wijnliefhebbers

Komaan gastjes, er zal toch wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ja best wel wat, maar allemaal ''natuurwijnen'' dus hoef ik je er niet mee te belasten.

(19-07-2022 09:08 AM)Smaakatleet schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ja best wel wat, maar allemaal ''natuurwijnen'' dus hoef ik je er niet mee te belasten.

En waarom dan wel niet?

(19-07-2022 09:44 AM)Fre schreef:  

(19-07-2022 09:08 AM)Smaakatleet schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ja best wel wat, maar allemaal ''natuurwijnen'' dus hoef ik je er niet mee te belasten.

En waarom dan wel niet?

+1

Wvd laat deze toch graag aan zich voorbijgaan.
Het was met een knipoog naar zijn post op EED.

Wijn gedronken, ja, maar niet erg veel.
Misschien toch de Moulin à Vent vermelden van bij Grafé-Lecocq. Wist op voorhand niet wie de leverancier van de wijn was (de informatie in het restaurant was summier, om niet te zeggen onbestaande). Grafé Lecocq is een van de laatste wijnhandelaars die nog zelf hun wijn opvoeden. Beetje nostalgisch: echo's van mijn vroegste catalogi, waarin namen als Grafé-Lecocq, Van den Eynde-Lamot of Vandermeulen-Decannière vaste bezoekers waren. Ik zou er echt zelf niet zijn opgekomen, dat zo'n botteling op onze tafel kon komen.

Hoe dan ook, een zeer verzorgde Moulin à Vent, beetje kruidig, behoorlijk bourgogne-achtig. Fles na afloop rustig op het terras verder soldaat gemaakt.

Alleen, blijkbaar is het na al die jaren nog niet overal doorgedrongen: aan alle sommeliers, restauranthouders of serveuses in de dop: néé, kamertemperatuur is niét 27°C! Al zeker niet voor een beaujolais. En kijk niet zo onnozel als ik dan een ijsemmer vraag...

(19-07-2022 11:20 AM)Smaakatleet schreef:  Wvd laat deze toch graag aan zich voorbijgaan.
Het was met een knipoog naar zijn post op EED.

Ik zal met plezier lezen welke natuurwijnen je gedronken hebt

(19-07-2022 11:30 AM)Rik Martens schreef:  Alleen, blijkbaar is het na al die jaren nog niet overal doorgedrongen: aan alle sommeliers, restauranthouders of serveuses in de dop: néé, kamertemperatuur is niét 27°C! Al zeker niet voor een beaujolais. En kijk niet zo onnozel als ik dan een ijsemmer vraag...

Deed ik ook al wel es (de ijsemmer vragen, niet onnozel kijken), ik trok er me in ieder geval niks van aan...

---

Nog even vermelden dat mn vrouw dus nog steeds niet drinkt, 7e maand al, dat ik nog altijd geen halfjes besteld heb en dat ik me zorgen maak over mn wijn die onder de trap staat aan deze veels te hoge temperaturen.
Maar, volgende zondag hebben we maten over en dan plan ik wel enkele flesjes te ontkurken

Overnoy -Crinquand, savagnin ouillé 2020, 12,5 alc., biologisch. Dorstlessend, eenvoudig maar zeer evenwichtig, doet me eigenaardig genoeg wat denken aan een muscadet-sur-lie van het stevigere soort, en dan zitten we in de Loire, en dan blijkt dat savagnin een link heeft met chenin, en dan... . Gewoon poeplekker in dit weer. En spotgoedkoop ter plaatse (ik dacht 8 euro). Het eerste (en voorlopig laatste) wijndomein dat ik bezocht dat in polyculture werkt (graan en vee). Een degustatie in de woonkamer waar ik me in de jaren '60-'70 waande.

