wijnliefhebbers

Zou graag wat meer willen weten over het volgende.
Je koopt (bij Grandry) Domaine des Escaravailles Rasteau 2007 Vieilles Vignes Héritage 1924. Toegegeven: in de prijslijst is ook de melding van R&R centpourcentlabel tussen haakjes aangebracht.

Wat krijg je: fles met op de voorkant etiket R&R Selection Egoïste centpourcent. Op het etiket op de achterkant staat ook vermeld Rasteau 2007 , Gilles Ferran, SCEA Les Escaravailles. En op de kurk nogmaals de verwijzing naar Escaravailles.

Je kunt dan nog eens bellen naar zowel R&R als het domein Ferran om de ultieme mondelinge bevestiging te krijgen dat het effectief om één en dezelfde wijn gaat.

Maar niettemin blijft bij mij volgende vraag hangen: hoe kun je als consument, onder het motto geen woorden maar daden, traceren dat het wel degelijk om de cuvée Vieilles Vignes gaat met wijnstokken die dateren van 1924 (zie originele "websitefles" Héritage 1924)?
Wil er iemand eens de Emiel Goelen spelen en uitleg verschaffen?

Proberen zo een originele vast te krijgen en dan hier bij mij thuis eens naast elkaar te zetten en en ik zal een poging doen om te zeggen of het al dan niet dezelfde wijn is ! :-)

Ik vind het hoe dan ook een zeer vreemde manier van doen. Ik had het meer geäpprecieerd dat het originele etiket er op bleef. Het presenteert om te beginnnen veel beter en het schept geen verwarring onder consumenten. De importeur had er beter achteraan een bescheiden stickertje op geplaatst met "Distribué par..." enz. Tip voor het volgende millésime ?

Het komt wel eens voor dat eenzelfde wijn onder een ander etiket op de markt wordt gebracht door het wijndomein om bijvoorbeeld een exclusief dealership te omzeilen. Bijvoorbeeld importeur X heeft in België de exclusive distributie van wijn 'A'. Het wijndomein kan echter een interessante hoeveelheid van wijn 'A' aan een andere handelaar in België verkopen maar kan dit niet vanwege het exclusive distributiecontract met handelaar X. Het wijndomein maakt een nieuw etiket met eventueel een subtiele verwijzing naar de orginele wijn en kan zo toch verkopen aan een tweede handelaar in België.

Dit slaat niet specifiek op de wijn waar Tom het over heeft want daar ken ik de details niet van maar is een voorbeeld van wat er zich kan afspelen.

Kreeg volgende antwoord van Dirk Grandry, ik ben zo vrij het hier volledig te posten, daarmee is het uitgeklaard ... tnx Dirk !

"Is echt geen vreemde manier van doen.
Zonder Robert had die Cuvée nooit bestaan. Hij kende dat perceel en heeft aan Cambie in 2004 gevraagd om de wijn van dat specifieke perceel voor hem apart te vinifiëren. Is toen de eerste keer gebotteld geweest als 2004 R&R Centpourcent (1600 flessen). Wat overbleef (in 2004 zo’n 400 liter) is (een beetje achter Robert zijn rug) toen door Gilles gebotteld geweest als Rasteau Héritage 1924 en verdeeld over de US en UK. In 2005/6/7 zijn er steeds 1600 flessen gebotteld van de R&R Centpourcent, en werd de overschot (1000 tot 1500 flessen, afhankelijk van de opbrengst) met akkoord van Robert gebotteld met het Escaravailles Rasteau Héritage 1924 label.
Ondertussen geeft de andere Robert (Parker) hoge punten aan deze cuvée, maar dat is geen reden om het label van die 1600 flessen te veranderen, aangezien Robert daarmee al een hele tijd in de slag is om zijn hele R&R Sélection Egoiste collectie op punt te zetten en te promoten in de restaurants. Ik en de meeste van mijn klanten (die wel rekening houden met Parker-scores) weten natuurlijk dat het dezelfde wijn is als die Parker reviewed en die wordt dan ook als dusdanig verkocht"

Wie is de eerste Robert waarvan sprake in dit bericht?

Robert (achternaam vergeten), eigenaar van R&R wijnen:

http://rrrhone.com/


Onderstaand de Franse versie en wat bijkomende reclame voor Grandry :

http://www.winepairings.biz/newsletters/...0-2009.pdf

@ Carl , Rober Van Den Hove , eigenaar RR wijnen.

