+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Bordeaux 2011 (/thread-1550.html)
Bordeaux 2011 - Kris G - 29-12-2011 11:25 PM
interessant opiniestuk van TheWineDoctor :
Calls on Bordeaux 2011 Pricing
The pricing of next year’s Bordeaux releases – from the 2011 vintage – will be some of the most hotly debated ever I think. With two very expensive vintages back-to-back, widespread economic crisis, faltering prices of older vintages and a ‘lesser’ vintage, it would seem the prudent decision would be for prices to come down. I am sure they will; the question is, by how much?
In a report in Drinks Business by Patrick Schmidt two UK wine trade figures express an opinion:
Adam Brett-Smith, MD of Corney & Barrow, is quoted as saying “Unless they do something of unbelievable drama there is going to be no interest at all” and that the top châteaux had lost “the loyal bread and butter customer”.
In a similar vein, Gary Boom of Bordeaux Index says “I haven’t sold a case of first growth Bordeaux for months to a person in the UK who I think is going to drink it” and alleges that the Bordelais have done irreparable damage.
I’m don’t think there is “irreparable damage” [my italics] here; yes, the prices hurt, but it could be argued that 2009 and 2010 were certainly a class apart, setting a new benchmark for Bordeaux quality as well as pricing. If the quality was there (and it was – both vintages are great), and the wines sell (yes, I’m aware that there may be huge stock retention to limit supply and bolster price) to those wealthy enough to afford them, then there is little that the more cash-strapped consumer (i.e. me – maybe you too?) and the wine trade can do. The real damage will come if the prices do not fall back with the 2011 vintage. Bordeaux has a history of taking two steps forward with pricing, then only one step back – with the 1996 then 1997 vintages, 2003 then 2004, 2005 then 2006. If they do that in 2011 I think the exodus away from Bordeaux primeurs will not just be with the consumer, but with some big-name merchants as well. The comments from Boom and Brett-Smith certainly suggest that.
I hope the Bordelais make some wise decisions next year. If not, I hope they have some very large warehouses.
> en wat denken jullie van het prijsniveau van de 2011 en primeur?
ik vermoed toch een pak hoger dan de 2008 en primeur, dus eerder 2007 of zelfs 2006? het mag voor mij natuurlijk een pak lager zijn!
RE: Bordeaux 2011 - Jean - 30-12-2011 02:19 PM
Misschien eerst zien of de kwaliteit van de wijn goed is? Iemand al iets gehoord?
RE: Bordeaux 2011 - vinejo - 30-12-2011 02:24 PM
Kwaliteit zal niet te best zijn (ze zullen al blij mogen zijn als 2011 het 2007 evenaart).
Qua prijzen, ik denk dat er nu al veel eigenaars van grote Chateaux zijn die liggen te woelen in hun bed... Die van wijnen die niet al te veel verhoogden niet natuurlijk (SM bvb, die moeten slechts een paar euro omlaag), maar bvb VCC (van 220 naar het niveau van 2008, zou 55 euro zijn...), Pontet (van 100 naar...55 euro?), Lynch Bages, Montrose enz...
De Chinezen beginnen wat wijzer te worden en zullen niet zomaar alles kopen aan om het even welke prijs, zeker als RP de primeurs van het oogstjaar 2011 zal afbranden...
Boeiende tijden op komst... en vele slapeloze nachten in Bordeaux
RE: Bordeaux 2011 - carl - 30-12-2011 02:29 PM
Zal de vergelijking van 20 jaar geleden ook nu verder doorgetrokken worden?
1987 = 2007 (eerder zwak)
1988 = 2008 (klassiek)
1989 = 2009 (vol, rijp)
1990 = 2010 (bewaarjaar)
1991 = 2011 (eerder zwak)
....
Dat zou betekenen dat er nog enkele moeilijke jaren in het verschiet van Bordeaux liggen .... Denk maar aan 1992, 1993 en 1994.
RE: Bordeaux 2011 - Hugel - 30-12-2011 02:30 PM
als het weer in en rond Bordeaux even slecht was als bij ons, dan zal het gene vette zijn!!