(19-07-2022 09:15 PM)Vince schreef:  Overnoy -Crinquand, savagnin ouillé 2020, 12,5 alc., biologisch. Dorstlessend, eenvoudig maar zeer evenwichtig, doet me eigenaardig genoeg wat denken aan een muscadet-sur-lie van het stevigere soort, en dan zitten we in de Loire, en dan blijkt dat savagnin een link heeft met chenin, en dan... . Gewoon poeplekker in dit weer. En spotgoedkoop ter plaatse (ik dacht 8 euro). Het eerste (en voorlopig laatste) wijndomein dat ik bezocht dat in polyculture werkt (graan en vee). Een degustatie in de woonkamer waar ik me in de jaren '60-'70 waande.

Ik ga dat domein in het achterhoofd houden. Stijl en presentatie ter plaatse spreken me aan.

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

aar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Olivier, ik hoop van ganser harte dat je geur en smaak snel en op volle kracht mogen terugkomen

---

(19-07-2022 12:49 PM)Olivier schreef:  

(19-07-2022 11:20 AM)Smaakatleet schreef:  Wvd laat deze toch graag aan zich voorbijgaan.
Het was met een knipoog naar zijn post op EED.

Ik zal met plezier lezen welke natuurwijnen je gedronken hebt

Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Ochja, iedereen heeft zijn voorkeur zeker? Er wordt fántastische, plezierige én serieuzere natuurwijnen gemaakt. Daarnaast heb je ook geweldige ‘klassiekere’ wijnen. Ik ben een liefhebber van beide.

Ik merk dat er op het forum vooral heel wat animo is rond bourgogne én bordeaux: net twee regio’s waarvan mijn kennis en waarin mijn interesse beperkt is. Bourgogne omwille van (buiten beaujolais) te duur en te opgeblazen. Bordeaux heeft me gewoon nooit helemaal kunnen bekoren en ik heb weinig zin om een kelder samen te stellen waar ik 15 jaar geduld voor moet hebben.

Misschien denk ik -ten onrechte- dat er weinig interesse is in de wijnen die ik drink. De afgelopen week dronk ik zalige wijnen -ja, ook veel natuur- in Griekenland maar interesseert de lezers dat hier?

(20-07-2022 03:43 PM)TheHolyGrape schreef:  

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Ochja, iedereen heeft zijn voorkeur zeker? Er wordt fántastische, plezierige én serieuzere natuurwijnen gemaakt. Daarnaast heb je ook geweldige ‘klassiekere’ wijnen. Ik ben een liefhebber van beide.

Ik merk dat er op het forum vooral heel wat animo is rond bourgogne én bordeaux: net twee regio’s waarvan mijn kennis en waarin mijn interesse beperkt is. Bourgogne omwille van (buiten beaujolais) te duur en te opgeblazen. Bordeaux heeft me gewoon nooit helemaal kunnen bekoren en ik heb weinig zin om een kelder samen te stellen waar ik 15 jaar geduld voor moet hebben.

Misschien denk ik -ten onrechte- dat er weinig interesse is in de wijnen die ik drink. De afgelopen week dronk ik zalige wijnen -ja, ook veel natuur- in Griekenland maar interesseert de lezers dat hier?

Ik denk dat de lezers alles interesseert op wijn gebied, mij wel iig. Dat ik met het meeste niets doe komt puur omdat er zoveel verschillende wijn is. Zelfs binnen 1 gebied is er zoveel diversiteit dat je je daar al heel lang kunt vermaken zonder dat je verveeld raakt. Neemt niet weg dat ik het leuk vind om te lezen als iemand onwijs geniet van een Griekse natuurwijn. Ik vind Frankrijk groot, ver en divers genoeg. Qua prijs, kwaliteit en smaakstijlen is er van alles. Wellicht raak ik er ooit verveeld of verplaatst de interesse om andere redenen. De tijd zal het leren. Maar juist omdat ik zelf veel uit Frankrijk nuttig is het ook leuk te lezen dat er nog veel meer is, en soms word je misschien getriggerd iets te proberen omdat er hier lovende berichten zijn. Dat er wat minder reactie op komt is misschien saai, maar ergens logisch want reageren is lastig op iets wat je totaal niet kunt plaatsen.