Dirk heeft mij heel de uitleg ook gedaan toen ik hem net dezelfde vraag stelde... Op zijn minst verwarrend allemaal

Robert VDH is meer te vertrouwen dan R P :-)

Ik dacht eigenlijk dat ik Rhone 2007 even beu was.
Zit nu aan de Ventabren van dit huis en oh oh oh dat smaakt mij hier (en Vee ook) (allez, vee vindt de wijn dus ook lekker bedoel ik) (niet dat Vee mij niét smaakt hoor)
Krachtig en rijp maar toch zeer fris. Gewoon genieten van dit sappige sap. Niet echt lange afdronk, maar dat geeft niet want je neemt een nieuwe slok binnen de 5 seconden...
Enfin, om maar te zeggen: ben blij met mijn extra 2007Rhone-flesjes (kocht ook nog de Antimagnes)

Opieuw de Ventabren geproefd:

http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/ar...eek-6.html

Gisteren de VV 07 open getrokken. Was naar ons gevoel al rijp voor consumptie. We hadden eerst een Brunello Villa le Prata 2000 weg moeten kappen. Het beestje oxideerde terwijl je er op stond te kijken. Absoluut erover. We hadden er al eens eentje moeten prijs geven aan de pompsteen. Maar de Escaravailles lostte alles in, Evenwichtige wijn, mooi dens fruit en vooral toch frisheid. Dat laatste stemde me vooral gelukkig.

(13-02-2012 11:54 PM)dr_magooo schreef:  Gisteren de VV 07 open getrokken. Was naar ons gevoel al rijp voor consumptie. We hadden eerst een Brunello Villa le Prata 2000 weg moeten kappen. Het beestje oxideerde terwijl je er op stond te kijken. Absoluut erover. We hadden er al eens eentje moeten prijs geven aan de pompsteen. Maar de Escaravailles lostte alles in, Evenwichtige wijn, mooi dens fruit en vooral toch frisheid. Dat laatste stemde me vooral gelukkig.

dan is er toch iets serieus mis met die Brunello's een beetje kwaliteit Brunello komt pas mooi open na 10 jaar, slecht bewaard of de wijnbouwer heeft er een potje van gemaakt, mocht het nu nen 2002 zijn geweest kon ik er nog inkomen maar nen 2000 is toch verrassend en jammer om te lezen

(14-02-2012 12:14 AM)Kris G schreef:  

(13-02-2012 11:54 PM)dr_magooo schreef:  Gisteren de VV 07 open getrokken. Was naar ons gevoel al rijp voor consumptie. We hadden eerst een Brunello Villa le Prata 2000 weg moeten kappen. Het beestje oxideerde terwijl je er op stond te kijken. Absoluut erover. We hadden er al eens eentje moeten prijs geven aan de pompsteen. Maar de Escaravailles lostte alles in, Evenwichtige wijn, mooi dens fruit en vooral toch frisheid. Dat laatste stemde me vooral gelukkig.

dan is er toch iets serieus mis met die Brunello's een beetje kwaliteit Brunello komt pas mooi open na 10 jaar, slecht bewaard of de wijnbouwer heeft er een potje van gemaakt, mocht het nu nen 2002 zijn geweest kon ik er nog inkomen maar nen 2000 is toch verrassend en jammer om te lezen

Ik had vorig jaar ook eens een minder goeie fles gehad. Ik heb het de verdeler verteld en ik kreeg een flesje uit ander millésime cadeau.
Trouwens een domein dat kan tellen. KL is hier lovend over.

Antimagnes 2007

RP schreef over dit domein ooit : "Escaravailles’ 2007s are out of this world "
Wel, onzen Bob zit er hier klop op. Deze Antimagnes is effectief van een andere wereld (voor zijn prijs, 9 € !)
Ik ga m niet uitgebreid beschrijven, t is gewoon wonderful stuff dat me eerder doet denken aan CH9 dan aan een generieke Cotes du Rhone.. 90/100

Op dit moment aan het proeven van Escaravailles Rasteau Héritage (R&R Centpourcent) 2007. Enkele jaren geleden nog geserveerd op een Rhône-proeverij bij me thuis. (ik zocht het verslagje op de blog, maar tevergeefs) Enfin, zeer goede wijn en Escaravailles was toen een trouvaille via Grandry. En zoals Vinejo hierboven schrijft, hun Les Antimagnes is "prijsgewijs" zeer straf.

