+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? (/thread-2643.html)
Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - ikzelf - 12-06-2013 08:00 AM
Hallo
Wij gaan met een 15-tal personen naar Rioja in Spanje.
Het resultaat zal zijn dat we in totaal een 2-tal palletten wijn vullen.
Dit kunnen we niet meenemen met het vliegtuig natuurlijk.
Het transport krijg ik nog wel geregeld.
Maar waar moet ik nog aan denken? Mag ik dat zomaar laten overkomen (= voor particulier).
Accijnzen betalen hier nog ergens?
Wie kan me helpen?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 12-06-2013 08:41 AM
Zie:
http://www.fiscus.fgov.be/interfdanl/nl/citizens/files/vrijstelling-reizigers-a5-nl-2013.pdf
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - ikzelf - 12-06-2013 08:51 AM
Dus als het voor particulieren is, geen commerciele doeleinden, mogen we zoveel aankopen als we willen en laten transporteren naar BE zonder aangifte bij de douane?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 12-06-2013 09:38 AM
(12-06-2013 08:51 AM)ikzelf schreef: Dus als het voor particulieren is, geen commerciele doeleinden, mogen we zoveel aankopen als we willen en laten transporteren naar BE zonder aangifte bij de douane?
Max 90 l wijn per persoon voor privégebruik (dus met 2 in de wagen: 180 l)
Maar het probleem lijkt mij hier het gezamelijk transport per vrachtwagen. Hoe bewijs je dat die 2 palletten in de vrachtwagen bestemd zijn voor privégebruik? Dit lijkt mij niet evident en gaat in tegen de geest van de wetgeving.
Indien het niet kan worden aanzien "bestemd voor privégebruik" zal je Belgische BTW en accijzen + eco-taks moeten betalen (in plaats van Spaanse BTW en taksen):
"Een eenmalige operatie
Stel dat u eenmalig wijn invoert (bv. 1 000 flessen). In dat geval moet u naar de douane en accijnzen gaan en de accijnzen op die 1 000 flessen gewoon voorschieten (borg). U krijgt dan een “attest van zekerheidstelling” dat u naar de buitenlandse wijnhandelaar opstuurt en vervolgens kan de wijninvoer plaatsvinden. "
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Olivier - 12-06-2013 09:51 AM
Citaat:Maar het probleem lijkt mij hier het gezamelijk transport per vrachtwagen. Hoe bewijs je dat die 2 palletten in de vrachtwagen bestemd zijn voor privégebruik? Dit lijkt mij niet evident en gaat in tegen de geest van de wetgeving.
Filip, betekent dat dan dat je eigenlijk geen groepsaankoop, want zo interpreteer ik het initiatief van "ikzelf", kunt doen buiten België voor persoonlijk gebruik? Belemmert dat het vrije marktprincipe niet?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - ikzelf - 12-06-2013 10:27 AM
(12-06-2013 09:51 AM)Olivier schreef:Citaat:Maar het probleem lijkt mij hier het gezamelijk transport per vrachtwagen. Hoe bewijs je dat die 2 palletten in de vrachtwagen bestemd zijn voor privégebruik? Dit lijkt mij niet evident en gaat in tegen de geest van de wetgeving.
Filip, betekent dat dan dat je eigenlijk geen groepsaankoop, want zo interpreteer ik het initiatief van "ikzelf", kunt doen buiten België voor persoonlijk gebruik? Belemmert dat het vrije marktprincipe niet?
= inderdaad groepsaankoop van 15personen...
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - PvdW - 12-06-2013 12:29 PM
Waarde ikzelf,
Uw plannen gaan op miserie botsen met de accijnzen, denk ik (en die zijn daar vrij sterk in, heb ik inmiddels al ervaren). Wat u van plan bent is niet hetzelfde als met 15 mensen elk 60 l wijn over de grens brengen. Betaling van accijns en BTW bij de wijnboer zelf, laat voor een transportfirma enkel binnenlands (dus in dit geval Spaans) vervoer toe. Om de grens over te steken zal er volgens mij ook Belgische accijns moeten betaald worden. Ik vraag het eens na bij mijn transporteur en kom hierop terug.
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Vinogan(s) - 12-06-2013 01:23 PM
Op de pallet Italiaanse wijn die men broer (groepsaankoop) elk jaar laat overkomen betaalt ie denk ik ook Belgische invoerrechten.
