(21-10-2012 08:16 PM)de populist schreef:  MIND-BLOWING PINOT NOIR 2011 DOMAINE JEAN FOURNIER

Het is de tweede keer dan Pinot Noir mij helemaal van mijn sokken blaast. Domaine Fournier uit Marsannay, een wijnstreek in de Bourgogne die wat miskend is gebleven. Deze cuvée is de instapcuvée maar hij wordt wel gemaakt van stokken die meer dan 40 jaar oud zijn, met lage opbrengsten en biodynamisch geteeld en gevinifieerd.

Wat een onstuimige rakker is dit in de neus. Ik word onmiddellijk getroffen door een bescheiden animaliteit, wat leer, rauw vlees en een vleugje zweet ("stinkevoeten" waar een gezonde dosis Brett niet vreemd zal aan zijn). Dit alles is mooi omgeven door fris donker fruit en vlierbessenconfituur. Het is een hele rijke neus. Ik heb nog viooltjes, peper en kruidnagel, nootjes (amandel, pinda) en iets ondefinieerbaars dat ik na een tijdje thuis wijs als kerriepoeder.

In de mond terug dat licht animale, sappig fruit (een mond vol blauwe bessen, rijpe kersen en prikkelende aalbessen), kruidigheid en die prachtige en structurerende zuren waar Pinot Noir heel soms heel groot in is. Deze wijn is iets unieks, hij leidt naar een nieuwe smaakdimensie, brengt iets nieuws, creëert iets. En die esthetische balans!

In het wijntijdschrift "Bourgogne Aujourd'hui" kreeg de 2010 versie van deze wijn -dat lees ik deze avond- 18/20 en deze 2011 zou nog beter zijn. De wijn kost -hou je vast- 12,50 euro . Ik vergeleek hem met veel duurdere cuvées (dubbel of meer), deze cuvée stak er, op dat moment van het proeven, met kop en schouders bovenuit. Maar dat weten we ondertussen: de correlatie tussen prijs en kwaliteit is in de wijnwereld ver te zoeken.

(21-10-2012 08:57 PM)don quichotte schreef:  @ Stefaan'

Ik vraag me af als je de wijnen "Clos du Roy" en "Croix Violettes" ook van Jean Fournier zou drinken wat je dan nog meer zou kunnen schrijven.
Beide wijnen zitten volgens mij nog in een veel hogere lade.
In ieder geval een prachtige TN.
Interessant is , toen ik deze wijn voor het eerst dronk dat de omstaanders me verwonderd aankeken toen ik sprak over animale toetsen.

(21-10-2012 08:57 PM)don quichotte schreef:  @ Stefaan'

Ik vraag me af als je de wijnen "Clos du Roy" en "Croix Violettes" ook van Jean Fournier zou drinken wat je dan nog meer zou kunnen schrijven.
Beide wijnen zitten volgens mij nog in een veel hogere lade.
In ieder geval een prachtige TN.
Interessant is , toen ik deze wijn voor het eerst dronk dat de omstaanders me verwonderd aankeken toen ik sprak over animale toetsen.

(12-03-2014 09:21 PM)peter schreef:  Inderdaad scherp geprijsd , wel oudere jaartallen, ben er nog niet geweest
De 2010 clos du roy aan 18,6 euro. Binnendoen zou ik zeggen, want en de kwantiteit en de prijzen worden er niet beter op.......

(12-03-2014 10:13 PM)don quichotte schreef:  

(12-03-2014 09:21 PM)peter schreef:  Inderdaad scherp geprijsd , wel oudere jaartallen, ben er nog niet geweest
De 2010 clos du roy aan 18,6 euro. Binnendoen zou ik zeggen, want en de kwantiteit en de prijzen worden er niet beter op.......

sssssst Peter, niet teveel reclame maken.

(07-10-2015 08:16 PM)Fre schreef:   Marsannay 'Clos du roy' 2009

Net na ontkurken een jammy neus en een stugge wijn die erg 'compot' aandeed.

Twee uur later opgebloeid. Eerst besjes en framboos. Licht kruidig ook. Daarna meer leder en bos, kreupelhout. Op een bepaald moment ook wat rubber. Dan weer niet. Marsepein. Streling in de mond. Zoete, zure en bittere toetsen door elkaar. Een schouwspel. Wil hem morgen en misschien overmorgen ook nog eens proberen maar weet dat dit niet zal lukken.
Objectief gezien zou ik mijn volgende nog wat moeten laten liggen. Maar ook dit zal me niet lukken... 91+

(07-10-2015 10:30 PM)Fre schreef:  Wil wel s gans z'n gamma afgaan. Recente jaargangen zijn wel iets duurder dan paar jaar geleden geworden.

(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef:  Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.

Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).

Kan iemand mij dat eens uitleggen?

(04-01-2016 08:17 PM)vinejo schreef:  

(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef:  Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.

Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).

Kan iemand mij dat eens uitleggen?

