+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: Onvergetelijke degustaties (/forum-64.html)
+--- Discussie: 4e Topflessen Tasting (/thread-2156.html)
4e Topflessen Tasting - doc - 10-10-2012 09:20 PM
Ik plaats het maar in een nieuwe topic om het wat overzichtelijk te houden...nogmaals met dank aan Filip voor het lijstje zie hier (ik was er helaas niet bij).
Filip schreef:
Hier alvast de lijst (prijzen variëerden van 5.5 tot 75+ €):
1. Fincas de Ganuza Reserva 2005
2. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004
3. Château de Bellet Provence 2009
4. Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997
5. Descendientes de José Palacios Bierzo Moncerbal 2005
6. AAlto PS 2003
7. Haut-Marbuzet Saint-Estèphe 2000
8. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
9. Château de Beaucastel Châteauneuf-du-Pape 1995
10. Eric & Joël Durand Cornas 2001
11. Fontodi Vigna del Sorbo Chianti Classico Riserva 2004
12. Ermitage Meal Chapoutier 1996
13. Clos des Lambrays Bourgogne 2001
14. Mas d’en Gil Priorat Clos Fontà 2007
15. La Cavée Côtes de Ventoux 2009
16. Carruades de Lafite 1994
17. Aqel 2007, VdT Almería
18. Henri Milan 2007
Alles volledig blind geproefd en niemand wist dat "zijn" flessen aan de beurt waren
Top 5:
1. Aalto PS 2003
2. Clos des Lambrays Bourgogne 2001
3. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
4. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004
5. Fincas de Ganuza Reserva 2005
Conclusie van de namiddag: verschil 25 vs 75€ veelal niet vertaald in kwaliteitsverschil.
Zelfs de wijn van 5.5 € (Aqel 2007) kreeg een score die rond het gemiddelde lag (en er zelfs boven :-))
Filip R
IP-adres: Opgeslagen
RE: 4e Topflessen Tasting - don quichotte - 10-10-2012 11:29 PM
(10-10-2012 09:20 PM)doc schreef: Ik plaats het maar in een nieuwe topic om het wat overzichtelijk te houden...nogmaals met dank aan Filip voor het lijstje zie hier (ik was er helaas niet bij).
Filip schreef:
Hier alvast de lijst (prijzen variëerden van 5.5 tot 75+ €):
1. Fincas de Ganuza Reserva 2005
2. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004
3. Château de Bellet Provence 2009
4. Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997
5. Descendientes de José Palacios Bierzo Moncerbal 2005
6. AAlto PS 2003
7. Haut-Marbuzet Saint-Estèphe 2000
8. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
9. Château de Beaucastel Châteauneuf-du-Pape 1995
10. Eric & Joël Durand Cornas 2001
11. Fontodi Vigna del Sorbo Chianti Classico Riserva 2004
12. Ermitage Meal Chapoutier 1996
13. Clos des Lambrays Bourgogne 2001
14. Mas d’en Gil Priorat Clos Fontà 2007
15. La Cavée Côtes de Ventoux 2009
16. Carruades de Lafite 1994
17. Aqel 2007, VdT Almería
18. Henri Milan 2007
Alles volledig blind geproefd en niemand wist dat "zijn" flessen aan de beurt waren
Top 5:
1. Aalto PS 2003
2. Clos des Lambrays Bourgogne 2001
3. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
4. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004
5. Fincas de Ganuza Reserva 2005
Conclusie van de namiddag: verschil 25 vs 75€ veelal niet vertaald in kwaliteitsverschil.
Zelfs de wijn van 5.5 € (Aqel 2007) kreeg een score die rond het gemiddelde lag (en er zelfs boven :-))
Filip R
IP-adres: Opgeslagen
Blij van die conclusie te lezen.
Was er een groot verschil in die top vijf wat betreft score.
Hoe scoorde de Haut-Marbuzet Saint-Estèphe 2000 ?
Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn.
RE: 4e Topflessen Tasting - Mt - 11-10-2012 12:19 AM
(10-10-2012 11:29 PM)don quichotte schreef: Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn.
RE: 4e Topflessen Tasting - doc - 11-10-2012 12:29 AM
(11-10-2012 12:19 AM)Matten schreef:(10-10-2012 11:29 PM)don quichotte schreef: Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn.
Mijn beperkt aantal flesjes zijn al een tijd de deur uit, ...kreeg mooie prijs voor wat die eigenlijk maar waard zijn. De 2003 bvb was voor mij niveau goeie Haut-Médoc, zegt genoeg wschl. De 1996 deed ik met plezier van de hand, waren er wschl bijna over...Die liggen nu ergens in een douchecel opgestapeld in Hong-Kong of Tokyo...ik schreef er m'n gsm nummer op, misschien word ik nog opgebeld...:-)
RE: 4e Topflessen Tasting - koen - 11-10-2012 10:37 AM
Filip is dat jouw top 5 (zie de Ferreirinha er niet inzitten).
De gemeenschappelijke top 5 met scores (van de Carruades, de Aquel en de Milan hebben we de scores niet meer gemeeschappelijk bijgehouden):
1. 93 AAlto PS 2003
2. 91,8 Clos des Lambrays Bourgogne 2001
3. 91,7 Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
4. 91,5 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997
5. 90,3 Fincas de Ganuza Reserva 2005
Maar kan mij daar niet 100% in terugvinden vooral de Ornellaia was mijn ding niet zuren te prominent naar mijn smaak.
