+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: Media, blogs, artikels (/forum-67.html)
+--- Discussie: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard (/thread-2490.html)
Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - de populist - 06-04-2013 01:12 PM
Bruno Vanspauwen doet in de krant De Standaard verslag van een door hem georganiseerde Chardonnayproeverij die de bedoeling heeft wijnen op kwaliteit te beoordelen en te rangschikken. Ik wil graag jullie mening over dit wedstrijdje Chardonnay. Werd het eerlijk gespeeld en wat te denken van het resultaat?
De kolom in de krant meldt dat er ruim 60 Chardonnays werden geproefd van over heel de wereld, allemaal max. 20 euro. Onderaan vinden we de winnaars, de top 10. Daarin zitten 7 Bourgognes uit het Zuidelijk deel van de Bourgogne. Daaruit wordt geconcludeerd dat die Bourgognes echt wel goed zijn. Er wordt minstens gesuggereerd dat zij de winnaar zijn. Daarnaast dook ook Z.Afrika twee keer op in de top 10 (6, 9) en 1 keer Californië (8).
Onderaan de kolom een verwijzing naar de website van Vanspauwen met de naam Wijnkanaal voor de details van de wedstrijd en de top 30. Daar leren we dat alle ingezonden flessen kwamen van partners van Wijnkanaal. Partner word je door regelmatig een som geld te storten met als wederdienst een vermelding, publiciteit, op de website. De wijnen werden blind beoordeeld door een panel van 6 deskundigen.
Een aantal opmerkingen:
1) Vanspauwen doet verslag van een wedstrijdje Chardonnay uitgevochten onder wijnhandels die hem betalen om publiciteit te maken. De lezer van de krant komt dit pas te weten als hij doorklikt naar de Wijnkanaal-website (waar er wél, dat moet gezegd zijn, transparantie is over de bijzondere selectie van de wijnhandelaars die mogen insturen). Wie wint erbij: sommige partners rechtstreeks, de winnaars dus (publiciteit voor de zaak en voor de wijnen in kwestie), en hijzelf (publiciteit voor zijn website en onrechtstreeks voor alle partners).
2) Zuidelijk Bourgogne komt als winnaar uit de strijd (de website meldt wel dat er uit de Côte d'Or haast geen fles werd ingestuurd). We komen niet te weten hoe de verdeling van de landen is over de 60 flessen. Van de eerste 30 in de rangschikking zijn er 18 uit Frankrijk (waarvan 17 uit Bourgogne (1 Chablis) !!!, 1 Beaujolais), 6 uit Z. Afrika, 2 uit California, 2 uit Italië, 2 uit Oostenrijk. Van de 30 andere wijnen weten we niets. Toch belangrijke info voor de interpretatie! Het vellen of zelfs maar suggeren van een oordeel over welk land nu de beste Chardonnay heeft, op basis van deze kleinschalige en schijnbaar toch zeer onevenwichtige steekproef is m.i. onmogelijk.
3) De auteur vroeg zich voor de wedstrijd af of Bourgogne nu echt zo goed is als haar reputatie doet vermoeden, dé referentie voor Chardonnay. Hij concludeert enthousiast van ja. Dit onderzoek laat, gezien de zeer onzuivere steekproef met heel veel Bourgognewijnen (minstens 35% Bourgognewijnen en wellicht nog een stuk meer), allerminst toe om dat te concluderen!
Enfin, mijn 'indruk' is dat Vanspauwen toch een loopje aan het nemen is met het begrip journalistieke onafhankelijkheid. En als hij over eigen wedstrijden wil verslag doen in een kwaliteitskrant, dan moet hij dringend werk maken van methodologische correctheid en interpretatieve eerlijkheid. Zo'n living-wedstrijdje is wel es leuk maar hou dit toch best onder vrienden! Of onder partners. En ik geef de link naar Wijnkanaal NIET door.
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - vinejo - 06-04-2013 02:48 PM
(06-04-2013 01:12 PM)de populist schreef: Ik wil graag jullie mening over dit wedstrijdje Chardonnay.
Enfin, mijn 'indruk' is dat Vanspauwen toch een loopje aan het nemen is met het begrip journalistieke onafhankelijkheid. En als hij over eigen wedstrijden wil verslag doen in een kwaliteitskrant, dan moet hij dringend werk maken van methodologische correctheid en interpretatieve eerlijkheid. Zo'n living-wedstrijdje is wel es leuk maar hou dit toch best onder vrienden! Of onder partners. En ik geef de link naar Wijnkanaal NIET door.