Dank voor de info over de percelen, Werner, zeer interessant is dat. Ik dronk vorige week woensdag nog een Favieres 2009 Marsannay van Guyot, mooie wijn maar (nog) geen premier cru niveau.
Voor wat betreft je vraag om uitleg, wel, ik denk dat je daar gewoonweg van een volledig verkeerde stelling uitgaat. Ik kan je garanderen dat er op dit forum bijzonder weinig liefhebbers zijn die 'enorme' bedragen uitgeven voor een fles Bordeaux. De uitzonderingen (een stuk of twee ;-) ) bevestigen de regel. Als ik kijk naar de prijzen van de betere cuvees bij Fournier (25 euro, en dan heb ik het nog niet eens over de Gevrey die 35 kost) lijkt dat bedrag me een meer realistische inschatting van wat hier maximaal aan een Bordeaux wordt uitgegeven. Weinigen geven meer dan 30 euro voor een fles, of het nu Bordeaux is of Bourgogne. Gewoonweg omdat wijnliefhebbers (en daar had je het toch over) weten hoeveel lekkers er tussen 10 en 25 euro gemaakt wordt. Zeker hier op het forum slaagt men er ook in om de koopjes op te zoeken voor Bordeaux (iets wat minder of niet wordt gedaan voor Bourgogne omdat die niet in de grootdistributie verkocht worden), zodat voor 30 euro soms wel eens de top van de streek kan worden aangekocht. Op premier crus wordt er natuurlijk al lang niet meer gefixeerd. Verwar aub de beleggers niet met de wijnliefhebbers.
Persoonlijk was mijn duurste Bordeaux- aankoop dit jaar een Haut Bailly 2012, ik betaalde 42 euro (was iets van 30% korting dacht ik). Daarvoor heb ik dan wel een fles uit het pure topsegment van de streek ("kenners" weten dat deze wijn de premier crus evenaart). Voor 42 euro kan ik een premier cru kopen in Bourgogne, voor een Grand Cru zal ik een paar tientallen euro moeten bijleggen.. (Tenzij je ter plaatse gaat natuurlijk - vandaar het advies dat ik steeds geef: koop uw betere Bordeaux in de koopjes bij de warenhuizen, koop uw betere Bourgogne.. in de streek zelf - sorry Werner en Leuvin - maar goed, al de rest mogen ze in de kleinhandel kopen ;-)

(04-01-2016 06:22 PM)wvd schreef:  Volgende climats zijn intussen goedgekeurd en zullen waarschijnlijk vanaf 2017 als premier cru mogen gebotteld worden: Clos du Roy, Les Longeroies, En la Montagne, Es Chezots, Charme aux Prètres, En Boivin, Grasses Têtes, Clos de Jeu, Saint Jacques (enkel rood), Favières, Champs Salomon, Genelières, Le Clos (enkel wit) en Champs Perdrix.
Het lijkt me vrij normaal dat wijnen van dergelijke klasse ook een faire prijs vragen. De laatste jaren maakte Laurent absoluut schitterende wijnen en 2014 is m.i. zijn mooiste jaar ooit (wellicht omdat ik zelf een oogje in het zeil hield tijdens de oogst;-)).
Elk jaar is er een nieuwe investering in kwaliteit, van nieuwe vaten van de beste tonneliers, tot table vibrante, tapis roulant, vorig jaar nieuwe egrappoir, dit jaar een trieuse op basis van soortelijk gewicht enzovoort.

Het verbaast me telkens weer dat wijnliefhebbers er geen graten in zien om enorme bedragen uit te geven aan zwaar overschatte marketing wijnen uit Saint-Julien of Pauillac, maar wel zeuren dat de betere wijnen uit Bourgogne, Piëmonte, Toscane of elders zo duur zouden zijn.
Zelfs de premier crus Bordeaux oogsten zelden minder dan 45hl/ha, Laurent haalt meestal amper 30hl en dan merendeels nog van veel oudere wijngaarden en/of dichtere aanplant (tot 13000st/ha).

Kan iemand mij dat eens uitleggen?

(04-01-2016 11:20 PM)Fre schreef:  2015 blijkt ook voor Bourgogne opnieuw een topjaar te worden. Beter dan 2014.

(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef:  Je moet prijzen ook altijd binnen een regio bekijken. Bourgogne zal door diverse factoren (1 ervan is bvb. het Franse erfrecht) altijd relatief duur blijven. Ik proef regelmatig heel mooie Pinot's uit andere landen zoals Duitsland, Oostenrijk, Italië, maar ik vind dan bijna altijd dat die relatief duurder zijn, het zal dus egens ook wel aan de druif liggen.

(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef:  Bij ons kost de Bourgogne van Fournier 2013 (en hopelijk ook 2014...) 15,45€, inclusief btw.

(05-01-2016 12:10 PM)wvd schreef:  Wij doen steeds meer eigen import en ik durf te beweren dat daar echte pareltjes bij zitten. Zo vonden we ook een prachtige Bramaterra aan 18,80€ en een superbe, zeer verfijnde Lessona aan 28,30€. In Chablis ontdekten we een fonkelnieuw (2013!) bedrijf met bij hun 2e jaar al echt heel mooie wijnen en aan bijzonder interessante prijzen. Ook in Campanië ontdekten we enkele prachtwijnen: een intussen overal gelauwerde Fiano en een nieuw bedrijfje (2013) met misschien wel de mooiste Greco die ik ooit proefde. Alle onder de 20€! En dan heb ik nog niet over Guastaferro, wiens onwaarschijnlijke Aglianico (voorlopig...) nog te koop is aan net geen 16€. Zijn Taurasi's van prephyloxera stokken kan je voor minder dan 40€ bemachtigen. Als die wijngaard in Frankrijk stond, dan kostte de wijn zonder twijfel vijf keer meer!

---

Dat vind ik sterk!
Ik was recent nog in Bourgogne om 2014 te (her)proeven en ook enkele 2015, hier en daar nog warm. Ik, en met mij vele wijnbouwers, ben er nog helemaal niet zo zeker van. Het zal ook afhangen van wat je zoekt in Bourgogne, sommigen vinden 2009 een beter jaar dan 2010, wij niet. 2014 is een zéér mooi jaar, wellicht het mooiste sinds 2010. De wijnen hebben iets minder zuren dan 2013, maar ze zijn ook écht heel rasvol, de eigenschappen van de verschillende climat's zijn mooi gedefinieerd, er is voldoende concentratie en lengte en niet teveel alcohol. De 2005 die ik proefde waren nog voor de malo al zeer rond en vet en dus wordt het écht wel afwachten of het meer naar 2005 dan wel 2009 zal neigen. Maar 1 ding is alvast zeker: de prijsstijging zal niet van de poes zijn!
(maar in Bordeaux ook niet, wees gerust!)

(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef:  Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?

(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef:  ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...

(06-01-2016 04:17 PM)don quichotte schreef:  

(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef:  ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...