Mijn top 5:
1. 93 AAlto PS 2003
2. 92 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997
2. 92 Henri Milan 2007
4. 91 Clos des Lambrays Bourgogne 2001
4. 91 Fincas de Ganuza Reserva 2005
4. 91 Eric & Joël Durand Cornas 2001
Ik zal mijn TNs eens posten één van de komende. Conclusie, niveau lag toch een stuk onder de 100+ TFT tasting. Slechts 2 75'ers in mijn top 6. De Aqel van 5,5€ (voor mij een niet blinde score van 90 maar ik denk dat alle medetasters blind hoger zaten... misschien speelde de alcohol"roes" hier wel een beetje ...) outperformed qua drinkgenot serieuze kleppers zoals (voor mij) de Méal, de Biondi-Santi, de Moncerbal, de Ornellaia. Goed gemaakt hoor en je proefde wel dat dit een ander niveau was maar zoals gezegd bij dit soort tastings scoor ik puur op drinkgenot en ik was van geen van deze 75€+ wijnen onder de indruk.
Mijn laagste score was een 86 voor de Beaucastel (denk dat ie wat veel brett had want de paardestront was rijkelijk aanwezig
).Een zeer interessante degustatie, weer een ervaring rijker.
(08-08-2010 01:47 AM)vinejo schreef: Clos de Lambrays Grand Cru 2001
Gekocht bij Thienpont (60 euro)
s Namiddags geopend, wat in het glas geschonken. Gesloten, weinig expressief. OK in de mond maar gewoon goede Bourgogne, niet meer.
Hm, overroepen? Wordt dit wat?
Gekarafeerd en in de wijnkast geplaatst (14°)
Rond 21.30 geserveerd. Eerst nog steeds wat gesloten (had m slechts een half uur ervoor uit de kast gehaald) maar in het glas brak de klasse open. Plots was daar het 'grote wijn' gevoel. Een subliem complexe neus, met verbazend weinig rood fruit maar eerder mineraliteit en subtiele kruidigheid. Een éllenlange mond, een wijn die smelt op je tong, een zalig lange afdronk.
De tafel was eensgezind: superklasseformiweldigfantastienoptien.
s Namiddags was ik al klaar om 'm af te breken (genre hoh, die dure Bourgognes zijn hun geld niet waard), maar m'n besluit is nu:
Uitzonderlijke wijn! 94/100.
Ik denk persoonlijk dat ie ook wat meer karaf had kunnen gebruiken en dat geldt voor alle flessen van de tasting, een paar uurkes karaf is vaak niet genoeg. Ik heb drie fleskes de dag erna geproefd en stuurde dit naar de medetasters:
De Clos de Milan en de Cornas van Durand waren mooi opengekomen (zuurtjes wat getemperd) en beide betaalbare klasse in het glas. De Bierzo daarentegen was op dag 2 nog minder genietbaar …. precies zelfs een beetje oxydatie.
RE: 4e Topflessen Tasting - Filip Ragolle - 11-10-2012 11:40 AM
(11-10-2012 10:37 AM)koen schreef: Filip is dat jouw top 5 (zie de Ferreirinha er niet inzitten).
Nee dat waren de gemiddelde scores, maar ik heb onterecht de Biondi op 4 gezet, moet inderdaad die Ferrreirinha zijn op 4;
dus Top 5 was al volgt:
De gemeenschappelijke top 5 met scores (van de Carruades, de Aquel en de Milan hebben we de scores niet meer gemeeschappelijk bijgehouden):
1. 93 AAlto PS 2003
2. 91,8 Clos des Lambrays Bourgogne 2001
3. 91,7 Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000
4. 91,5 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997
5. 90,3 Fincas de Ganuza Reserva 2005
(11-10-2012 10:37 AM)koen schreef: Mijn laagste score was een 86 voor de Beaucastel (denk dat ie wat veel brett had want de paardestront was rijkelijk aanwezig
We waren het er inderdaad over eens dat dit zelfs geen stal meer was, maar werkelijk "str..."
De oudere Rhones kwamen er inderdaad niet zo goed uit deze keer.
Chapoutier 1996 gaf ik 87.
Beaucastel 1995 89.
De Casa Ferreirinha Reserva Especial 1997 daarentegen 92.
Hij was nu perfect op dronk.
Voor mij is N-Portugal zeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrr onderschat.
Absolute top voor mij. Ongelooflijke fraicheur ook iedere keer.
Wit in Portugal heeft mij tot nu toe minder overtuigd, maar ik blijf proberen :-)
Ook trouwens een nieuw aroma ontdekt: "een wijn van Venne-neus", cfr de Château Bellet 2009.
Die Fincas de Ganuza Reserva 2005 is toch schitterende P/K.
De Bierzo Moncerbal 2005 viel tegen (aan die prijs: 89 €): Een 100% Parker wijn. Stevig beestje, veel materie, maar precies kauwen op een potloodpunt.
RE: 4e Topflessen Tasting - vinejo - 11-10-2012 11:58 AM
(11-10-2012 11:40 AM)Filip Ragolle schreef: De Bierzo Moncerbal 2005 veel materie, maar precies kauwen op een potloodpunt.
Een perfecte wijn voor (wijn)schrijvers!