Toen mijn pa vorige week zijn gîte in Vinsobres verkende, vond hij een flesje La Ponce 2010 van Escaravailles als welkomstgeschenk op de keukentafel. Sympathiek! Duidelijk van een ander niveau dan de Vinsobres die we eerder die avond proefden. But to make a long story short: de Rasteau Héritage staat me tegen. (een halfjaar geleden ook al) (vermoeiend, alcohol, ...) Staat in de koelkast te wachten tot morgen. Op dit moment dan maar troost aan het zoeken bij een flesje Beaumont 2005 (cru bourgeois uit de Haut-Médoc). En ja, ik ben getroost .

(14-08-2012 12:25 PM)Matten schreef:  Op dit moment aan het proeven van Escaravailles Rasteau Héritage (R&R Centpourcent) 2007. Enkele jaren geleden nog geserveerd op een Rhône-proeverij bij me thuis. (ik zocht het verslagje op de blog, maar tevergeefs) Enfin, zeer goede wijn en Escaravailles was toen een trouvaille via Grandry. En zoals Vinejo hierboven schrijft, hun Les Antimagnes is "prijsgewijs" zeer straf.

Toen mijn pa vorige week zijn gîte in Vinsobres verkende, vond hij een flesje La Ponce 2010 van Escaravailles als welkomstgeschenk op de keukentafel. Sympathiek! Duidelijk van een ander niveau dan de Vinsobres die we eerder die avond proefden. But to make a long story short: de Rasteau Héritage staat me tegen. (een halfjaar geleden ook al) (vermoeiend, alcohol, ...) Staat in de koelkast te wachten tot morgen. Op dit moment dan maar troost aan het zoeken bij een flesje Beaumont 2005 (cru bourgeois uit de Haut-Médoc). En ja, ik ben getroost .

Klopt als een bus ! Welkom terug btw

Ik dronk enkele weken geleden dezelfde Héritage 07 en was zeer teleurgesteld. Log.., de friste was precies weg. Ik had de indruk dat hij op z'n retour was. Op dag 2 zelfs weggekeild.
Ik vond hem een jaar terug stukken beter.

! Feels good to be back! Alhoewel, heb hier wel een mooi uitzicht, maar het kan toch niet aan de Provence tippen.

Zware ontgoocheling inderdaad. Enkel nog Charvin, Des Tours of soortgelijke (wie kan ons tips bezorgen?) wijnen uit de Rhône please! Misschien toch een kleine kanttekening: laten we die gecorseerde Rhônes voor de winter reserveren...

(14-08-2012 12:39 PM)Matten schreef:  ! Feels good to be back! Alhoewel, heb hier wel een mooi uitzicht, maar het kan toch niet aan de Provence tippen.

Zware ontgoocheling inderdaad. Enkel nog Charvin, Des Tours of soortgelijke (wie kan ons tips bezorgen?) wijnen uit de Rhône please! Misschien toch een kleine kanttekening: laten we die gecorseerde Rhônes voor de winter reserveren...

Of gewoon migreren naar Noordelijke Rhône, ik ken iemand die de weg kan wijzen

Yep, Vinejo lead the way! Zaterdag nog door de hele Noordelijke Rhône gereden...

(14-08-2012 12:46 PM)Matten schreef:  Zaterdag nog door de hele Noordelijke Rhône gereden...

En niks ingeslaan..? Zonde!

BTW, had toevallig die R&R net in mijn handen bij op orde zetten (nou ja )van mijn flessen. Ik plaatste ze bovenaan op t rek omdat ik dacht dat ie wel eens open mocht... heb er niet zo veel zin meer in nu
Ik probeer m dan wel wat ouder, who knows...?

Die Rasteau 2007 zal inderdaad tijdens de wintermaanden beter tot zijn recht komen. Tijdens de (warme) zomermaanden drink je te zware, houtgelagerde wijnen beter niet naar mijn bescheiden mening en dan toch zeker niet midden op de dag

(14-08-2012 02:41 PM)carl schreef:  Die Rasteau 2007 zal inderdaad tijdens de wintermaanden beter tot zijn recht komen. Tijdens de (warme) zomermaanden drink je te zware, houtgelagerde wijnen beter niet naar mijn bescheiden mening en dan toch zeker niet midden op de dag

Heeft bij mij toch een objectief mindere indruk nagelaten, ik had hem zelfs een klein beetje gekoeld. Ik heb er nog een paar, ik ga de volgende een nieuwe kans geven op een schaatspiste

(14-08-2012 12:39 PM)Matten schreef:  ! Feels good to be back! Alhoewel, heb hier wel een mooi uitzicht, maar het kan toch niet aan de Provence tippen.