Wel Jo; dat hangt er dan nog van af hoe je dat mathematisch bekijkt.
Mijn eerste flesje Taurasi “Primum” van de jaargang 2004 betaalde ik 22 Euro ( plus transport +/- 2 Euro)
Daarna nog wat van die jaargang 2004 besteld aan 24 Euro.
Dit is een lekkere wijn en zijn prijs van 24 Euro waardig maar ook niet veel meer.
Dus bij mij zou die wijn In Frankrijk 120 Euro kosten Ik zou er nooit aan denken voor deze wijn 120 Euro op tafel te gooien zelfs in een 2 of 3 sterrenrestaurant.(waar ik sinds jaren niet meer kom)

Ik dronk ook de 2006 en die koste me bij dezelfde leverancier 26 Euro.
De 2008 kocht ik ook aan terug aan 24 Euro ( Nog niet gedronken)

Meer dan 30 Euro zou ik er niet voor betalen.( geef me dan maar een paar fleskes Villemaurine. )

Hoe komt het dat in ons Belgischke de prijs van die wijn rond de 40 Euro schommelt?

En die willen weten waar ik die koop die moeten me maar een P.M. sturen.
Snuggere typen hebben zeker zo al door waar ik die kocht. En deze keer niet op die plaats waar we voor melk gaan.

(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef:  Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?

(06-01-2016 09:35 PM)wvd schreef:  

(06-01-2016 12:13 AM)Fre schreef:  Ik vertel ook maar wat een aantal boeren me toevertrouwden. En ik begrijp dat die 2014 moet nog verkocht worden natuurlijk ;-) En dan zullen we reclame ook maar door 't oog zien zeker?

Sorry voor de publiciteit boys, ik liet me weer even gaan

Nog even over 2014 - 2015. Van de eerste zijn we bijna zeker, van de 2e niet. Ik vrees wel dat 2014 (ook in Bx trouwens) wat over het hoofd gaat gezien worden door alle media-gedoe rond 2015. Remember 1989 versus 1990 in Bx en zeker ook 1991, mooi jaar in Bourgogne, totaal vergeten na 1990. Recenter in Bourgogne en in mindere mate in Bordeaux werd ook aan 2010 wat voorbij gegaan door de hype van '09. De meeste (Amerikaanse) wijnsites quoteren 2009 nog altijd hoger, en misschien is dat in het algemeen (lees; ook bij de sukkelbedrijven) wel zo.
Het is wellicht weer een kwestie van voorkeur, maar wij waarderen in het algemeen ras en finesse iets hoger dan rondheid en concentratie en bij de meeste (betere) domeinen vind ik 2010 veel interessanter en wellicht ook met een langer leven.

En we MOETEN geen 2014 verkopen, ze zijn nl. nog niet te koop op het domein. Maar we gaan dat zeker doen en in primeur aanbieden zodra we (volgende week?) prijzen en allocatie krijgen. Je kan de gebottelde versies dan op 1 mei bij de meester zelf komen proeven op kasteel Beau Séjour te Linden. Oeps, weer publi....

(06-01-2016 08:16 PM)wvd schreef:  

(06-01-2016 04:17 PM)don quichotte schreef:  

(06-01-2016 03:20 PM)vinejo schreef:  ........................................
@ Werner: Ik betwijfel dat een wijn die evenwaardig is aan die Taurasi in Frankrijk sowieso 200 euro zou moeten kosten hoor, prephyloxaera of niet. Zulke uitspraken ondermijnen voor mij eigenlijk een beetje de rest van je betoog ...

Wel Jo; dat hangt er dan nog van af hoe je dat mathematisch bekijkt.
Mijn eerste flesje Taurasi “Primum” van de jaargang 2004 betaalde ik 22 Euro ( plus transport +/- 2 Euro)
Daarna nog wat van die jaargang 2004 besteld aan 24 Euro.
Dit is een lekkere wijn en zijn prijs van 24 Euro waardig maar ook niet veel meer.
Dus bij mij zou die wijn In Frankrijk 120 Euro kosten Ik zou er nooit aan denken voor deze wijn 120 Euro op tafel te gooien zelfs in een 2 of 3 sterrenrestaurant.(waar ik sinds jaren niet meer kom)

Ik dronk ook de 2006 en die koste me bij dezelfde leverancier 26 Euro.
De 2008 kocht ik ook aan terug aan 24 Euro ( Nog niet gedronken)

Meer dan 30 Euro zou ik er niet voor betalen.( geef me dan maar een paar fleskes Villemaurine. )

Hoe komt het dat in ons Belgischke de prijs van die wijn rond de 40 Euro schommelt?

En die willen weten waar ik die koop die moeten me maar een P.M. sturen.
Snuggere typen hebben zeker zo al door waar ik die kocht. En deze keer niet op die plaats waar we voor melk gaan.

Louis, dat hangt uiteraard af van je eigen smaak.
Ik weet dat de verstokte Bordeaux liefhebber alles wat anders proeft per definitie minder vindt, maar hier houden we enorm van de wijnen die Raffaele de laatste jaren op de markt brengt. We vinden ze eigenlijk heel bijzonder en vrij uniek en voor ons zijn ze een stuk interessanter dan die en andere St. Em's. Dat zal dan (ooit) wel een mooie wijn worden, maar voor mij is dat niet veel meer dan opnieuw de zoveelste variatie op een uitgemolken thema, het boeit me niet.

Waarom is die zoveel duurder bij ons, wel. Ten eerste kan ik met de hand op het hart verklaren dat onze marge bij de lagere in België is. De prijs waaraan jij gekocht hebt, wel, dat is zowat de aankoopprijs voor ons nu, reken zelf maar uit. En dan heb je uiteraard nog onze beruchte staatsdief... Ik heb die prijzen uiteraard ook gezien, ik ben niet gek. Die kochten die wijnen aan toen Raffaele ze nog weg gaf. Daar kan je uiteraard je voordeel mee doen, zou ik ook niet laten.

Ik proefde de nieuwe jaargangen in oktober bij hem thuis en ik denk (thuis verifiëren) dat hij gelijk heeft als hij zegt dat 2011 zijn beste jaar is tot nog toe. Helaas maar 1000 flessen van gemaakt. Er komt ook nog bijna evenveel Riserva in 2011 en dat is dan alles, van 2,5ha! Hij heeft me al verwittigd: de prijs gaat nu fors de hoogte in, ik raad je dus aan alles te kopen wat jullie nog kunnen bemachtigen.