RE: 4e Topflessen Tasting - Venne - 13-10-2012 04:53 PM
aan €60 zou ik direct een dozeke kopen! Idd elkje jaar een fles maar zit momenteel boven de €100:-(
Hieronder wat woorden die getekend heb ik mijn boekje
1 Schoon neus, vanille , hout nog zéér aanwezig , tannines wat droogtrekkend
2 Evolutie, tertiair en zuren
3 Jong, stevige neus, kruidig, vol, rond, elegant en lang
4 Mooi fruit , malolactisch, curry en evenwicht. Mooi!
5 Stevig spul, rokerig, beetje droogtrekkend
6 Chocolade, perfect in balans
7 BDX ,mooie neusmaar mond schraal en tegenvallend
8 Italiaan , zeer breed en lang
9 Paardenstal
10 Mooi rood fruit , GSM , mooi spel tss zuren en fruit
11 Zwart fruit, alco, wel beetje droogtrekkend
12 Ijzer bloed, droogtrekkend, strange
13 Supperneus, schone zuurkes, welgekomen verfrissing , waw
14 Spaans fruit
15 Framboos, amerika, TOOL ?
16 BDX , rijp en klaar , geen storende tannines , jaren 90
17 Zadelleer
18 Melotte , fris maar stevige zuren
Leuke degustatie , verschil in prijs merk je wel in het glas maar is het prijsverschil soms niet waard...
--------------------------------------------------------------------------------
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 25-11-2013 10:12 PM
ik ben vandaag mijn fles voor de 4e TFT gaan ophalen bij een wijncontact
RE: 4e Topflessen Tasting - don quichotte - 26-11-2013 12:57 AM
(25-11-2013 10:12 PM)Kris G schreef: ik ben vandaag mijn fles voor de 4e TFT gaan ophalen bij een wijncontact
Een fles van het jaartal 2010 die je in primeur kocht in 2011 om in 2012 te drinken ?
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 22-02-2014 04:06 PM
nog slechts een week te gaan voor de volgende editie
RE: 4e Topflessen Tasting - nicksn - 22-02-2014 05:29 PM
waar en wat zijn de vereisten om mee te doen?
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 22-02-2014 05:46 PM
(22-02-2014 05:29 PM)nicksn schreef: waar en wat zijn de vereisten om mee te doen?
ik vrees dat deze editie al een tijdje volzet zit
maar behalve een vaste kern zien we op elke TFT tasting wel nieuwe gezichten verschijnen deze keer is het een echte topper pp, en erna nog een "vrije" ronde, ik heb zo het gevoel dat het terug een topeditie zal worden die bij de 2e TFT zal aansluiten, hopen maar
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 23-02-2014 12:31 AM
@ NMBS
jullie hebben er weer een fantastisch weekend uitgekozen om twee grote werven te doen 
we plannen dan eens een openbaar vervoer vriendelijke tasting
RE: 4e Topflessen Tasting - Dc - 23-02-2014 12:31 PM
Het is altijd in "de vlaanders" te doen zeker? Spijtig dat dit aan de andere kant vh land is
RE: 4e Topflessen Tasting - Terretoir - 23-02-2014 11:30 PM
Ik zal mijn flesjes wel aan de kant houden voor een andere gelegenheid:-)
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 02-03-2014 10:35 PM
de 4e editie zit er op
aan Koen & Peggy voor de warme ontvangst!TN's volgen
RE: 4e Topflessen Tasting - Smaakatleet - 02-03-2014 10:43 PM
(02-03-2014 10:35 PM)Kris G schreef: de 4e editie zit er op
TN's volgen
Kijk ernaar uit om die TN's te lezen !
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 02-03-2014 11:14 PM
veel speciale flessen die je echt maar heel zelden in je leven zal drinken, en toevallig van één van die wijnen zelfs twee jaargangen kunnen drinken
hele leuke, ontspannen, ongedwongen sfeer
maar niet het niveau van de 2e TFT : maar ik denk dat het bijna onmogelijk wordt om nog eens dat niveau te halen, maar was een indrukwekkende line up van flessen 
oa een topwijn mogen proeven van één van mijn droomdomeinen die al een tijdje op mijn te drinken lijstje stondin totaal 19 flessen geproefd
TN's en lijstje zullen voor morgen zijn
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 12:47 AM
Opwarmer
1. Les Fiefs Lagrange 1999
1e ronde TFT :
2. Ducru Beaucaillou 1996
3. Vieux Château Certan 2004
4. L'Ermita 1994
5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles)
6. Rayas 2006
7. Barca-Velha 1982
8. Tua Rita Syrah 2008
2e ronde :
9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990
10. Casa Magrez 2005
11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008
12. Les Roncières 1e cru 2007
13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997
14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001
15. Hacienda Monasterio 2005
16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001
17. Granato Foradori Dolomiti 2007
18. Brancaia Chianti Classico 2006
afsluiter
Rayne Vigneau 1999
mijn persoonlijke toppers :
Rayas 2006 met een 94-score en dan drie stuks met een 93-score : Ermita, Tua Rita en de Banfi
RE: 4e Topflessen Tasting - Benz - 03-03-2014 11:19 AM
(03-03-2014 12:47 AM)Kris G schreef: Opwarmer
1. Les Fiefs Lagrange 1999
1e ronde TFT :
2. Ducru Beaucaillou 1996
3. Vieux Château Certan 2004
4. L'Ermita 1994
5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles)
6. Rayas 2006
7. Barca-Velha 1982
8. Tua Rita Syrah 2008
2e ronde :
9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990
10. Casa Magrez 2005
11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008
12. Les Roncières 1e cru 2007
13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997
14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001
15. Hacienda Monasterio 2005
16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001
17. Granato Foradori Dolomiti 2007
18. Brancaia Chianti Classico 2006
afsluiter
Rayne Vigneau 1999
mijn persoonlijke toppers :
Rayas 2006 met een 94-score en dan drie stuks met een 93-score : Ermita, Tua Rita en de Banfi
Mooi lijstje zo te zien
. Hoe scoorde Ducru Beaucaillou 1996?