Zware ontgoocheling inderdaad. Enkel nog Charvin, Des Tours of soortgelijke (wie kan ons tips bezorgen?) wijnen uit de Rhône please! Misschien toch een kleine kanttekening: laten we die gecorseerde Rhônes voor de winter reserveren...

Sainte-Anne, altijd fijn en fris !!!!

(14-08-2012 01:41 PM)vinejo schreef:  

(14-08-2012 12:46 PM)Matten schreef:  Zaterdag nog door de hele Noordelijke Rhône gereden...

En niks ingeslaan..? Zonde!

BTW, had toevallig die R&R net in mijn handen bij op orde zetten (nou ja )van mijn flessen. Ik plaatste ze bovenaan op t rek omdat ik dacht dat ie wel eens open mocht... heb er niet zo veel zin meer in nu
Ik probeer m dan wel wat ouder, who knows...?

Budget was op, opper dan op eigenlijk. Euh en dat reeds toen we op de heenweg door de Bourgogne passeerden .

Ik blijf er ook af. Voor in de herfst of de winter. Had, ook al was de ervaring helemaal anders, ook een slechte ervaring met de Châteauneuf van Les Deux Rhônes 2007. Heb nog 4 flessen en heb veel zin om ze te verkopen..

---

(14-08-2012 03:46 PM)Kris schreef:  

(14-08-2012 12:39 PM)Matten schreef:  ! Feels good to be back! Alhoewel, heb hier wel een mooi uitzicht, maar het kan toch niet aan de Provence tippen.

Zware ontgoocheling inderdaad. Enkel nog Charvin, Des Tours of soortgelijke (wie kan ons tips bezorgen?) wijnen uit de Rhône please! Misschien toch een kleine kanttekening: laten we die gecorseerde Rhônes voor de winter reserveren...

Sainte-Anne, altijd fijn en fris !!!!

Kris!

(14-08-2012 03:46 PM)Kris schreef:  

(14-08-2012 12:39 PM)Matten schreef:  ! Feels good to be back! Alhoewel, heb hier wel een mooi uitzicht, maar het kan toch niet aan de Provence tippen.

Zware ontgoocheling inderdaad. Enkel nog Charvin, Des Tours of soortgelijke (wie kan ons tips bezorgen?) wijnen uit de Rhône please! Misschien toch een kleine kanttekening: laten we die gecorseerde Rhônes voor de winter reserveren...

Sainte-Anne, altijd fijn en fris !!!!

Ook ervaring mee, geweldig domein !

La ponce 2010

Dag 2 en vandaag een heel mooie, zachte wijn! Heel leuk mondgevoel, mooie frisheid, kruidige toetsen, kan me zeer bekoren! Enige minpuntje is de alcohol shot op het einde... Maar wie vindt dat erg bij deze druilerige dagen :-)

(05-01-2013 09:40 PM)nco schreef:  La ponce 2010

Dag 2 en vandaag een heel mooie, zachte wijn! Heel leuk mondgevoel, mooie frisheid, kruidige toetsen, kan me zeer bekoren! Enige minpuntje is de alcohol shot op het einde... Maar wie vindt dat erg bij deze druilerige dagen :-)

Nogmaals gedronken dit weekend, blijft dit P/Q zeer straf vinden (wel ter plaatste gekocht aan 10,5 Euro, geen idee wat dat hier in België zal kosten, ong 15 Euro vermoed ik)

TPMG (= Tout Pour Ma Gueule), Rasteau ambré

dit is een vin doux naturel ambré, 100% grenache blanc, en oxydatief opgevoed in houten vaten gedurende 5 jaar. Zeer mooie neus, met de nootjes van de oxidatieve opvoeding, maar niet overdreven veel, vooral ook amandel/marsepein, abrikoos. In de mond mooie aanzet en zeer mooie afdronk, maar in het midden ietsje rechtlijnig, zoals Jo ook opmerkte. Ook een beetje warmte in de afdronk, maar het is dan ook een VDN, 17%. Toch een mooie wijn. Die neus...