Heb je ooit Bollinger VVF gedronken? Mooie Champagne, kost +500€.
Ken je de prephyloxera's van Atauta? 80€ tot 120€ en m.i. hebben die niet de intense diepte en complexiteit van Guasta's Riserva's. Maar een liefhebber van Spaanse wijnen vindt wellicht het omgekeerde.

Citaat:Louis, dat hangt uiteraard af van je eigen smaak.
Ik weet dat de verstokte Bordeaux liefhebber alles wat anders proeft per definitie minder vindt, maar hier houden we enorm van de wijnen die Raffaele de laatste jaren op de markt brengt. We vinden ze eigenlijk heel bijzonder en vrij uniek en voor ons zijn ze een stuk interessanter dan die en andere St. Em's. Dat zal dan (ooit) wel een mooie wijn worden, maar voor mij is dat niet veel meer dan opnieuw de zoveelste variatie op een uitgemolken thema, het boeit me niet.

Citaat:Waarom is die zoveel duurder bij ons, wel. Ten eerste kan ik met de hand op het hart verklaren dat onze marge bij de lagere in België is. De prijs waaraan jij gekocht hebt, wel, dat is zowat de aankoopprijs voor ons nu, reken zelf maar uit. En dan heb je uiteraard nog onze beruchte staatsdief... Ik heb die prijzen uiteraard ook gezien, ik ben niet gek. Die kochten die wijnen aan toen Raffaele ze nog weg gaf. Daar kan je uiteraard je voordeel mee doen, zou ik ook niet laten.

Citaat:Ik proefde de nieuwe jaargangen in oktober bij hem thuis en ik denk (thuis verifiëren) dat hij gelijk heeft als hij zegt dat 2011 zijn beste jaar is tot nog toe. Helaas maar 1000 flessen van gemaakt. Er komt ook nog bijna evenveel Riserva in 2011 en dat is dan alles, van 2,5ha! Hij heeft me al verwittigd: de prijs gaat nu fors de hoogte in, ik raad je dus aan alles te kopen wat jullie nog kunnen bemachtigen.

Citaat:Heb je ooit Bollinger VVF gedronken? Mooie Champagne, kost +500€.
Ken je de prephyloxera's van Atauta? 80€ tot 120€ en m.i. hebben die niet de intense diepte en complexiteit van Guasta's Riserva's. Maar een liefhebber van Spaanse wijnen vindt wellicht het omgekeerde.

(16-03-2016 10:42 AM)Fre schreef:   Croix Violettes 2008 - Côte de nuits villages

Ik had de organisator van een mooie pinot noir proeverij deze wijn erg graag gegund. Maar er stonden al teveel flessen open en dus ging deze fles terug mee naar huis.

Op basis van dag 2: Komt nog een stuk beter voor de dag dan op dag 1 (en toen vond ik m al zo lekker)
Een klasseneus. In het begin redelijk gesloten (bewaring in de frigo) maar daarna een heerlijk boeketje fruit van rood maar ook zwart fruit. Blind zou ik hier niet snel pinot uit halen, denk k. fijne oosterse specerijen zoals Kerrie & Curcuma. Lichte toastneus ook.

Na een eerste sip even zoeken: want deze wijn heeft veel concentratie maar etaleert toch niet direct alles wat er in zit: het is een speurtocht, een ondekkingstocht, die maakt dat de fles sneller leeg is dan gedacht (en gehoopt). Een wijn waar ik gelukkig van word.
Klein puntje wel: de wijn toont ondanks de hoge maar fijne zuren (die me niet storen) ook nog tannines die toch een bittere toets geeft in de afdronk. Op dag 2 zeker niet beter dan op dag 1: de combinatie van veel fruit, hoge concentratie, hoge fijne zuren & tannines maakt dat deze wijn volgens mij nog een mooie toekomst heeft. 91+

In deze thread werd al meermaals verwezen naar de P/Q van deze wijn. Bij Van Eccelpoel kost de 2012 nu 38,30 EUR, 39,5 bij Leuvin. Die goeie P/Q verhouding is dus volledig weg. Spijtig.

(17-03-2016 10:16 PM)Vince schreef:  Oeps, ik heb hier blijkbaar wat interessante discussies gemist. Maar ik wil mij graag aansluiten bij een aantal standpunten van hierboven:

ik ben een Bourgogne addict, maar tussen de 10-30 euro zitten er idd pareltjes in Bordeaux. Leve de cru bourgeois en de Médoc.
En de laatste jaren vind ik trouwens dat prijskwaliteit Bordeaux opnieuw Bourgogne inhaalt in die prijsvork. De prijs van generieke bourgogne en regionale côte de nuits/beaune stijgt te sterk.

honestly, 2010 is in Bourgogne een groter jaar dan 2009
en 2014 zal in my humble opinion ook groter zijn dan 2015. Dat hebben we met 3 personen meermaals unaniem vastgesteld in december. Akkoord, die wijnen waren piepjong op vat, maar de overmaat aan zon in 't glas is niet weg te wissen. Mensen die van pinot houden die richting syrah neigt zullen in 2015 wel meer aan hun trekken komen.

In bourgogne moeten we idd continu zoeken naar alternatieven omdat de goede adressen té duur worden. Bij Chicotot in nuits st georges trouwe klant geweest gedurende millésime 2006-2011. Sindsdien volledig afgehaakt. Het argument voor de prijsstijgingen is "nous avons perdu une récolte sur 3" (2011-2013) wordt afgezaagd want het omgekeerde zal niet waar zijn : - (

Een Lessona aan 28 euro in België, benieuwd. Het zal zeker zeker niet bij onze vriend Luca De Marchi zijn van Sperino...