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 12:43 PM
Opwarmer
1. Les Fiefs Lagrange 1999 86,7
1e ronde TFT :
2. Ducru Beaucaillou 1996 90,9
3. Vieux Château Certan 2004 91,9
4. L'Ermita 1994 93,6
5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles) 88,9
6. Rayas 2006 94,3
7. Barca-Velha 1982 87,6
8. Tua Rita Syrah 2008 93,9
2e ronde :
9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990 88,9
10. Casa Magrez 2005 89,4
11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008 91
12. Les Roncières 1e cru 2007 89,8
13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997 92
14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001 92,5
15. Hacienda Monasterio 2005 90,3
16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001 88,3
17. Granato Foradori Dolomiti 2007 90,3
18. Brancaia Chianti Classico 2006 90
afsluiter
Rayne Vigneau 1999 90
TN's volgen, maar eerst de forumaankoop-bestelling plaatsen
RE: 4e Topflessen Tasting - koen - 03-03-2014 01:28 PM
[attachment=607]
Mijn top-drie
Ermita 1994:
enorm evoluerende neus: chocola, zwart fruit (braam), rood fruit (een hele reeks aan besjes), frisse kruiden, leder toetsje, Zachte fruitige aanzet die wordt overgenomen door zeer sappige zuurtjes die op hun beurt omhuld worden daar enorm veel fijne en rijpe tannines. Afdronk blijft maar doorgaan. De meeste vonden de tannines nog te uitgesproken. Ik dus niet, een heel "grote" wijn en kan nog makkelijk 8-10 jaar mee. Niemand die hier grenache in herkende.
Rayas 2006:
had hem herkend
en dat was niet te danken aan de 2001 die we er net voor dronken maar wel aan het herkenbare Tours neuzeke. Animaal, fijn rood fruit, aardbeienconfituur. Zeer fijn in de mond, finesse en materie, ook een heel lange zalige afdronk. Ik heb mijn gulle schenker gevonden Tua Rita 2008:
Te jong jazeker maar wat een wijn: floraal, aards, cassis, appelsienzeste, chocola, puntje bittere karamel. Zeer fijne maaterie, diep, ingetogen kracht, voor mij een bijna perfecte mond. Dit wil ik nog eens proeven.
In één klap 4 wijnen van mijn "ooit eens te drinken" lijstje kunnen schrappen. Mijn top 3 + de Barca Velha
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 01:36 PM
idd : die drie staken er echt bovenuit in de 1e ronde
in de 2e ronde vond ik er de Casa Ferreirinha en de Banfi als beste uitkomen
mijn TN's zijn in de loop van de pm precies korter geworden
straks eens uitschrijven hier en ik ga ook eens onze scores vgl met die op CT
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 04:30 PM
![[Afbeelding: 2014-03-02195539.jpg]](http://i884.photobucket.com/albums/ac46/krisghijs/2014-03-02195539.jpg)
RE: 4e Topflessen Tasting - 33S - 03-03-2014 07:12 PM
Die Brancaia wint alvast de P/K prijs
RE: 4e Topflessen Tasting - doc - 03-03-2014 07:36 PM
Top 3: Rayas 2006, Tua Rita 08, Castello di Ama 1990... Ik beperk het tot deze maar eigenlijk was het een amalgaam van topwijnen. Een top 3 maken doet eigenlijk een beetje af aan de andere wijnen.
De Ducru-Beaucaillou 1996 is een heerlijk versmolten wijn, aangenaam boeket. Misschien niet zo lang en toch heel lichtjes droog in de afdronk. Ik gaf 'm wel 92, Kris !
Even wat moeite gehad met het smaakpalet (lag plat) na een aantal superkrachtige toppers...Ermita, Barca Velha (nog zo in form), Casa Magrez...:-)
De Brugse Zot en een Omer brachten een welkome verrfrissing ter afronding !
Verder nogmaals, nogmaals dikke merci aan Koen en P., Kris G en het warme wijngezelschap...! Perfect tot in de puntjes !
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 08:12 PM
doc1e keer dat ik (serieus
) ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT, tja niks aan te doen : echt zijn geld niet waard vond ik, zelf maar 90-score gegeventot mijn grote opluchting presteerden de Banfi (zelf 93 gegeven) en de Rayne Vigneau wel op het verhoopte niveau, de Banfi zelfs iets beter dan verwacht
vandaag waren de Ducru en de Banfi redelijk plat (ook logisch na de karaf en transport), maar de Banfi was toch opnieuw een klasse beter vond ik
er waren bijna twee Tua Rita's Syrah : ook sterk overwogen als TFT fles
RE: 4e Topflessen Tasting - Olivier - 03-03-2014 09:09 PM
Citaat:1e keer dat ik ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT
bewijst de relativiteit van scores...
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 03-03-2014 09:27 PM
(03-03-2014 09:09 PM)Olivier schreef:Citaat:1e keer dat ik ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT
bewijst de relativiteit van scores...
absoluut mee akkoord, maar een TFT-fles is iets dat je moeilijk voor een tasting kan voorproeven natuurlijk
de verkoper (toch ook wel wijnmaat die ik vertrouw) had hem al een paar keer geproefd, was er onlangs in een verticale Ducru tasting bij hem thuis als beste uitgekomen ook, en op CT toch veel TN's dan wordt de score toch meestal wel redelijk betrouwbaar, ergens denk ik dat het geen perfecte fles was
RE: 4e Topflessen Tasting - vinejo - 03-03-2014 09:56 PM
(03-03-2014 09:27 PM)Kris G schreef:(03-03-2014 09:09 PM)Olivier schreef:Citaat:1e keer dat ik ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT
bewijst de relativiteit van scores...
absoluut mee akkoord, maar een TFT-fles is iets dat je moeilijk voor een tasting kan voorproeven natuurlijk
Had je nu maar eens de aloude wijnblog geraadpleegd...
