+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Op dronk? (/thread-2917.html)
Op dronk? - Terretoir - 21-10-2013 06:04 PM
Quote van Doc:
Ik heb meer en meer de indruk dat ik AL mijn wijn te jong drink, maar da's een andere zaak...Alles op dronk drinken is ook niet echt mogelijk, dan moet ik 2 kelders bij steken...en trouwens wat betekent "op dronk" eigenlijk, is dat niet heel erg subjectief ?
Voor mij wel een nieuwe thread waard...
Wat is op dronk voor jullie?
Ik sluit me bij Doc zen eindvraag aan. Voor mij is "op dronk" zeer subjectief.
BDX mag voor mij zen tertiare toetsen beginnen tonen voor dit op dronk is, maar eigenlijk is die GPL die ik laatst opengedaan heb al "op dronk". Die was mooi versmolten maar gaf nog niet al te veel tertiare aromas vrij.
Men vrouw dronk deze graag, maar een oudere BDX met tertiare toetsen is dan weer niet haar ding.
Dan kan je nog de discussie over de verschillende streken aangaan. Een jonge Rhone is voor mij al dikwijls op dronk, hoewel ik laatst bij een welbepaalde tasting een paar zeer schone Rhones uit 99 en 2002 gedronken heb die prachtig waren. De Rhones die ik tot hiertoe gedronken heb moet je in hun jeugd drinken, of zeer lang laten liggen heb ik de indruk. Voor ze in mijn geval "op dronk" zijn... De Mordoree's 2006 zijn lekker, maar het potentieel verschuilt zich toch nog (of terug). De 09's hiervan waren dan wel weer zeer goed te drinken.
Ik heb het al eens gezegd toen er een aantal oude (maar geen karige) flesjes op tafel stonden, BDX moet op dronk zijn... Dus oud voor mij...
Discussie waard? Spil your guts!
RE: Op dronk? - Kris G - 21-10-2013 06:17 PM
het voorstel van Mt om andere (meer precieze) termen dan "op dronk" te gebruiken lijkt me praktisch zeer bruikbaar
RE: Op dronk? - 33S - 21-10-2013 09:39 PM
Ik dronk de voorbije week Chateau de Mercues 2007, een wijn uit de Cahors. De eerste twee dagen zat ie pottoe en was hij allesbehalve te genieten. Als je me toen had gezegd dat deze wijn 'niet op dronk' was, had dit een compliment geweest.
Op dag 3 gebeurde iets wonderbaarlijks en was deze wijn echt genietbaar en dus mooi op dronk.
Ander voorbeeld: vandaag laatste fles gedronken van de Chardonnay van Borgo del Tiglio uit '93. Van de vorige 8 flessen waren er 2 heel goed, 2 goed, 3 ok en 1 heb ik moeten wegkappen. De fles vandaag was uitstekend en vééél beter dan de goede flessen. Deze fles was op z'n hoogtepunt, terwijl de anderen dat punt al lang voorbij waren ....
RE: Op dronk? - Dc - 22-10-2013 02:08 PM
Ik vind dit persoonlijk écht een moeilijk thema.
Momenteel koop ik niet altijd 6 flessen van de wijnen die ik heb, eerder zelden eigenlijk en ben dit nu pas aan het doen met bvb een Saint Emilion om verschillende jaargangen te kunnen proeven.
Door het feit dat ik dikwijls niet zoveel flessen van dezelfde wijn heb, vind ik het aartsmoeilijk om te weten te komen of iets op dronk is... Zo moeilijk zelfs dat ik soms 'schrik' heb om een flesje open te trekken
Tips hieromtrent zijn uiteraard altijd welkom hehe
RE: Op dronk? - Dave - 22-10-2013 02:48 PM
(21-10-2013 06:17 PM)Kris G schreef: het voorstel van Mt om andere (meer precieze) termen dan "op dronk" te gebruiken lijkt me praktisch zeer bruikbaar
Zou mooi zijn, maar ik denk niet dat je hier echt een lijn in kan trekken. Ten eerste is er persoonlijke smaak en voorkeur, dan is er ook nog verscheidenheid aan stijlen binnen één en dezelfde appellatie. De bewaaromstandigheden verschillen (kelder of wijnfrigo ?) en bovendien is de ene fles (van dezelfde wijn) de andere niet.