(17-03-2016 10:16 PM)Vince schreef:  Oeps, ik heb hier blijkbaar wat interessante discussies gemist. Maar ik wil mij graag aansluiten bij een aantal standpunten van hierboven:

ik ben een Bourgogne addict, maar tussen de 10-30 euro zitten er idd pareltjes in Bordeaux. Leve de cru bourgeois en de Médoc.
En de laatste jaren vind ik trouwens dat prijskwaliteit Bordeaux opnieuw Bourgogne inhaalt in die prijsvork. De prijs van generieke bourgogne en regionale côte de nuits/beaune stijgt te sterk.

honestly, 2010 is in Bourgogne een groter jaar dan 2009
en 2014 zal in my humble opinion ook groter zijn dan 2015. Dat hebben we met 3 personen meermaals unaniem vastgesteld in december. Akkoord, die wijnen waren piepjong op vat, maar de overmaat aan zon in 't glas is niet weg te wissen. Mensen die van pinot houden die richting syrah neigt zullen in 2015 wel meer aan hun trekken komen.

In bourgogne moeten we idd continu zoeken naar alternatieven omdat de goede adressen té duur worden. Bij Chicotot in nuits st georges trouwe klant geweest gedurende millésime 2006-2011. Sindsdien volledig afgehaakt. Het argument voor de prijsstijgingen is "nous avons perdu une récolte sur 3" (2011-2013) wordt afgezaagd want het omgekeerde zal niet waar zijn : - (

Een Lessona aan 28 euro in België, benieuwd. Het zal zeker zeker niet bij onze vriend Luca De Marchi zijn van Sperino...

(29-04-2016 05:19 PM)Marc schreef:  Ook bij Fournier rampoed door de vorst:
"Rapide bilan, pas de photo, ce sont les mêmes pour tout le monde: les Bourgogne touchés à 100%, les Marsannay cuvée saint urbain 100%, es Chezots 100%, chapitre 100%, longeroies de 80 à 100%, clos du Roy de 50 à 100%... Je n'ai pas eu le courage d'aller voir ailleurs ... Car pour le domaine Jean Fournier, avec le coteau de Chenôve sinistré, la messe est dite! Et l'avenir"

(24-01-2017 02:04 PM)wvd schreef:  In Bourgogne Aujourd'hui 133 staan de "beste wijnen dit jaar geproefd". Zeven rode en 5 witte worden vermeld. Bij de rode, en dat moet een absolute primeur zijn, staat zowaar een Bourgogne "générique": De Bourgogne Pinot Noir 2014 van Laurent Fournier! Wie zei hier dat bourgogne te duur is?

(24-01-2017 03:20 PM)don quichotte schreef:  

(24-01-2017 02:04 PM)wvd schreef:  In Bourgogne Aujourd'hui 133 staan de "beste wijnen dit jaar geproefd". Zeven rode en 5 witte worden vermeld. Bij de rode, en dat moet een absolute primeur zijn, staat zowaar een Bourgogne "générique": De Bourgogne Pinot Noir 2014 van Laurent Fournier! Wie zei hier dat bourgogne te duur is?

Ik zeg en schrijf dat en meestal onder de vorm van: "als je een wijnstreek zoekt in Frankrijk die het slechtst scoort wat betreft prijs/kwaliteit dan moet je in de Bourgogne zijn."
Vele Bourgogne wijnen onder de 25 Euro zijn voor mij geen 10 Euro waard.
En de uitzondering bevestigt wel de regel.

(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef:  in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................

(26-01-2017 02:17 AM)don quichotte schreef:  

(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef:  in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................

In een ander glas had hij misschien die 88 nog niet gehaald.

(27-01-2017 11:50 AM)wvd schreef:  

(26-01-2017 02:17 AM)don quichotte schreef:  

(25-01-2017 11:44 PM)Vince schreef:  in april vorig jaar heb ik de bourgogne '14 bij Fournier ter plaatse geproefd (in een zalto glas), mijn score: 88/100.
........................

In een ander glas had hij misschien die 88 nog niet gehaald.

Ja, één blik op het label zegt méér dan proeven hé... ;-)
Ik vind dit ook straf, maar hij staat wel vermeld bij de beste wijnen van het jaar hé! En zij proeven echt wel blind.
Hou jij van de wijnen van Harmand-Geoffroy?

(03-12-2016 10:08 PM)Fre schreef:  Gewoon even laten weten dat de Marsannay Clos du Roy 2009 weer voortreffelijk presteerde. Gedronken over 2 dagen. Veel materie en zeer evenwichtige wijn. Ook op dag 2 geen verval (duurde wel even voor ie op dreef raakte). Nu al enorm lekker maar heeft zeker overschot.

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

(22-04-2017 07:44 PM)wvd schreef:  Hoewel we nog niet dikwijls betere kurken vonden dan in de flessen van dit domein, gaat Laurent dit jaar nog een stap verder. Trois Terres 2015 wordt weldra gebotteld en krijgt de allerduurste sluiting op de markt: de Trescases kurk, een kurk die individueel getest werd op 0 TCA. Geen kans op "kurk" dus.
Laurent doet werkelijk alles om het niveau van zijn (en andere) Marsannay op het hoogst mogelijke niveau te brengen en dat kunnen we toch alleen maar toejuichen.

(22-04-2017 08:31 PM)vinejo schreef:  

(22-04-2017 07:44 PM)wvd schreef:  Hoewel we nog niet dikwijls betere kurken vonden dan in de flessen van dit domein, gaat Laurent dit jaar nog een stap verder. Trois Terres 2015 wordt weldra gebotteld en krijgt de allerduurste sluiting op de markt: de Trescases kurk, een kurk die individueel getest werd op 0 TCA. Geen kans op "kurk" dus.
Laurent doet werkelijk alles om het niveau van zijn (en andere) Marsannay op het hoogst mogelijke niveau te brengen en dat kunnen we toch alleen maar toejuichen.

Zeker weten. Heb je een idee hoeveel zulke kurken extra kosten? Want ik vraag me af waarom niet elk domein die wijnen van 30+ euro maakt ze niet zou gebruiken..?

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

(23-09-2017 04:54 PM)wvd schreef:  Wie zei hier dat grote Bourgogne te duur is?