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2007/07/31/ducru-beaucaillou-trotanoy-en-co.html
RE: 4e Topflessen Tasting - Venne - 03-03-2014 11:27 PM
Leuk om te lezen :-)
RE: 4e Topflessen Tasting - vinejo - 04-03-2014 10:15 AM
(03-03-2014 11:27 PM)Venne schreef: Leuk om te lezen :-)
t Was nog zo naief en onschuldig toen hé (verslag geschreven door Bert btw)
RE: 4e Topflessen Tasting - Venne - 04-03-2014 11:08 PM
Hey Jo, dat bedoel ik niet zonne :-) wel om te lezen dat er een 4de TFT geweest is :-)
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 05-03-2014 07:20 PM
ik moet mijn TN's nog uitschrijven, maar nog geen tijd gehad (forumaankoop
)ik heb heel misschien zicht op veel keuze, een maat kent iemand met een oude kelder vol lekkers, eens kijken of mijn vraag om me in contact te brengen iets oplevert, er zou daar uitstekend TFT materiaal moeten liggen
RE: 4e Topflessen Tasting - vinejo - 05-03-2014 07:54 PM
(04-03-2014 11:08 PM)Venne schreef: Hey Jo, dat bedoel ik niet zonne :-) wel om te lezen dat er een 4de TFT geweest is :-)
Ah, oei...
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 06-03-2014 11:41 PM
1. Les Fiefs Lagrange 1999 86,7
> nog potentieel maar toch net over zijn top, een lang midden pallet, mooie bdx! (88)
2. Ducru Beaucaillou 1996 90,9
> kleur gaat richting bruin wat toch op al de nodige evolutie wijst, in de mond ook evolutie, maar nog te hoog in zuren, lichtjes droogtrekkend, maar dat verbetert wel in het glas (nochtans voldoende karaf gegeven), mist wat structuur/body, maar wel een fijne korrelige (op een positieve manier bedoeld) tanninestructuur (90)
3. Vieux Château Certan 2004 91,9
> rijk, complex, in evenwicht, zacht, kokos, chocolade, toch een tik aan de droge kant (92)
4. L'Ermita 1994 93,6
> ziet er dik uit, vloeistof met veel substantie in, troebel, extreme zuren (deden me aan een jonge Brunello denken), deze wijn is nog te jong, maar wel een enorm potentieel, blockbuster, zit in de prijsklasse van de Vega Sicilia (zelfs erboven) maar kon er toch niet aan tippen (93)
5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles) 88,9
> marsepein, ik vond er een oxidatieve toets in, roze bottel thee, had ook iets chemisch, whiskey, vrij hoog in zuren (88)
6. Rayas 2006 94,3
> boter, zacht, tintelende zuren, perfect in balans, klasse (94)
7. Barca-Velha 1982 87,6
> ik dacht direct richting Spaans, ik zat dus niet ver uit de buurt
, fris, rode bessen, chocolade, nog (te) veel tannines die nog wat evolutie/versmelting nodig hebben, dus nog te jong sterke wijn, maar mist complexiteit en een te korte afdronk (89)8. Tua Rita Syrah 2008 93,9
> voelt dikker aan, "zware" kleur zonder tekenen van evolutie, hoog in zuren, was eerst wat te fris, hij kwam er pas door toen hij richting kamertemperatuur ging, ik kan die stijl wel waarderen, maar te jong, score is deels op potentieel gegeven (93)
9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990 88,9
> volledig tertiair, karamel, gedroogd fruit, nog verrassend hoog in zuren (89)
10. Casa Magrez 2005 89,4
> jong, scherp, stevig, vol, blockbuster, maar mist wel wat finesse en elegantie (89)
11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008 91
> gebalanceerd, terughoudende zuren, lichtere structuur (91)
12. Les Roncières 1e cru 2007 89,8
> te hoog in zuren en nog te jong, beetje droogtrekkend, krachtige wijn, potentieel een 90-score (88)
13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997 92
> vol, rijp, ondanks zijn leeftijd nog potentieel tot verbetering (93)
14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001 92,5
> mooi in balans, maar nog iets te jong (91)
15. Hacienda Monasterio 2005 90,3
> veel concentratie maar mist wat aantrekkingspunten (90)
16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001 88,3
> stevige klepper (TN's worden precies korter
) (89)17. Granato Foradori Dolomiti 2007 90,3
> rijp, te jong (89)
18. Brancaia Chianti Classico 2006 90
> mooie wijn, zwart fruit, vlezig, moderne stijl, mooie p/k (91)
19. Rayne Vigneau 1999 90
> honing, karamel, abrikoos, mooie balans, alhoewel er een tik meer zuren mochten zijn, mist daardoor ook een beetje fraîcheur (91)
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 09-03-2014 12:20 AM
net laatste slokken 4e TFT gedronken : restje Rayne Vigneau
mooie Sauternes, maar mist wat fraîcheurBarca-Velha doet het echt stukken beter op CT dan onze scores, er zit zo'n groot verschil op dat ik toch richting minder OK-bewaarde fles aan het denken ben, maar het hoeft natuurlijk niet de bewaring te zijn, fles voelde jong aan, dus een te warme bewaring strookt hier ook niet mee > wijn : moeilijke materie
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 10-03-2014 11:15 PM
de TFT fles die ik al voor de 2e TFT in gedachten had staat in verschillende loten op Sylvies, maar goedkoopste lot is een half maandloon....median 95 bottle op CT (+250 TN's), ik zal ze ooit wel eens vinden zonder failliet te gaan, echt heel enthousiast aan het zoeken om ze eens te kunnen aanbieden op een TFT
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 11-03-2014 11:42 PM
euh, ik ben sterk aan het overwegen om nen RP55
op de volgende TFT aan te bieden...
