meer aanvaardbaar was. Dit heeft me wel geleerd het ganse wijnwereldje een beetje te relativeren.
Dit heeft me ook aangezet een persoonlijke conclusie te maken dat ( bijna) alles wat ik boven de 50 Euro nu zie liggen; laat liggen.

BTW, ik heb soms in mijn wijncarrière meer genoten van een “wijntje” van och arme minder dan 10 Euro dan de premier grand cru classés die in mijn kelder lagen. ( en nog liggen)

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

100% mee akkoord, mijn aankopen hebben gedurende mijn "verbouwingsjaren" op een laag pitje gestaan en met een strikt maximumbedrag per fles van 20€. Vandaag kan ik me af en toe foliekes permiteren maar er is een duidelijk jaarbudget afgesproken.

Alles is relatief maar ik heb toch al meer dan één wijn tussen de 25 en de 50€ gedronken waar voor mij het prijsverschil meer dan gejustifieerd was. Vanaf 50€ is het inderdaad niet meer zo duidelijk, maar die vallen dan binnen de noemer "folieke" nietwaar. En de zeldzame parel geeft zeker en vast meer genot dan de gepolijste en opgehemelde diamant.

Dit gezegd zijnde moest mijn buget onbeperkt zijn, zou ik me niet generen zulle ... als wijnliefhebber blijf je nieuwsgierig ongeacht het budget

(30-03-2011 09:56 AM)koen schreef: [ -> ]

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

100% mee akkoord, mijn aankopen hebben gedurende mijn "verbouwingsjaren" op een laag pitje gestaan en met een strikt maximumbedrag per fles van 20€. Vandaag kan ik me af en toe foliekes permiteren maar er is een duidelijk jaarbudget afgesproken.

De premiercru-wijnen uit Bourgogne kosten toch meestal 50.00(+) euro.

Na het nakomen van onze vaste uitgaven, staat wijn bij één van onze prioriteiten. We hebben niet te klagen, maar zoals Don aanhaalt, houden we rekening met de financiële draagkracht van ons gezin.
(Cee in 3/4-statuut, twee kinderen, ik als arbeider).
Geen verbouwingen hier maar na 14 jaar zijn we in de gekende periode beland waar alles stuk lijkt te gaan of aan vervanging toe is.
Dus de foliekes moeten nu wijken.

Spijtig genoeg heb ik geen wijnen meer liggen uit het jaar 1998.
Wel heb ik nog een bouwvallige Astra uit hetzelfde jaar

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Inderdaad prioriteiten is een belangrijke maatstaf .
Maar daar stop het niet bij.

Om het “cru” te stellen ga jij morgen op tafel 1000….1500 Euro op tafel gooien voor een Premier cru classé á la Lafite 2009 bv?

Uiteraard niet, deze vraag is totaal naast de kwestie

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Vind je dat de meerkost boven 25 Euro in lijn is met dat “andere verschil” dat die wijn van 50 Euro en meer ons te bieden heeft? Ik wil hier opzettelijk het woord kwaliteitsverschil of beter niet gebruiken.

In vele gevallen is die meerkost helemaal niet terug te vinden in de kwaliteit. In sommige gevallen wel. Vergelijk het met een vriend van me die audiofreak is. Koopt zich de duurste versterkers, betaalt honderden euro s voor de voetjes van zijn boxen, laat electriciteitskabels overkomen van Taiwan (jawel, electriciteitskabels!). Ik luister naar het resultaat en moet grote moeite doen om een verschil te herkennen. Voor hem is die hele kleine verbetering het waard. Voor de leek is dit belachelijk.
En als je dan als bewust wijnliefhebber en consument voor 50 euro een fles kan kopen die tot de top van een appelatie wordt gerekend, dan doe je dat. Ik spreek over 50 euro hé Don, je hebt me nergens zien beweren dat ik nog meer betalen te verantwoorden vind.

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Tuurlijk, maar die speelt overal een rol. Die vriend van me met zijn audio van DUIZENDEN euri doet alles met de fiets, gaat nooit op vakantie. Maar voor zijn passie wil ie wel veel betalen.
En ik ken heel wat échte wijnliefhebbers die nooit de flessen op tafel zetten die ik hen serveer. Maar waarvan ik wel weet dat ze een stuk kapitaalkrachtiger zijn dan ik. Maar dat zal me worst wezen, heerlijke wijn drinken met maten is van het allerleukste wat ik ken. En of je t nu wil of niet, zo ' n speciaal fleske geeft altijd wel een extraatje aan de proeverij.
En wat ik opdoe aan die wijn bespaar ik in
- sigaretten (ik rook niet)
- restaurantbezoek (5x per jaar max)
- verre reizen (doe ik niet)
- telefoon (gsm wordt hier amper gebruikt)
- mooie auto (wil ik niet)
- binnenhuisinrichting (is zeer eenvoudig en goedkoop)
- kunst (heb ik niet)
- hoerenkoten (wil geen kakkende dwergen op mijn kop)

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

Ik doe mijn vrouw en kinderen niks tekort door een paar flesjes van 50 euro te kopen en te drinken Don... Integendeel, ze gunnen me dit volledig en zijn blij dat ik er zo door gepassioneerd ben - én zo,van geniet.
Had ik nu een zware motor gekocht om mijn midlife te bestrijden, dan had ik in één keer een veel groter bedrag opgesoupeerd...