Ik zou zeggen, plaats vooral wat je hebt gedronken en hoe het was.

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Zo gaan we er ook niet geraken hè Wvd. Als ge meer volk wilt op t forum moet je niet alles bestoken wat niet in je kraam past.

(20-07-2022 05:33 PM)Fre schreef:  

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Zo gaan we er ook niet geraken hè Wvd. Als ge meer volk wilt op t forum moet je niet alles bestoken wat niet in je kraam past.

Beste Fre, ik begrijp perfect wat je bedoelt, maar ik hoop dat je ook gezien hebt hoeveel reacties we nu hebben....

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Dag Werner, ik neem aan dat je niet in de Hop Gastrobar te Leuven zal gaan eten?

(21-07-2022 03:22 PM)Corto schreef:  

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Dag Werner, ik neem aan dat je niet in de Hop Gastrobar te Leuven zal gaan eten?

Ik zie niet in waarom niet, ze hebben daar ook bier!
Al gaan eten bij Le Chameau s'en fou, leuke gerechten maar helaas wijnen amper binnen te krijgen.... Als we er nog gaan neem ik eigen gerief mee.
Ook al bij Land aan de Overkant geweest, ook zo'n trendy resto met amper zuipelijke wijnen. Daar zien ze me niet meer, is de prijs van EED, maar een veel lager niveau. Bij EED doen ze het beter, daar heb je drie wijnlijsten: witte wijnen, rode wijnen en natuurwijnen. Dat werkt, hoef je maar 2 lijsten af te schuimen.

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

(20-07-2022 02:47 PM)wvd schreef:  

(20-07-2022 08:52 AM)Smaakatleet schreef:  

(20-07-2022 12:05 AM)wvd schreef:  Ik ook, ik amuseer me rot met het lezen over wijnen die ik gelukkig zelf niet hoef te drinken.

Idem dito cfr ''En wat drinkt men nu eigenlijk zelf thuis bij die van Leuvin?''

Kan ik me iets bij voorstellen. In al onze wijnen moet je die heerlijke notige oxidatieve tonen, die verfrissende azijnzuurtjes, de muisachtige tonen, de spontane hergisting, de groene tannines, de mesthoop en rioolput nuances allemaal missen en gewoon drommels saaie wijnen in perfect evenwicht drinken.... booooooringgg.

Heb je Smaakatleets verslag wel gelezen? Ik zag er één wijn met muis. De rest leken mij best interessante wijnen.

(21-07-2022 10:25 PM)Olivier schreef:  

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

Hopelijk ook weer de vibes van het prille proefbegin…;-)

(21-07-2022 10:25 PM)Olivier schreef:  

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

Oei, ik wil je niet ontmoedigen, maar bij mijn dochter zelfde probleem. Die dronk erg graag rood, Bordeaux zelfs en nu is 't enkel wit dat begint te gaan na helaas al bijna 2,5 jaar....

---

(21-07-2022 10:26 PM)Olivier schreef:  Heb je Smaakatleets verslag wel gelezen? Ik zag er één wijn met muis. De rest leken mij best interessante wijnen.

Van A tot Z, heb tenslotte niks anders te doen.

(22-07-2022 04:28 PM)wvd schreef:  

(21-07-2022 10:25 PM)Olivier schreef:  

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

Oei, ik wil je niet ontmoedigen, maar bij mijn dochter zelfde probleem. Die dronk erg graag rood, Bordeaux zelfs en nu is 't enkel wit dat begint te gaan na helaas al bijna 2,5 jaar....

Dat was nog de eerste variant hé Werner, of de Delta. Die waren op gebied van smaakverlies veel agressiever.