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

(25-09-2017 01:02 PM)wvd schreef:  (probeer hier pub te vermijden)

(25-09-2017 01:54 PM)vinejo schreef:  

(25-09-2017 01:02 PM)wvd schreef:  (probeer hier pub te vermijden)

Nice one

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:  

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.

(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:  

(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:  

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.

Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, een globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).

(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:  

(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:  

(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:  

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.

Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).

Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN

(30-10-2017 05:24 PM)wvd schreef:  

(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:  

(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:  

(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:  

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.

Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, een globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).

Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN

Waarom zou Pinot Noir geen krachtige wijnen kunnen produceren? Proef eens een Saint-Georges van Liger-Belair of een Grand Cru van Méo-Camuzet! Deze CV wijngaard geeft ondanks double Guyot heel lage rendementen (12hl in 2012!) en dat samen met flink wat millerandé druifjes maakt dat deze echt wel een stevig knaapje is. Wellicht beantwoorden de Longeroies of Ez Chezots meer aan wat men meestal verwacht van een mooie Bourgogne. En zijn 2 topwijnen, P'tite Grumotte en Clos du Roy Pur Pôt zijn nog wel wat intenser dan Croix Violettes...
Het is ook een kwestie van stijl natuurlijk. Fournier werkt, net als tegenwoordig bijna alle domeinen, met een maceration à froid wat o.a. zorgt voor "blauwer" fruit en meer kleur.
Wij werken ook (een heel klein beetje...) met de Chambolle's van Bertheau en dat is bijna het andere uiterste, ttz, het zijn Bourgognes waarbij je door het glas bijna de krant nog kan lezen. Maar zet zijn wel wijnen vol finesse en een bijzonder verfijnd boeket en smaak en helemaal niet zo licht als je afgaande op de kleur zou verwachten.

(30-10-2017 05:46 PM)Olivier schreef:  

(30-10-2017 05:24 PM)wvd schreef:  

(30-10-2017 03:03 PM)Fre schreef:  

(30-10-2017 12:02 PM)wvd schreef:  

(29-10-2017 06:49 PM)Fre schreef:  

(25-09-2017 12:26 PM)Venne schreef:  Vorige week de 2008 VV in het glas gehad. Mooi op zijn plooi gekomen maar toch een stevig beestje voor Bourgogne.

Over 2 dagen de Croix Violettes 2008 gedronken. Op dag 1 een zeer zware dominantie van het hout. Té. In de mond idd een stevig beestje, beetje gebald nog. Op dag 2 mooier geïntegreerd geheel, vooral in de neus. In de mond nog opnieuw redelijk gebald.

Croix Violettes is een zeer goed terroir dat vroeger hoog aangeslagen werd, maar sinds de AOC wat buiten de prijzen viel, voornamelijk omdat niemand in Brochon enige moeite deed en er is dan ook geen AOC Brochon.
Laurent bewerkt hier een halve hectare beplant met meer dan 70 jaar oude stokken aan 11.000p/ha. Een groot deel van de stokken is trouwens aangetast door court-noué, wat leidt tot een groot aantal millerandé druifjes. Heel weinig aarde hier, je zit snel op de rots, wat de nodige problemen geeft met de pallisage en na een stevig onweer moet er dikwijls ingegrepen worden, palen terug rechtzetten enz.
Hoewel ik deze 2008 een heel mooie wijn vond (helaas in lang niet meer gedronken) is dit, denk ik, de minste van de intussen 9 jaren die ik proefde.
Sindsdien is er namelijk nog enorm hard gewerkt en geïnvesteerd op dit domein. De wijngaard werd geconverteerd naar bio (al in 2008) en er wordt volop geëxperimenteerd met biodynamische praktijken. Er kwam een table vibrante en een tapis roulant, een nieuwe égrappoir, een state of the art bottellijn enz. Ook de opvoeding is geëvolueerd. Die is nog steeds grotendeels op nieuwe eiken vaten, maar nu alle demi-muids van 600 liter, wat de wijn minder markeert en hem wat vetter maakt. Een van de krachtigere wijnen van het domein die meestal wel wat tijd nodig, wellicht mede doordat het tot 60% en vendange entière (met steeltjes) gevinifieerd wordt.
De 2009 werd indertijd door ENO worldwine in dezelfde “droomwijn elite” klasse gezet als bvb Clos Vougeot “Le Grand Maupertui “ 2010 van Anne Gros, Chambertin Clos de Bèze 2010 van Frédéric Magnien of Lafite-Rothschild 2009, alle een ietsiepietsie duurder. Onlangs proefden we een 2013, globaal gesproken een wat lichter, eleganter jaar en de wijn was echt super, toch erg krachtig en mooi genuanceerd en met grote lengte. Voor mij reeds goed te genieten (maar ja..).

Op basis van dag 2 had ie van mij nog wat mogen liggen. Stevige kost toch wel...voor een PN

Waarom zou Pinot Noir geen krachtige wijnen kunnen produceren? Proef eens een Saint-Georges van Liger-Belair of een Grand Cru van Méo-Camuzet! Deze CV wijngaard geeft ondanks double Guyot heel lage rendementen (12hl in 2012!) en dat samen met flink wat millerandé druifjes maakt dat deze echt wel een stevig knaapje is. Wellicht beantwoorden de Longeroies of Ez Chezots meer aan wat men meestal verwacht van een mooie Bourgogne. En zijn 2 topwijnen, P'tite Grumotte en Clos du Roy Pur Pôt zijn nog wel wat intenser dan Croix Violettes...
Het is ook een kwestie van stijl natuurlijk. Fournier werkt, net als tegenwoordig bijna alle domeinen, met een maceration à froid wat o.a. zorgt voor "blauwer" fruit en meer kleur.
Wij werken ook (een heel klein beetje...) met de Chambolle's van Bertheau en dat is bijna het andere uiterste, ttz, het zijn Bourgognes waarbij je door het glas bijna de krant nog kan lezen. Maar zet zijn wel wijnen vol finesse en een bijzonder verfijnd boeket en smaak en helemaal niet zo licht als je afgaande op de kleur zou verwachten.