RE: 4e Topflessen Tasting - doc - 12-03-2014 01:42 AM
Ik blijf toch deze fles Ducru Beaucaillou 1996 een verrassing vinden.
Ik had hier mooi tertiair geëvolueerde toetsen van kreupelhout, kistje, een frisse vegetale toets (ook bij de 99 vast kunnen stellen), wat kruidigheid. Gedroogd fruit verder in het middenpalet met behoorlijk wat frisse zuurtjes die bleven hangen in de afdronk. Mooi versmolten, fris geheel. Mocht misschien toch iets meer lengte hebben en de tannine was lichtjes droogtrekkend maar al bij al een zeer mooie wijn. 92
De waarderingen omtrent deze wijn lopen blijkbaar sterk uiteen. (zie CT waar de scores wel heel hoog liggen...) Maar het blijft een boeiend verhaal !
En Rayas 08 is ondertussen in het land...
RE: 4e Topflessen Tasting - koen - 12-03-2014 02:23 PM
Kris, ben akkoord met Doc, scoorde deze fles ook 92 als ik me goed herinner. Vond dit een mooi aan het verouderen topbordeaux.
Uiteindelijk zijn dit impressies eigen aan de taster, ik zet de ermita zonder enige twijfel op 't rijtje van de unico en de el pison. Wat jij bijvoorbeeld extreme zuren noemt ervaar ik deze als krokante zuren die het fruit en de tannines mooi van tegengewicht dienen. Een uitdagende wijn, eentje met ballen.
Heb net eens gekeken naar de punten van de 10 wijnen die iedereen gescoord heeft ... gemiddeld 6,6 punten verschil tussen de hoogste en laagste score.
Opvalend is dat hoe ouder de wijn (of beter gezegd hoe meer tertiaire smaken er in komen) hoe groter dit verschil wordt. Voor de Barca van 1982 was dat 11 punten verschil en voor de Bellavista van 1990 zelfs 14 punten (laagste score 80, hoogste 94). Maar ook bij de Rayas 2001 (met uitgesproken tertiaire toetsen) en de Fiefs 1999 liep dat verschil op tot 9 en 7.
Bij de fruitgebaseerde wijnen is het verschil in scoren veel kleiner.
Het vermelden waard is dat de beinvloeding door de medetasters dit jaar zoveel mogelijk beperkt werd, punten werden pas na degustatie van alle wijnen schriftelijke doorgegeven ipv mondeling na elke afzonderlijke fles.
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 12-03-2014 02:49 PM
(12-03-2014 02:23 PM)koen schreef: Kris, ben akkoord met Doc, scoorde deze fles ook 92 als ik me goed herinner. Vond dit een mooi aan het verouderen topbordeaux.
Uiteindelijk zijn dit impressies eigen aan de taster, ik zet de ermita zonder enige twijfel op 't rijtje van de unico en de el pison. Wat jij bijvoorbeeld extreme zuren noemt ervaar ik deze als krokante zuren die het fruit en de tannines mooi van tegengewicht dienen. Een uitdagende wijn, eentje met ballen.
Heb net eens gekeken naar de punten van de 10 wijnen die iedereen gescoord heeft ... gemiddeld 6,6 punten verschil tussen de hoogste en laagste score.
Opvalend is dat hoe ouder de wijn (of beter gezegd hoe meer tertiaire smaken er in komen) hoe groter dit verschil wordt. Voor de Barca van 1982 was dat 11 punten verschil en voor de Bellavista van 1990 zelfs 14 punten (laagste score 80, hoogste 94). Maar ook bij de Rayas 2001 (met uitgesproken tertiaire toetsen) en de Fiefs 1999 liep dat verschil op tot 9 en 7.
Bij de fruitgebaseerde wijnen is het verschil in scoren veel kleiner.
Het vermelden waard is dat de beinvloeding door de medetasters dit jaar zoveel mogelijk beperkt werd, punten werden pas na degustatie van alle wijnen schriftelijke doorgegeven ipv mondeling na elke afzonderlijke fles.
ik had net naar doc een mailke gestuurd om te zeggen dat ik de Ducru waarschijnlijk een tik te laag heb gescoord
de ontgoocheling iets te veel laten meespelen denk ik de verder uit elkaar liggende punten komen zeker door het uitschakelen van de beïnvloeding door de punten van de andere tasters, dit is een hele goeie zaak denk ik!
ik geef niet zo snel een 93-score : ik vond de Ermita echt wel top, ik heb geprobeerd om puur op kwaliteit te scoren, maar Priorat ligt me net iets minder als streek denk ik, het blijft natuurlijk iets subjectief
RE: 4e Topflessen Tasting - koen - 12-03-2014 03:50 PM
(12-03-2014 02:49 PM)Kris G schreef: de verder uit elkaar liggende punten komen zeker door het uitschakelen van de beïnvloeding door de punten van de andere tasters, dit is een hele goeie zaak denk ik!