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - ikzelf - 12-06-2013 01:36 PM
Ok
Ik ben benieuwd naar info van PvdW.
Waar moet ik zijn om die invoerrechten te betalen. Dit moet ik op voorhand aangeven denk ik?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 12-06-2013 01:45 PM
(12-06-2013 01:23 PM)Vinogan(s) schreef: Op de pallet Italiaanse wijn die men broer (groepsaankoop) elk jaar laat overkomen betaalt ie denk ik ook Belgische invoerrechten.
Zo erg is dat niet: je betaalt gewoon Belgische BTW en accijnzen (dit zijn geen invoerrechten maar taksen) maar je hoeft geen Spaanse te betalen: vrijstelling want intra-communautaire levering (van de ene EU lidstaat naar een andere), wel wat papierwerk: je zal een accijnsdocument nodig hebben per bodega vrees ik.
Zie mijn bericht hierboven: borgstelling bij jouw lokaal accijnskantoor: op basis van die borgstelling mag de bodega de wijn taksfree naar België sturen.
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - ikzelf - 12-06-2013 01:50 PM
ok, maar wat als we op verschillende wijndomeinen een aantal flessen hebben gekocht?
Dan moeten we een accijnsdocument per wijnboer moeten hebben?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 12-06-2013 01:57 PM
Beste Ikzelf,
Ikzelf heb dit eens uitgezocht: hetgeen ik hierboven aangaf klopt in grote lijnen:
1. Wat betreft accijnzen en eco-taks (er zijn geen invoerrechten binnen de EU):
Die vrijstelling voor reizigers (90 l wijn pp) geldt niet in jullie geval, want de wijn moet MEEreizen met de reiziger, dus niet via een derde transporteur.
Dus moeten er Belgische accijnzen en ecotaks betaald worden (met vrijstelling van Spaanse accijnzen) via de vereenvoudigde procedure:
PER bodega (die een accijnsnummer moet hebben) waar wijn wordt gekocht moet een borgstelling gebeuren van de vereiste accijnzen en ecotaks (+/- 56 euro per hl) in het dichtsbijgelegen douane en accijnskanttoor (Brussel of Antwerpen, etc.): een document met bewijs van de borgstelling moet dan opgestuurd worden naar elke bodega in Spanje en die mag dan de goederen laten overkomen naar België met vrijstelling van Spaanse accijnzen (dit bewijs van borgstelling kan ook door bv. een vriend van jullie elektronisch worden toegestuurd terwijl jullie in Spanje vertoeven).
2. BTW
Er moet blijkbaar GEEN Belgische BTW worden betaald, maar in principe wel Spaanse.
MVG,
Filip
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Vinogan(s) - 12-06-2013 03:09 PM
(12-06-2013 01:45 PM)Filip Ragolle schreef: [Zo erg is dat niet: je betaalt gewoon Belgische BTW en accijnzen (dit zijn geen invoerrechten maar taksen)
Excuus, terminologie moet just zijn hè
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Olivier - 12-06-2013 03:22 PM
In Nederland is hierover blijkbaar een rechtzaak geweest :
http://home.tiscali.nl/wijnhoek/download/geenaccijns.htm
Samenvatting : ook al koop je een grote hoeveelheid en transporteer je die niet zelf, als je de wijn niet verkoopt (commerciële doeleinden) moet je geen accijnzen betalen.
Misschien kan je er een zaak van maken in België en een held worden voor alle wijnliefhebbers, Ikzelf?
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 12-06-2013 04:27 PM
(12-06-2013 03:22 PM)Olivier schreef: Samenvatting : ook al koop je een grote hoeveelheid en transporteer je die niet zelf, als je de wijn niet verkoopt (commerciële doeleinden) moet je geen accijnzen betalen.
Lijkt mij inderdaad argumenteerbaar, want het type transport is maar één van de elementen die in aanmerking wordt genomen om te bepalen of iets bestemd is voor privégebruik.:
Relevante uittreksels uit de betrokken EU richtlijn:
"Artikel 8
Voor door particulieren voor eigen behoefte verkregen en door hen zelf vervoerde produkten moet de accijns volgens het voor de interne markt geldende beginsel in de Lid-Staat van verkrijging worden geheven."