Ik heb deze wijn ook kunnen proeven en vond de rokerige bacontoetsen te dominant. Ook de Marsannay Trois Terres van 2008 had dat zeer rokerige. Op dit moment staat dat de rest een beetje in de weg. En zoals ik deze wijn nu lees betwijfel ik of dit nog op zijn plooi komt.
Trouwens, er zijn inderdaad krachtige bourgognes, maar die hebben dan van alles veel, dus ook voldoende fruit en structuur. Maar zoals ik al zei, bij deze Fournier is het wat moeilijk om te zien wat achter dat rokerige ligt.

(30-10-2017 05:52 PM)wvd schreef:  Dat ben ik wel wat met je eens. Daarom ook de switch naar 600l demi-muids en nu komt het fruit beter (sneller) tot uiting. Je zou eens een 2010 moeten proeven, die zijn nu subliem en wat hij de laatste jaren presteert brengt hem stilaan bij de groten. Ik kan dat vlot bewijzen trouwens. Een CV blind geproefd naast Liger-Belair's St. Georges en een Clos de Epenaux bleek daar niet echt voor onder te doen, behalve in de prijs natuurlijk.

(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:  

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)

(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:  

(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:  

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)

Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.

(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:  

(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:  

(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:  

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)

Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.

Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.

(22-07-2019 02:13 PM)wvd schreef:  

(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:  

(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:  

(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:  

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)

Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.

Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.

Lijkt me logisch in feite,het warme jaar, toen nog alles op (redelijk flink deel nieuw) fût. Zeker in de warmere maanden drink ik zelf liever de wat lichtere cuvée's en dan ook wat jongere jaren, dat verandert lichtjes in de herfst.
Ik zou eens een verticale willen doen van enkele cuvées, te beginnen met de "gewone" Bourgogne. Ik denk dat ik nog 1 fles Longerois 2009 heb, geen Clos du Roy vrees ik, en ook de Bourgogne begint pas met 2011, Croix Violette met 2009, maar die is niet compleet. Enfin, ik zal eens grasduinen.
Dat zou mij en de andere gelukkigen moeten tonen dat er ten huize Fournier ook wel een stevige weg afgelegd is sindsdien. Ik schrijf dat hier niet (alleen ) uit commercieel belang, maar zijn wijnen zijn m.i. nu echt nog wel wat mooier gedefinieerd en ook puurder van fruit. Kan ook moeilijk anders als je ziet welke investeringen hij al deed sinds ik er voor het eerst kwam en toen was het toch al wel niet slecht!

(22-07-2019 02:58 PM)vinejo schreef:  

(22-07-2019 02:13 PM)wvd schreef:  

(22-07-2019 01:37 PM)vinejo schreef:  

(21-07-2019 01:27 PM)vinejo schreef:  

(25-08-2017 12:04 PM)Fre schreef:  

(12-03-2017 03:07 PM)Olivier schreef:  

(11-03-2017 11:24 PM)Fre schreef:  Op dag 1 voldoende materie. De wijn is zo op z'n hoogtepunt en hoeft noet langer te liggen. Geen typisch Marsannay gevoel, waarschijnlijk door de warmte van dat jaar. Op dag 2 was de Clos du Roy uit elkaar aan t vallen: dode bladeren en humus. Zuren zijn wat weg.

Bevestigt een beetje wat ik dacht, ik zou dit geen twee jaar meer laten liggen. Is nu mooi.

Zal ondertussen zo stilaan één van m'n laatste Marsannay Clos du Roy 2009 zijn. Met een bang hartje want de vorige leken de weg terug ingezet te hebben. Onterecht zo blijkt. Een mooi boeket van rood fruit, griottes. ça pinote! Hier dit keer geen dode bladeren. Rijpe tannines, rond en zacht maar toch nog voldoende beet zodat er voldoende spanning op de wijn zit. Conclusie: deze wijn is nu a point. Hoeft niet veel langer te liggen. Ik wijt de vorige mindere fles aan de slechte bewaring in de wijnhandel (ik kocht deze wijnen een jaar of 2 terug bij Holar & Isca en een aantal flessen werden toen uit de kelder gehaald, een aantal andere uit de rekken in de winkel. Mogelijks hebben die in de rekken teveel afgezien van licht en warmte)

Na mijn positieve ervaringen van de laatste weken met Bourgogne 2009 zag ik de tijd gekomen om mijn enige flesje Clos du Roy 2009 van Fournier eens uit te proberen.
Direct na openen een redelijk gesloten aroma en mond, beetje eenvoudig precies, ik was al wat ontgoocheld. In de mond deed hij me nochtans onmiddellijk denken aan de Favieres van Guyot uit hetzelfde jaar, eerder koel en nogal streng voor het oogstjaar.
Een tweede glaasje gaf al een betere indruk.
De neus is nu gelaagder, met krieken en zwart fruit, niet jammy maar wel rijp, wat zacht (ceder)hout, kruidnagel, mineraliteit (roest), chocolade bij walsen. De wijn is fris met voldoende sap in een keurslijfje van fijne zuren. De tannines zijn rijp en zorgen voor een lichtjes droge afdronk.
Ik kan beamen dat dit een Bourgogne is van het krachtiger type, doch de kracht wordt mooi gedirigeerd door elegante zuurtjes.
Volgens Vee een fris wijntje (sic), ideaal voor deze temperaturen. Iets dat je moet léren drinken
Ik geef m na twee-drie glaasjes toch maar mooi 91, niet slecht voor een (voorlopig nog?) villages.

Dag twee is de wijn toch iets van zijn fraicheur verloren. Verre van slecht maar in de mond minder open, oude stijl, minder fris sap maar eerder bijna smeuig (houtlagering). Beetje een klassiek Bordeaux mondgevoel.
Downgrade naar 90.