Mijn mening? Dat ik jouw mening 100% deel!
Van Spauwen en Bloeykens zijn allebei in hetzelfde bedje ziek. Wijn bepaalt hun inkomen, objectiviteit wordt dan zeer moeilijk, zoniet onmogelijk. Zoals je zegt, in dit geval, geen probleem dat ie dit op zijn site zet, er werd zelfs blind geproefd en de werkwijze werd uiteengezet. Maar schrijf dan geen column in een krant waarbij je verondersteld wordt neutraal te zijn. En trek zéker geen conclusies uit een proeverij waar je zelf de flessen niet hebt gekozen noch betaald.
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - doc - 06-04-2013 07:45 PM
"En ik geef de link naar Wijnkanaal NIET door..."
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - Vinogan(s) - 07-04-2013 02:47 PM
(06-04-2013 02:48 PM)vinejo schreef: Van Spauwen en Bloeykens zijn allebei in hetzelfde bedje ziek. Wijn bepaalt hun inkomen, objectiviteit wordt dan zeer moeilijk, zoniet onmogelijk. Zoals je zegt, in dit geval, geen probleem dat ie dit op zijn site zet, er werd zelfs blind geproefd en de werkwijze werd uiteengezet. Maar schrijf dan geen column in een krant waarbij je verondersteld wordt neutraal te zijn. En trek zéker geen conclusies uit een proeverij waar je zelf de flessen niet hebt gekozen noch betaald.
't Is niet makkelijk voor kleine zelfstandigen in België
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - Venne - 07-04-2013 09:37 PM
om van te sp**wen :-)
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - Olivier - 07-04-2013 11:06 PM
is methodologisch inderdaad niet heel katholiek. De vraag is echter hoe je zo iets methodologisch wel correct georganiseerd krijgt, zonder 100'en (zoniet meer) wijnen te moeten proeven.
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - de populist - 08-04-2013 08:53 AM
(07-04-2013 11:06 PM)Olivier schreef: is methodologisch inderdaad niet heel katholiek. De vraag is echter hoe je zo iets methodologisch wel correct georganiseerd krijgt, zonder 100'en (zoniet meer) wijnen te moeten proeven.
Als je landen of streken wil vergelijken, kan je alvast beginnen met evenveel wijnen van elk in de wedstrijd toe te laten
, dat geeft al wat we noemen 'face validity', validiteit op het eerste zicht. Enfin, zo'n wedstrijden kan je designmatig heel goed uitdokteren, ze zijn toch nooit betrouwbaar precies omdat wijnquoteringen zeer onbetrouwbaar en niet repliceerbaar zijn (cf http://bit.ly/TNMDwn).
Wedstrijdjes dienen om bescheiden te blijven
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - Olivier - 08-04-2013 09:54 PM
Razend interessant artikel. Zat spontaan ook te denken trouwens aan de rol van sites, waar mensen scores geven. Er zal uiteindelijk overal wel een deel bias inzitten, maar voof mezelf heb ik meer vertrouwen in de kracht van de massa, dan het wijnoordeel van een panel. Een beetje zoals tripadvisor : als enkele honderden mensen een positief oordeel geven, vind ik dat ook waardevoller dan de tips in een gids.
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - de populist - 08-04-2013 10:12 PM
(08-04-2013 09:54 PM)Olivier schreef: Razend interessant artikel. Zat spontaan ook te denken trouwens aan de rol van sites, waar mensen scores geven. Er zal uiteindelijk overal wel een deel bias inzitten, maar voof mezelf heb ik meer vertrouwen in de kracht van de massa, dan het wijnoordeel van een panel. Een beetje zoals tripadvisor : als enkele honderden mensen een positief oordeel geven, vind ik dat ook waardevoller dan de tips in een gids.
En over een paar dagen komt er een nieuw artikel over wijn en kwaliteit, I keep you informed!
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - vinejo - 08-04-2013 11:02 PM
(08-04-2013 09:54 PM)Olivier schreef: Razend interessant artikel.
Inderdaad!!
RE: Een verslag van een wedstrijdje Chardonnay in de Standaard - Innesto - 08-04-2013 11:52 PM
Los van jullie, mijns inziens terechte, bemerkingen en/of kritiek vind ik het eigenlijk wel goed dat een heel natuurlijke wijn van een biodynamisch geïnspireerde wijnmaker met de hoofdprijs gaat lopen. En dat in een wedstrijdje georganiseerd door iemand die de laatste tijd wel heel erg kort door de bocht ging als het woord biologisch of biodynamisch viel met betrekking tot wijn.