RE: Bordeaux 2011 - Kris G - 30-12-2011 02:43 PM
het weer (toch één onderwerp waar ik iets van ken, dit in tegenstelling tot wijn) was in Bordeaux toch iets vriendelijker dan bij ons afgelopen zomer, ze hebben wel een heel lange winter en koud voorjaar gehad, dus alles is wat later op gang gekomen
volgens wat ik heb gelezen is het idd geen schitterende jaargang, nog wat vroeg om echt de kwaliteit volledig correct in te schatten denk ik
naar prijzen toe : Europa is volledig afgehaakt op de waanzin-prijzen van de 2010 en primeur, ik vraag me af welk % van hun voorraad Collishop heeft verkocht : ik vermoed heel weinig
de prijzen mogen nog redelijk wa zakken, als het een slechte jaargang is, is zelfs een halvering in prijs nog veel te weinig, het is wel een feit dat ze er tegenwoordig wel in slagen om zelfs in klimatologisch slechte omstandigheden toch nog een vrij mooie wijn te maken, maar dan moet je die wel aan een correcte prijs verkopen
maar dan aan de andere kant : prijzen voor de 2007-jaargang (toch de minste van de afgelopen 10 jaar) zijn echt goed aan het stijgen
we zullen al iets wijzer zijn als RP en consoorten de primeurs hebben geproefd, ik vermoed dat het sowieso te duur zal zijn, dus echt koopinteresse heb ik niet, maar ik ben wel heel benieuwd naar de prijssetting
RE: Bordeaux 2011 - jazzper - 31-12-2011 10:48 AM
een aantal nieuwe, would be toppers gaan echt dalen in prijs, de chinezen doen niet meer zo zot (onlangs op een grote veiling in hong kong is de helft van de wijnen niet geveild geraakt, vooral lafitte's....) en ze mogen in de bdx eens zwaar op hun tanden van mij krijgen... hopelijk dalen de 2005's dan wat verder in prijs
RE: Bordeaux 2011 - Johan_Vdd - 31-12-2011 02:11 PM
Bedankt voor de info. Zeer interessante topic, al blijft het natuurlijk wat koffiedik kijken.
RE: Bordeaux 2011 - koen - 31-12-2011 02:34 PM
Tja ik had het kunnen weten na zoon in 2007, nu dochter in 2011 ... 't zal weer gokken worden ... en ne ouwe bordeaux kan godverdorie toch zo lekker zijn. Gelukkig dat de barolos 2007 wel top zijn en ze komen nu pas goed op de markt ... kan ik daar mijn centen in investeren
RE: Bordeaux 2011 - vinejo - 31-12-2011 03:17 PM
(31-12-2011 02:34 PM)koen schreef: en ne ouwe bordeaux kan godverdorie toch zo lekker zijn.
ps: 2011 schijnt in Tasmanië wel mee te vallen!
RE: Bordeaux 2011 - jazzper - 31-12-2011 03:40 PM
(31-12-2011 02:34 PM)koen schreef: Tja ik had het kunnen weten na zoon in 2007, nu dochter in 2011 ... 't zal weer gokken worden ... en ne ouwe bordeaux kan godverdorie toch zo lekker zijn. Gelukkig dat de barolos 2007 wel top zijn en ze komen nu pas goed op de markt ... kan ik daar mijn centen in investeren
bij mij was 't dochter in 2007 (barolo, barbaresco, zuid-italië, spanje) en zoon in 2009 (keuze zat maar pokkeduur)
2007 is wel een vintage jaar in porto
RE: Bordeaux 2011 - vinejo - 31-12-2011 03:51 PM
(31-12-2011 03:40 PM)jazzper schreef:(31-12-2011 02:34 PM)koen schreef: Tja ik had het kunnen weten na zoon in 2007, nu dochter in 2011 ... 't zal weer gokken worden ... en ne ouwe bordeaux kan godverdorie toch zo lekker zijn. Gelukkig dat de barolos 2007 wel top zijn en ze komen nu pas goed op de markt ... kan ik daar mijn centen in investeren
bij mij was 't dochter in 2007 (barolo, barbaresco, zuid-italië, spanje) en zoon in 2009 (keuze zat maar pokkeduur)
2007 is wel een vintage jaar in porto
2007: Rhone niet vergeten...
RE: Bordeaux 2011 - koen - 01-01-2012 03:32 PM
(31-12-2011 03:51 PM)vinejo schreef: [2007: Rhone niet vergeten...
Is niet vergeten
... een mooie stock ... maar ondertussen moeilijk te vinden en ook duur (Charvin onlangs nog aan 45 gekocht). De barolos komen nu op de markt dus dat moet toch iets gemakkelijker zijn ... hoop ik. Jazz ... wat koop jij en waar?