Lijkt me logisch in feite,het warme jaar, toen nog alles op (redelijk flink deel nieuw) fût. Zeker in de warmere maanden drink ik zelf liever de wat lichtere cuvée's en dan ook wat jongere jaren, dat verandert lichtjes in de herfst.
Ik zou eens een verticale willen doen van enkele cuvées, te beginnen met de "gewone" Bourgogne. Ik denk dat ik nog 1 fles Longerois 2009 heb, geen Clos du Roy vrees ik, en ook de Bourgogne begint pas met 2011, Croix Violette met 2009, maar die is niet compleet. Enfin, ik zal eens grasduinen.
Dat zou mij en de andere gelukkigen moeten tonen dat er ten huize Fournier ook wel een stevige weg afgelegd is sindsdien. Ik schrijf dat hier niet (alleen ) uit commercieel belang, maar zijn wijnen zijn m.i. nu echt nog wel wat mooier gedefinieerd en ook puurder van fruit. Kan ook moeilijk anders als je ziet welke investeringen hij al deed sinds ik er voor het eerst kwam en toen was het toch al wel niet slecht!

Ik denk inderdaad dat de laatste 5 a 8 jaar die evolutie naar puurheid en “lichtere” wijnen bij heel veel domeinen is ingezet.

(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef:  Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?

(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:  

(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef:  Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?

Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.

(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:  

(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef:  Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?

Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.

(29-03-2022 05:44 PM)wvd schreef:  

(29-03-2022 04:37 PM)vinejo schreef:  

(29-03-2022 04:13 PM)Sur la Table schreef:  Vorst? Hitte? Droogte? Nematodes?

Geen idee, maar wvd is terug en dat vind ik wel leuk.

Was ik weg, waar naartoe....?
Drukke tijd gehad, nog niet helemaal achter de rug en ook besloten te stoppen met "wat drinken...." wegens irrelevant.

(16-10-2022 02:31 PM)wvd schreef:  Binnenkort binnen.

(16-10-2022 07:40 PM)vinejo schreef:  

(16-10-2022 02:31 PM)wvd schreef:  Binnenkort binnen.

Aan 25 euro?

(06-06-2024 08:10 AM)Vince schreef:  Marsannay rouge, Longeroies, 2021
vorige week op restaurant (in Marsannay!) gedronken: fruitig, rond, lekkere wijn maar weinig complexiteit of diepgang. 2021 is geen groot millésime, maar op basis van deze fles dacht ik niet een toekomstige 1 cru te drinken.

(06-08-2024 01:01 PM)wvd schreef:  Ik zal mijn geheugen ivm de 2018's van Fournier eens terug moeten opfrissen blijkbaar. Ik vond ze indertijd eigenlijk bijzonder geslaagd in dit warme jaar, waar ik nogal wat excessen proefde bij andere domeinen, o.a. wijnen met 15%...! Daar vond ik bij Fournier niets van en met mij ook diverse recensenten niet.
Ik denk gewoon dat de stijl van dit huis (of deze AOP?) je niet ligt en daar is weinig aan te doen.
Ter info:
Jasper Morris MW: "Rich deep purple with a heady dark fruit nose, but fresher than Clos du Roy. Plenty of energy here. Bilberries with a little bit of blood orange, this is interesting complex wine with excellent length. Still a way to go in its elevage, but extremely promising. " 89-92
Neal Martin (Vinous): "The 2018 Marsannay Les Longeroies has darker fruit on the nose compared to the Clos du Roy, offering blackberry, hints of tar and a touch of menthol that emerges with time. The palate is medium-bodied with supple tannins and a fine bead of acidity, and pure in style as it fans out toward the fresh and energetic finish. This is a lovely Marsannay that will give heaps of pleasure. 91-93

(07-08-2024 07:55 AM)Fre schreef:  

(06-08-2024 01:01 PM)wvd schreef:  Ik zal mijn geheugen ivm de 2018's van Fournier eens terug moeten opfrissen blijkbaar. Ik vond ze indertijd eigenlijk bijzonder geslaagd in dit warme jaar, waar ik nogal wat excessen proefde bij andere domeinen, o.a. wijnen met 15%...! Daar vond ik bij Fournier niets van en met mij ook diverse recensenten niet.
Ik denk gewoon dat de stijl van dit huis (of deze AOP?) je niet ligt en daar is weinig aan te doen.
Ter info:
Jasper Morris MW: "Rich deep purple with a heady dark fruit nose, but fresher than Clos du Roy. Plenty of energy here. Bilberries with a little bit of blood orange, this is interesting complex wine with excellent length. Still a way to go in its elevage, but extremely promising. " 89-92
Neal Martin (Vinous): "The 2018 Marsannay Les Longeroies has darker fruit on the nose compared to the Clos du Roy, offering blackberry, hints of tar and a touch of menthol that emerges with time. The palate is medium-bodied with supple tannins and a fine bead of acidity, and pure in style as it fans out toward the fresh and energetic finish. This is a lovely Marsannay that will give heaps of pleasure. 91-93

Wat ik dus niet wilde zeggen is dat de wijn me niet lag. De wijn kenmerkte zich door zijn toegankelijkheid en inderdaad zijn fraicheur wat voor een 2018 opmerkelijk is.
Het punt dat ik wilde maken is dat ik de promotie van een aantal percelen in Marsannay naar 1er cru echt niet kan begrijpen. Dit wordt straks verkocht als premier cru uit de Côte de Nuits en zal dus op het schap naast de NSG, Vosne, Chambolle, Morey en Gevrey 1er cru staan. Met inflaterende prijzen tot gevolg waarschijnlijk. De Longeroies 2018 kost bij jou Werner 46,61EUR. Als daar straks nog een schep bij komt, wordt deze wijn ook voor de gewone wijnliefhebber onbetaalbaar en dat is jammer. Ik kocht de 2010 destijds in Overijse aan 18 of 19EUR.

De scores van beide heren zijn inderdaad stevig - misschien houden ze rekening met het potentieel dat te halen is uit de AOP? Ik zou dit rond de 90-91 scoren.
Nu, ik heb nog flesjes liggen. Ook van hun Gevrey 1er cru trouwens. Ooit komt deze blind (naast de Marsannay) op de proeftafel. Men weze gewaarschuwd