Artikel 9
1. Onverminderd de artikelen 6, 7 en 8, wordt de accijns verschuldigd wanneer de in een Lid-Staat tot verbruik uitgeslagen produkten in een andere Lid-Staat voor commerciële doeleinden voorhanden worden gehouden.
In dat geval moet de accijns worden betaald in de Lid-Staat op het grondgebied waarvan de produkten zich bevinden en wordt hij verschuldigd door degene die de produkten voorhanden heeft.
2. Om vast te stellen of de in artikel 8 bedoelde produkten voor commerciële doeleinden bestemd zijn, moeten de Lid-Staten onder andere rekening houden met de volgende punten:
- de commerciële status en de beweegredenen van degene die de produkten voorhanden heeft;
- de plaats waar deze produkten zich bevinden of, in voorkomend geval, de gebruikte wijze van vervoer;
- elk document betreffende deze produkten;
- de aard van deze produkten;
- de hoeveelheid van deze produkten.
Voor de toepassing van de eerste alinea, vijfde streepje, kunnen de Lid-Staten, uitsluitend als bewijselement, indicatieve niveaus vaststellen. Deze indicatieve niveaus mogen niet lager zijn dan:
b) Alcoholhoudende dranken
wijn (waarvan maximaal 60 l mousserende wijn) 90 l"
Aan "ikzelf" om te bewijzen dat de 2 palletten (!) niet bestemd zijn voor commerciële doeleinden. In die NL zaak werden trouwens accijnzen betaald in Fr en claimden de Nl autoriteiten nogmaals accijnzen: die dubbele betaling vermijd je door de borgstelling in Be.
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - PvdW - 12-06-2013 07:54 PM
(12-06-2013 01:57 PM)Filip Ragolle schreef: Beste Ikzelf,
Ikzelf heb dit eens uitgezocht: hetgeen ik hierboven aangaf klopt in grote lijnen:
1. Wat betreft accijnzen en eco-taks (er zijn geen invoerrechten binnen de EU):
Die vrijstelling voor reizigers (90 l wijn pp) geldt niet in jullie geval, want de wijn moet MEEreizen met de reiziger, dus niet via een derde transporteur.
Dus moeten er Belgische accijnzen en ecotaks betaald worden (met vrijstelling van Spaanse accijnzen) via de vereenvoudigde procedure:
PER bodega (die een accijnsnummer moet hebben) waar wijn wordt gekocht moet een borgstelling gebeuren van de vereiste accijnzen en ecotaks (+/- 56 euro per hl) in het dichtsbijgelegen douane en accijnskanttoor (Brussel of Antwerpen, etc.): een document met bewijs van de borgstelling moet dan opgestuurd worden naar elke bodega in Spanje en die mag dan de goederen laten overkomen naar België met vrijstelling van Spaanse accijnzen (dit bewijs van borgstelling kan ook door bv. een vriend van jullie elektronisch worden toegestuurd terwijl jullie in Spanje vertoeven).
2. BTW
Er moet blijkbaar GEEN Belgische BTW worden betaald, maar in principe wel Spaanse.
MVG,
Filip
Mijn transporteur bevestigt bovenstaande procedure. Zo zou het moeten lukken.
Toch nog aandacht voor dit:
- je zal de wijn moeten verzamelen op een centraal punt, want als de transporteur moet rondrijden gaat dat een flinke duit extra kosten
- na de levering van de wijn in België moet je weer naar het accijnskantoor met de hele papierwinkel om het dossier af te werken.
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - vinejo - 20-06-2013 11:38 PM
In plaats van "Ikzelf" zal ik zelf (sic) dan maar allen bedanken die hun bijdrage leverden om het antwoord te vinden op zijn vraag.
Bedankt Filip, PvdW, Olivier en Vinogans!
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - koen - 21-06-2013 11:42 AM
't ja manieren van tegenwoordig ... zijn naamkeuze was inderdaad goed gekozen
RE: Wijn laten transporteren vanuit Spanje naar BE? - Filip Ragolle - 21-06-2013 02:47 PM
(20-06-2013 11:38 PM)vinejo schreef: In plaats van "Ikzelf" zal ik zelf (sic) dan maar allen bedanken die hun bijdrage leverden om het antwoord te vinden op zijn vraag.
Bedankt Filip, PvdW, Olivier en Vinogans!
Graag gedaan JO
Filip