De grote verschillen komen toch door de appreciatie van het tertiaire, als je naar de niet tertiaire wijnen kijkt zitten we met een min-max verschil van gemiddeld 4 (ipv 10 voor de tertiaire).
Als je bijvoorbeeld telkens hoogste en laagste score weglaat, zit je aan een gemiddeld min-max verschil van 2,3 voor de niet tertiaire en 4,25 voor de tertiaire.
Statistisch misschien niet de meest representatieve populatie maar ik kom dit ook vaak tegen op andere proeverijen hoor.
RE: 4e Topflessen Tasting - doc - 12-03-2014 03:54 PM
(12-03-2014 03:50 PM)koen schreef:(12-03-2014 02:49 PM)Kris G schreef: de verder uit elkaar liggende punten komen zeker door het uitschakelen van de beïnvloeding door de punten van de andere tasters, dit is een hele goeie zaak denk ik!
De grote verschillen komen toch door de appreciatie van het tertiaire, als je naar de niet tertiaire wijnen kijkt zitten we met een min-max verschil van gemiddeld 4 (ipv 10 voor de tertiaire).
Als je bijvoorbeeld telkens hoogste en laagste score weglaat, zit je aan een gemiddeld min-max verschil van 2,3 voor de niet tertiaire en 4,25 voor de tertiaire.
Statistisch misschien niet de meest representatieve populatie maar ik kom dit ook vaak tegen op andere proeverijen hoor.
Jep, goeie conclusie ! En daarnaast is wijn "lekker" vinden een zeer subjectief gegeven vastgeklonken aan persoonlijke smaakvoorkeur...
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 12-03-2014 03:56 PM
net eens gekeken : ik zit eigenlijk altijd heel dicht tegen de median score met mijn persoonlijke score, ergens denk ik ook je de punten van verschillende TFT-tastings toch niet zonder enige vorm van nuance naast elkaar kan leggen, ik denk dat we nu iets strenger hebben gescoord, is maar een gevoel hoor, ik blijf wel achter mijn punten staan, maar scores zeggen ook niet alles hé
RE: 4e Topflessen Tasting - koen - 12-03-2014 04:28 PM
(12-03-2014 03:54 PM)doc schreef:(12-03-2014 03:50 PM)koen schreef:(12-03-2014 02:49 PM)Kris G schreef: de verder uit elkaar liggende punten komen zeker door het uitschakelen van de beïnvloeding door de punten van de andere tasters, dit is een hele goeie zaak denk ik!
De grote verschillen komen toch door de appreciatie van het tertiaire, als je naar de niet tertiaire wijnen kijkt zitten we met een min-max verschil van gemiddeld 4 (ipv 10 voor de tertiaire).
Als je bijvoorbeeld telkens hoogste en laagste score weglaat, zit je aan een gemiddeld min-max verschil van 2,3 voor de niet tertiaire en 4,25 voor de tertiaire.
Statistisch misschien niet de meest representatieve populatie maar ik kom dit ook vaak tegen op andere proeverijen hoor.
Jep, goeie conclusie ! En daarnaast is wijn "lekker" vinden een zeer subjectief gegeven vastgeklonken aan persoonlijke smaakvoorkeur...
Gelukkig vind ik veel wijn lekker ... in alle prijscategoriën
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 12-03-2014 04:36 PM
(12-03-2014 03:54 PM)doc schreef: Jep, goeie conclusie ! En daarnaast is wijn "lekker" vinden een zeer subjectief gegeven vastgeklonken aan persoonlijke smaakvoorkeur...
hmmm : ik heb wel nen Rhône de hoogste notering gegeven hé
ik kan kwaliteit uit regio's die me minder liggen ook wel waarderen content dat ik mijn pallet de laatste jaren serieus aan het open trekken ben, maar sommige regio's/druiven gaan wel nooit mijn lievelingen worden
RE: 4e Topflessen Tasting - carl - 12-03-2014 07:39 PM
(12-03-2014 04:28 PM)koen schreef:(12-03-2014 03:54 PM)doc schreef:(12-03-2014 03:50 PM)koen schreef:(12-03-2014 02:49 PM)Kris G schreef: de verder uit elkaar liggende punten komen zeker door het uitschakelen van de beïnvloeding door de punten van de andere tasters, dit is een hele goeie zaak denk ik!
De grote verschillen komen toch door de appreciatie van het tertiaire, als je naar de niet tertiaire wijnen kijkt zitten we met een min-max verschil van gemiddeld 4 (ipv 10 voor de tertiaire).
Als je bijvoorbeeld telkens hoogste en laagste score weglaat, zit je aan een gemiddeld min-max verschil van 2,3 voor de niet tertiaire en 4,25 voor de tertiaire.
Statistisch misschien niet de meest representatieve populatie maar ik kom dit ook vaak tegen op andere proeverijen hoor.
Jep, goeie conclusie ! En daarnaast is wijn "lekker" vinden een zeer subjectief gegeven vastgeklonken aan persoonlijke smaakvoorkeur...
Gelukkig vind ik veel wijn lekker ... in alle prijscategoriën
De omniproever, zowel horizontaal als verticaal
Vroeger was ik als roker ook zo : Wanneer je meerdere merken rookte kon je van iedereen sigaretten afluizen
RE: 4e Topflessen Tasting - Terretoir - 12-03-2014 09:02 PM
Carl, dus nu ben je alcoholieker ipv nicotine verslaafd want je lust wel alles? :-)
RE: 4e Topflessen Tasting - don quichotte - 12-03-2014 09:24 PM
(12-03-2014 09:02 PM)Tom T schreef: Carl, dus nu ben je alcoholieker ipv nicotine verslaafd want je lust wel alles? :-)
Wel Tom, gelukkig zitten we hier op een beschaafd forum anders had ik hier nog een erotisch vervolg aan gebreid.