Het mooiste is natuurlijk als je van elke wijn 12 flessen kan kopen en ze over een lange periode kan proeven. Maar dat budget heb ik niet, dus ik koop meestal 3 flessen en probeer er zo lang mogelijk van af te blijven (voor de "bewaarwijnen" hé), maar meestal drink ik er dan toch ééntje wat te vroeg; soms is de goesting gewoon te groot
Afhankelijk van die proefervaring probeer ik de twee volgende flessen dan "in te plannen" voor wanneer ik het gevoel heb dat de wijn op zijn top zal zijn.
En die zoektocht op zich vind ik al zeer interessant. Mijn ervaringen tot nu toe laten mij vooral concluderen dat de "drinking window" van veel wijnen gewoon groter is dan wat ik eerst dacht. Ik dacht dat wijn (vooral Bordeaux) langzaam naar zijn top groeide en daarna redelijk snel aftakelde.
Maar door oudere wijnen te proeven (vaak wijnen van Don ;-) ben ik tot de conclusie gekomen dat dat niet klopt: het verouderingsproces nadat de wijn op zijn "top" komt verloopt volgens mij nóg langzamer dan de aanloop naar die "top" en misschien duurt die "top" ook wel veel langer dan het woord doet vermoeden.
Het enige wat ik moeilijk kan inschatten bij het drinken van zo'n schitterende "oude" wijn (laten we bv. zeggen Poujeaux 1990) is of die
5 jaar eerder misschien niet nóg beter was geweest.
Maw, misschien is zo'n wijn 10 of 15 jaar lang "op dronk".
Ik vind dat zeer moeilijk in te schatten, en daardoor juist extra
interessant
RE: Op dronk? - Jordaens - 22-10-2013 03:00 PM
Wat 33S schrijft is meestal waar: de laatste fles uit een kist is meestal de beste. Waardoor het genot vermengd wordt met de weemoedige gedachte "waarom kon ik alweer niet van die elf andere flessen afblijven?".
Regels zijn er overigens niet. Soms heb je zin in een krachtige, tanninerijke jonge wijn, soms - bij het spreekwoordelijke knisperende haardvuur (of bij gebreke daaraan een ouwe Zibro-Kamin) - grijp je naar een flesje uit de late jaren zeventig of de vroege jaren tachtig... Gewoon twee compleet verschillende producten, die "op dronk" zijn volgens je inspiratie van het moment. Enfin, dat is mijn idee. En het is niet volledig, want er zijn natuurlijk ook momenten in het leven van een wijn, dat ie niet te zuipen is van de tannines, dat ie een poosje compleet afsluit voor de buitenwereld en natuurlijk ook dat ie voor eens en voor altijd versleten is...
RE: Op dronk? - don quichotte - 22-10-2013 10:35 PM
(22-10-2013 03:00 PM)Jordaens schreef: Wat 33S schrijft is meestal waar: de laatste fles uit een kist is meestal de beste. Waardoor het genot vermengd wordt met de weemoedige gedachte "waarom kon ik alweer niet van die elf andere flessen afblijven?".
Regels zijn er overigens niet. Soms heb je zin in een krachtige, tanninerijke jonge wijn, soms - bij het spreekwoordelijke knisperende haardvuur (of bij gebreke daaraan een ouwe Zibro-Kamin) - grijp je naar een flesje uit de late jaren zeventig of de vroege jaren tachtig... Gewoon twee compleet verschillende producten, die "op dronk" zijn volgens je inspiratie van het moment. Enfin, dat is mijn idee. En het is niet volledig, want er zijn natuurlijk ook momenten in het leven van een wijn, dat ie niet te zuipen is van de tannines, dat ie een poosje compleet afsluit voor de buitenwereld en natuurlijk ook dat ie voor eens en voor altijd versleten is...
Een andere benadering tot de realiteit.
Om het nog wat moeilijker te maken. Poujeaux 2009 ga je uitzonderlijk heel snel kunnen drinken. (Nu al volgens sommigen)
De 2010 ; daar kom ik niet aan voor 2020.
RE: Op dronk? - nco - 28-10-2013 12:37 PM
Ik vind dat net één van de meest fascinerende dingen ivm wijn. Hoeveel ervaring en kennis je ook hebt, het zal altijd zeer moeilijk zijn om in te schatten hoe een wijn juist gaat evolueren want, zoals Dave zegt, er zijn zoveel parameters die een rol spelen. Fascinerend dus, maar voor niet-winos vooral frustrerend denk ik :-)
RE: Op dronk? - Mr Coone - 20-01-2016 02:13 PM
Interessante topic.
De drinking window van een fles is ook altijd één van mijn grootste bekommernissen.
Drink je hem te jong, dan heb je een taninnebom in je mond. Drink je hem te oud, dan ben je precies wijnazijn aan het drinken.