(22-07-2022 04:31 PM)vinejo schreef:  

(22-07-2022 04:28 PM)wvd schreef:  

(21-07-2022 10:25 PM)Olivier schreef:  

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

Oei, ik wil je niet ontmoedigen, maar bij mijn dochter zelfde probleem. Die dronk erg graag rood, Bordeaux zelfs en nu is 't enkel wit dat begint te gaan na helaas al bijna 2,5 jaar....

Dat was nog de eerste variant hé Werner, of de Delta. Die waren op gebied van smaakverlies veel agressiever.

Absoluut en niet alleen op dat gebied, dat was ook de dodelijkste periode.
Ik denk dat het beste wat Olivier kan doen is veel oefenen, want het zou (zou....) kunnen te maken hebben met linken die weg zijn tussen bepaalde geuren en wat je hersenen er van maken. Zoals je weet ruikt iedereen ook net dat ietsje anders, zou (zou...) te maken hebben met in de prille jeugd opgeslagen geurimpressies enz. Maar als zijn smaak voor witte wijn op eigenlijk vrij korte termijn al quasi terug is, dan denk ik dat het ooit helemaal goed komt. Voor mijn dochter vrees ik eerlijk gezegd en die had zo'n geweldige neus, zat daar in de familie in vrouwelijke lijn, net speurhonden.

(22-07-2022 04:36 PM)wvd schreef:  

(22-07-2022 04:31 PM)vinejo schreef:  

(22-07-2022 04:28 PM)wvd schreef:  

(21-07-2022 10:25 PM)Olivier schreef:  

(20-07-2022 08:50 AM)troisetoiles schreef:  

(18-07-2022 08:54 PM)Olivier schreef:  

(18-07-2022 08:46 PM)wvd schreef:  Komaan gastjes, er zal tich wel iemand iets gedronken hebben op zondag....

Ik ben al een paar weken mijn geur en smaak kwijt

Maar is stilletjesaan aan het terugkomen.

Heel veel beterschap, hopelijk snel terug de oude!

Bedankt! Begint beter en beter gaan, maar rode wijn is nog altijd moeilijk. Is alsof ik opnieuw moet leren proeven…

Oei, ik wil je niet ontmoedigen, maar bij mijn dochter zelfde probleem. Die dronk erg graag rood, Bordeaux zelfs en nu is 't enkel wit dat begint te gaan na helaas al bijna 2,5 jaar....

Dat was nog de eerste variant hé Werner, of de Delta. Die waren op gebied van smaakverlies veel agressiever.

Absoluut en niet alleen op dat gebied, dat was ook de dodelijkste periode.
Ik denk dat het beste wat Olivier kan doen is veel oefenen, want het zou (zou....) kunnen te maken hebben met linken die weg zijn tussen bepaalde geuren en wat je hersenen er van maken. Zoals je weet ruikt iedereen ook net dat ietsje anders, zou (zou...) te maken hebben met in de prille jeugd opgeslagen geurimpressies enz. Maar als zijn smaak voor witte wijn op eigenlijk vrij korte termijn al quasi terug is, dan denk ik dat het ooit helemaal goed komt. Voor mijn dochter vrees ik eerlijk gezegd en die had zo'n geweldige neus, zat daar in de familie in vrouwelijke lijn, net speurhonden.

Amai, 2,5 jaar!

Ik ruik wel iets bij rode wijn, maar het blijft toch moeilijk. En eigenlijk is het moeilijk om twee rode wijnen te onderscheiden. Maar ik denk wel dat het goed komt. Al de rest is eigenlijk terug op een drie weken tijd, dus geduld uitoefenen. En inderdaad blijven proeven.

Helaas niet de vibes van in het begin, Jo. Frustratie heeft meer de bovenhand. Zeker als je in Italie op vakantie bent…

Ja, die frustratie kan ik me zoooooooo goed voorstellen…

Voor wie zou denken dat z’n berichten op dit forum niet worden gelezen.
Meer dan 100 unieke bezoekers op een kwartier..