En nee, een asielzoeker zal zich geen fles wijn van 50 euro kunnen veroorloven. Maar zo zitten er weinig op het forum denk ik.

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Ben jij bereid om te betalen voor een “Luxe product” waartoe sommigen kastelen of investeerders hun wijnen willen verheffen zonder dat er enige meerwaarde in het glas komt?

Neen, en ik koop die ook niet. Wil je niet vermengen met de hausse van de premiers, Don? Ik ga ook nooit een Vuitton kopen voor mijn vrouw hoor.
Maar is Haut Bailly aan 50 euro een luxe product?Of een fles Clos des Papes aan 55 €? Er zijn een pak mensen die dat per maand opdoen aan hun gsm-verkeer. Of elke week aan een restaurantbezoek. Da s dan blijkbaar een luxe die ik mij ontzeg.

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]Ik heb het geluk (of misschien ongeluk) gehad vele van de icoonwijnen te hebben gedronken in jaren dat de P/K min of meer aanvaardbaar was. Dit heeft me wel geleerd het ganse wijnwereldje een beetje te relativeren.
Dit heeft me ook aangezet een persoonlijke conclusie te maken dat ( bijna) alles wat ik boven de 50 Euro nu zie liggen; laat liggen.

BTW, ik heb soms in mijn wijncarrière meer genoten van een “wijntje” van och arme minder dan 10 Euro dan de premier grand cru classés die in mijn kelder lagen. ( en nog liggen)

Akkoord met je laatste paragraaf.

(30-03-2011 01:47 PM)Tienne schreef: [ -> ]

(30-03-2011 09:56 AM)koen schreef: [ -> ]

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

100% mee akkoord, mijn aankopen hebben gedurende mijn "verbouwingsjaren" op een laag pitje gestaan en met een strikt maximumbedrag per fles van 20€. Vandaag kan ik me af en toe foliekes permiteren maar er is een duidelijk jaarbudget afgesproken.

De premiercru-wijnen uit Bourgogne kosten toch meestal 50.00(+) euro.

Na het nakomen van onze vaste uitgaven, staat wijn bij één van onze prioriteiten. We hebben niet te klagen, maar zoals Don aanhaalt, houden we rekening met de financiële draagkracht van ons gezin.
(Cee in 3/4-statuut, twee kinderen, ik als arbeider).
Geen verbouwingen hier maar na 14 jaar zijn we in de gekende periode beland waar alles stuk lijkt te gaan of aan vervanging toe is.
Dus de foliekes moeten nu wijken.

Spijtig genoeg heb ik geen wijnen meer liggen uit het jaar 1998.
Wel heb ik nog een bouwvallige Astra uit hetzelfde jaar

OK, Tienne. Dat van die vervangingen is zeer herkenbaar
Maar Bourgogne premier cru aan 50 euro... in dure winkels dan toch..

Maar toch nog een vraagje: Hoeveel spendeer je aan die andere passie van je...?

waar te koop?

(30-03-2011 02:00 PM)vinejo schreef: [ -> ]Maar dat zal me worst wezen, heerlijke wijn drinken met maten is van het allerleukste wat ik ken. En of je t nu wil of niet, zo ' n speciaal fleske geeft altijd wel een extraatje aan de proeverij.

Hier komen we tot de essentie, 't is altijd plezanter om met maten een goei fles te drinken dan alleen ... hoe goed je fles ook is (behalve als 't ne superkritische is die niks van wijn kent ). En zo'n speciaal fleske is voor mij ook net dat beetje meer, kijk maar naar de forumtasting, stuk voor stuk mooie wijnen, maar enkele springen er toch duidelijk boven uit.

(30-03-2011 02:05 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(30-03-2011 01:47 PM)Tienne schreef: [ -> ]

(30-03-2011 09:56 AM)koen schreef: [ -> ]

(30-03-2011 12:01 AM)don quichotte schreef: [ -> ]

(29-03-2011 07:57 PM)vinejo schreef: [ -> ]Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?

't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?

Vind je niet dat de financiële draagkracht een rol mag spelen in het bestedingsgedrag voor wijn?

Moet iemand met een bescheiden inkomen geen rekening houden met de familiale context of met zijn(haar) partner?

100% mee akkoord, mijn aankopen hebben gedurende mijn "verbouwingsjaren" op een laag pitje gestaan en met een strikt maximumbedrag per fles van 20€. Vandaag kan ik me af en toe foliekes permiteren maar er is een duidelijk jaarbudget afgesproken.

De premiercru-wijnen uit Bourgogne kosten toch meestal 50.00(+) euro.