Je kan bij het "verkeerd drinken" van een wijn ook een heel verkeerd beeld krijgen van een wijnhuis.
Meestal zoek ik mijn wijnen op op http://www.winedecider.com/en/index.php en ga ik af op deze adviezen.
Maar gelukkig zijn er ondertussen toch al heel wat wijnboeren de digitale wereld ingestapt, en geven sommigen op hun websites ook advies hieromtrent.
Misschien interessant om hier wat links te posten?
Hier alvast de eerste:
Château Leoville Las Cases
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Grand-Vin-Leoville-Las-Cases_Guide-millesimes.pdf
Château Clos du Marquis
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Clos-Marquis_Guide-millesimes.pdf
Le Petit Lion
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Petit-Lion_Guide-millesimes.pdf
Château Nenin:
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Nenin_Guide-millesimes.pdf
Fugue de Nenin
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Fugue-Nenin_Guide-millesimes.pdf
Château Potensac
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Chateau-Potensac_Guide-millesimes.pdf
Chapelle de Potensac
http://www.domaines-delon.com/docs/Domaines-Delon_Chapelle-Potensac_Guide-millesimes.pdf
Domaine Faiveley
http://www.domaine-faiveley.com/gb/vins-sommaire.cfm
Of is het eerder aangewezen om deze links in de topics over de desbetreffende wijnen te plaatsen? De lijst zou hier wel heel groot en onoverzichtelijk kunnen worden...
![[Afbeelding: thinking-002.gif]](http://smileys.on-my-web.com/repository/Thinking/thinking-002.gif)
RE: Op dronk? - Vinogan(s) - 20-01-2016 03:40 PM
Ik begrijp die site winedecider niet. Is het hoe lager het cijfer hoe meer op dronk, of mikken we op een '3' hetwelk dan de piek is om drinken (waarbij de lagere getallen dan na piek zijn en de hogere getallen voor piek)?
Precies wel zware focus op frankrijk.
RE: Op dronk? - Mr Coone - 20-01-2016 07:48 PM
(20-01-2016 03:40 PM)Vinogan(s) schreef: Ik begrijp die site winedecider niet. Is het hoe lager het cijfer hoe meer op dronk, of mikken we op een '3' hetwelk dan de piek is om drinken (waarbij de lagere getallen dan na piek zijn en de hogere getallen voor piek)?
Precies wel zware focus op frankrijk.
Ja, die cijfers zijn me onlangs bij sommige wijnen ook al opgevallen. Stond er vroeger niet op.
Ik denk dat dit een bug is. Normaal gezien staat er een drinking window met jaartallen op.
RE: Op dronk? - Olivier - 20-01-2016 09:49 PM
Citaat:Of is het eerder aangewezen om deze links in de topics over de desbetreffende wijnen te plaatsen? De lijst zou hier wel heel groot en onoverzichtelijk kunnen worden
lijkt mij inderdaad gemakkelijkst om dit onder de desbetreffende topic te zetten. Toch bedankt om aandacht hierop te trekken, Mr Coone. Ben zelf nog nooit op zo'n site gebotst.
RE: Op dronk? - Venne - 21-01-2016 07:36 PM
Je zal ook wel rekening moeten houden met de bewaaromstandigheden van de fles?
RE: Op dronk? - Mr Coone - 22-01-2016 12:13 PM
(21-01-2016 07:36 PM)Venne schreef: Je zal ook wel rekening moeten houden met de bewaaromstandigheden van de fles?
Daar zeg je iets heel essentieels.
Als je je flessen op zolder bewaart, kan je die inderdaad niet vergelijken met iemand die ze in een koele kelder bewaart.
Bewaaromstandigheid is heel belangrijk.
RE: Op dronk? - Biff - 23-01-2016 11:45 AM
(22-01-2016 12:13 PM)Mr Coone schreef: Daar zeg je iets heel essentieels.Dit overlaatst meegemaakt....
Als je je flessen op zolder bewaart, kan je die inderdaad niet vergelijken met iemand die ze in een koele kelder bewaart.
Iemand van het werk die enkele flessen van z'n grootmoeder aan de kant had liggen "want ze dronk graag een goed glas wijn"!
Ze lagen al enkele jaren op zolder, en ik was uitgenodigd om te gaan proeven...
Benieuwd dat ik was ging ik daar maar al te graag op in
Het is geëindigd met alle flessen in de gootsteen te kieperen
RE: Op dronk? - Jordaens - 23-01-2016 12:34 PM
Kans is natuurlijk groot dat ze dezelfde weg zouden gegaan zijn, als ze in de kelder hadden gelegen...