RE: 4e Topflessen Tasting - carl - 12-03-2014 10:37 PM
(12-03-2014 09:24 PM)don quichotte schreef:(12-03-2014 09:02 PM)Tom T schreef: Carl, dus nu ben je alcoholieker ipv nicotine verslaafd want je lust wel alles? :-)
Wel Tom, gelukkig zitten we hier op een beschaafd forum anders had ik hier nog een erotisch vervolg aan gebreid.
Klopt als een bus Tom T
Don, laat dat erotische gedeelte maar achterwege
RE: 4e Topflessen Tasting - Terretoir - 12-03-2014 10:38 PM
(12-03-2014 09:24 PM)don quichotte schreef:(12-03-2014 09:02 PM)Tom T schreef: Carl, dus nu ben je alcoholieker ipv nicotine verslaafd want je lust wel alles? :-)
Wel Tom, gelukkig zitten we hier op een beschaafd forum anders had ik hier nog een erotisch vervolg aan gebreid.
Er bestaat nog zo iets al PM he Don ;-) Laat je gaan!
@ Carl, je was me voor! Het moet maar zo goed niet zijn e...
RE: 4e Topflessen Tasting - doc - 13-03-2014 12:51 AM
(12-03-2014 04:36 PM)Kris G schreef:(12-03-2014 03:54 PM)doc schreef: Jep, goeie conclusie ! En daarnaast is wijn "lekker" vinden een zeer subjectief gegeven vastgeklonken aan persoonlijke smaakvoorkeur...
hmmm : ik heb wel nen Rhône de hoogste notering gegeven hé
Nu je het zegt idd, maar die Rhône waar je het over hebt was ook een buitenbeentje, misschien moet ik daar nog een TN over plaatsen ! ...
RE: 4e Topflessen Tasting - Venne - 15-03-2014 09:18 PM
Wat zijn momenteel de criteria voor een fles mee te brengen naar een TFT?
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 15-03-2014 09:56 PM
(15-03-2014 09:18 PM)Venne schreef: Wat zijn momenteel de criteria voor een fles mee te brengen naar een TFT?
niet echt strikte regels, gewoon een topper op dronk
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 15-03-2014 11:23 PM
(kort versie
van de ) TN's staan op CT
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 23-03-2014 01:07 AM
nog geen mail van Sylvies : dus geen TFT-flessen binnen gehaald vrees ik
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 20-10-2014 05:22 PM
in mijn zoektocht naar een TFT fles ben ik er ene tegengekomen die eerst een 98 score heeft gekregen in de Wine Advocate en slechts enkele jaren later een downgrade tot 89 : dit is toch niet meer serieus te noemen hé
(ik ga de naam en jaartal niet prijs geven, want ik overweeg om ze te kopen, het moet wel blind blijven
)
RE: 4e Topflessen Tasting - WilD - 22-10-2014 10:45 AM
Wellicht beoordeelt door Jay Millar en Neil Martin?
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris - 22-10-2014 11:46 AM
(20-10-2014 05:22 PM)Kris G schreef: in mijn zoektocht naar een TFT fles ben ik er ene tegengekomen die eerst een 98 score heeft gekregen in de Wine Advocate en slechts enkele jaren later een downgrade tot 89 : dit is toch niet meer serieus te noemen hé
(ik ga de naam en jaartal niet prijs geven, want ik overweeg om ze te kopen, het moet wel blind blijven
Bwa, gewoon een zetfout bij de drukker, meer nie...
RE: 4e Topflessen Tasting - Dave - 22-10-2014 01:33 PM
(20-10-2014 05:22 PM)Kris G schreef: in mijn zoektocht naar een TFT fles ben ik er ene tegengekomen die eerst een 98 score heeft gekregen in de Wine Advocate en slechts enkele jaren later een downgrade tot 89 : dit is toch niet meer serieus te noemen hé
(ik ga de naam en jaartal niet prijs geven, want ik overweeg om ze te kopen, het moet wel blind blijven
Och, die punten........ Ik let er hoe langer, hoe minder op. Ik heb al zo veel schitterende wijnen gedronken, waar je amper scores van terugvindt en zoveel oninteressante wijnen met 90 punten en meer, dat ik het inderdaad niet meer serieus neem. Zo hoef ik er mij ook niet meer druk in te maken
RE: 4e Topflessen Tasting - Kris G - 22-10-2014 03:11 PM
ergens zoek je natuurlijk info, en TFT-flessen zijn niet goedkoop : dus wil je graag wat zekerheid inbouwen, maar die punten blind volgen is natuurlijk zeer onverstandig, mijn referentie voor bv. 50/50 en TFT is CT (als er tenminste voldoende TN's zijn daar), mijn volgende TFT fles doet het niet super bij de goeroes, maar ik heb er toch het volste vertrouwen in als ik de TN's op CT lees
het is natuurlijk niet enkel RP die bokkesprongen maakt, onlangs bij Jeff Leve : 1e TN : wijn die hele lange kelderrust zal nodig hebben, en dan 2e TN van een jaar erna : wijn die snel toegankelijk zal zijn
de scores lagen wel redelijk in lijn
ik verander natuurlijk ook al eens van mening over een wijn, maar ik ben niet betaald om TN's te schrijven natuurlijk, van die goeroes zou je toch verwachten dat ze er iets meer van kennen