Na het nakomen van onze vaste uitgaven, staat wijn bij één van onze prioriteiten. We hebben niet te klagen, maar zoals Don aanhaalt, houden we rekening met de financiële draagkracht van ons gezin.
(Cee in 3/4-statuut, twee kinderen, ik als arbeider).
Geen verbouwingen hier maar na 14 jaar zijn we in de gekende periode beland waar alles stuk lijkt te gaan of aan vervanging toe is.
Dus de foliekes moeten nu wijken.

Spijtig genoeg heb ik geen wijnen meer liggen uit het jaar 1998.
Wel heb ik nog een bouwvallige Astra uit hetzelfde jaar

OK, Tienne. Dat van die vervangingen is zeer herkenbaar
Maar Bourgogne premier cru aan 50 euro... in dure winkels dan toch..

Maar toch nog een vraagje: Hoeveel spendeer je aan die andere passie van je...?

We worden hier veelvuldig om de oren geslagen met allerhande Bordeauxkoopjes. Ik kocht eens wat Bourgogne bij Justin Monard tijdens een destockage. Maar die Bourgognekoopjes zijn toch zeldzaam.
Ik heb toch de indruk dat de laatste jaren uit Bourgogne zeer prijzig zijn.
Tips zijn natuurlijk welkom.

Wat betreft die andere passie.
Als ik rond mij kijk, valt dat heel goed mee.
Sommigen denken dat met een zware financiële inspanning,
de fysieke verwaarloosbaar is.

Hoeveel ik uitgeef aan deze passies houd ik wel niet bij.

(30-03-2011 04:41 PM)Tienne schreef: [ -> ]Wat betreft die andere passie.
Als ik rond mij kijk, valt dat heel goed mee.
Sommigen denken dat met een zware financiële inspanning,
de fysieke verwaarloosbaar is.

Hoeveel ik uitgeef aan deze passies houd ik wel niet bij.

Je kan de twee ook combineren

(30-03-2011 04:51 PM)vinejo schreef: [ -> ]

(30-03-2011 04:41 PM)Tienne schreef: [ -> ]Wat betreft die andere passie.
Als ik rond mij kijk, valt dat heel goed mee.
Sommigen denken dat met een zware financiële inspanning,
de fysieke verwaarloosbaar is.

Hoeveel ik uitgeef aan deze passies houd ik wel niet bij.

Je kan de twee ook combineren

Hm, moeilijk om het evenwicht te vinden,

maar 'k zal het proberen

Toch een kleine toelichting in verband met mijn bovenstaande reactie op wat Vinejo schreef”:

Citaat:“Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?
't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?”

Ik vind dat niemand zich hier moet verantwoorden hoe en aan wat hij zijn geld uitgeeft.

Ik kreeg ooit eens een eendaagse professionele training waar men ook schermde met het stellen van prioriteiten om effectiever te werken en meer resultaten voor de dag te brengen. De praktijk bewees wel dat deze methodiek niet voldoende was onderbouwd om deze klakkeloos in de bedrijfswereld toe te passen.

Persoonlijke beslissingen of persoonlijke keuzes worden niet alleen gedomineerd door arbitrair te zeggen dat het (enkel) een kwestie is van prioriteiten te stellen.

En ik wilde hier dan ook even de knuppel in het hoenderhok gooien.

Past natuurlijk al lang niet meer onder Magnien. Trouwens met een BMW rijden wil ook niet zeggen dat je rijk bent.. (ik heb er geen).

(30-03-2011 08:05 PM)dr_magooo schreef: [ -> ]Past natuurlijk al lang niet meer onder Magnien.

Nee, maar wel een leuke discussie! Het is duidelijk dat we allemaal verschillend zijn en dat de ene al makkelijker geld uit geeft aan iets waarvoor een ander geen geld kan uitgeven...Ben vandaag een nieuwe MTB gaan bestellen en als ik hier zou vermelden wat ik daar aan spendeer dan zouden er waarschijnlijk ook wel een aantal de wenkbrauwen fronsen... Soit, we are all different, en gelukkig maar want anders zouden we allemaal dezelfde wijn drinken en dat zou ook maar saai zijn...

Dat maakt het zo rijk NCO ! Eindelijk best wel een aparte topic waard, waarom niet.
Ik ben dan weer een platenfreak ...

(30-03-2011 07:41 PM)don quichotte schreef: [ -> ]Toch een kleine toelichting in verband met mijn bovenstaande reactie op wat Vinejo schreef”:

Citaat:“Hoeveel moet die wijn kosten?
En wat is te duur voor een wijnliefhebber?
't Is toch waar je je prioriteiten legt ...?”

Ik vind dat niemand zich hier moet verantwoorden hoe en aan wat hij zijn geld uitgeeft.

Krijg nou wat...!?
Draai de rollen niet om hé, Don, je gaat me nog op mijn paard krijgen...

(30-03-2011 08:28 PM)nco schreef: [ -> ].....Soit, we are all different, en gelukkig maar want anders zouden we allemaal dezelfde wijn drinken en dat zou ook maar saai zijn...

En dan zouden we ook allemaal dezelfde vrouw de mooiste vinden en dat zie ik niet direct zitten.
We zouden dan maar pas water in onze wijn moeten doen.