+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Frankrijk (/forum-3.html)
+--- Forum: Bordeaux (/forum-9.html)
+--- Discussie: Oogstjaar 2014 (/thread-3678.html)
Oogstjaar 2014 - vinejo - 04-10-2014 03:29 PM
Na een desastreus tweede deel van augustus leek 2014 toch weer in "het water te vallen". Maar de mooiste maand september sedert lang maakte heel veel goed. De cabernets zijn nog niet geplukt maar voor de merlots verliep alvast alles zeer gunstig, zowel qua kwaliteit als qua opbrengst.
http://www.sudouest.fr/2014/10/03/les-vignerons-de-la-region-ont-retrouve-le-sourire-1691464-4778.php
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 04-10-2014 05:59 PM
(04-10-2014 03:29 PM)vinejo schreef: Na een desastreus tweede deel van augustus leek 2014 toch weer in "het water te vallen". Maar de mooiste maand september sedert lang maakte heel veel goed. De cabernets zijn nog niet geplukt maar voor de merlots verliep alvast alles zeer gunstig, zowel qua kwaliteit als qua opbrengst.
http://www.sudouest.fr/2014/10/03/les-vignerons-de-la-region-ont-retrouve-le-sourire-1691464-4778.php
"Si ce mois de septembre ensoleillé et des vendanges au sec donnent le sourire à des viticulteurs qui travaillent une année entière pour une seule récolte, il aura aussi une répercussion sur les porte-monnaie. Car, au final, l'objectif est de produire un bon vin et de le vendre du mieux possible."
Misschien moeten we afspreken dat iedereen maar 3 credits heeft om eens te zagen over de prijzen van 2014? Ik verkoop alvast mijn credits.
RE: Oogstjaar 2014 - Stievie - 08-10-2014 07:13 PM
Denk dat we al bij al inderdaad niet gaan moeten klagen. 2014 is/was in de Bordeaux zeker geen topjaar qua klimaat maar toch gunstiger dan de mindere jaren '11, '12 en '13. Laten ons hopen dat we opnieuw 3 mooie wijnjaren tegemoet gaan, wat niet wegneemt dat de prijzen hierdoor misschien opnieuw zullen stijgen en nu de nieuwe regering wellicht zal beslissen om de accijnzen op alcoholische dranken (meer bepaald o.a. wijn) te verhogen zullen we dit beslist in onze portemonnee voelen...wordt vervolgd...
En ik heb het enkel over de Bordelais, er zijn streken in Frankrijk die het iets meer te verduren hebben gekregen...maar al bij al een vergelijkbaar jaar met 2008 me dunkt (?)
RE: Oogstjaar 2014 - Jean - 08-10-2014 08:10 PM
Op één zeiden ze dat enkel de accijnzen op sterke drank zullen verhogen. Hopelijk verhoogt het alcoholpercentage van de wijn niet te snel, zodat ze niet in die categorie zullen terecht komen.
En er is altijd nog Frankrijk hé, om te gaan kopen...
RE: Oogstjaar 2014 - Stievie - 08-10-2014 10:06 PM
(08-10-2014 08:10 PM)Jean schreef: Op één zeiden ze dat enkel de accijnzen op sterke drank zullen verhogen. Hopelijk verhoogt het alcoholpercentage van de wijn niet te snel, zodat ze niet in die categorie zullen terecht komen.
En er is altijd nog Frankrijk hé, om te gaan kopen...
En Frankrijk ligt net naast de deur
RE: Oogstjaar 2014 - Pietn - 09-10-2014 09:02 AM
(08-10-2014 10:06 PM)Stievie schreef:(08-10-2014 08:10 PM)Jean schreef: Op één zeiden ze dat enkel de accijnzen op sterke drank zullen verhogen. Hopelijk verhoogt het alcoholpercentage van de wijn niet te snel, zodat ze niet in die categorie zullen terecht komen.
En er is altijd nog Frankrijk hé, om te gaan kopen...
En Frankrijk ligt net naast de deur
Idd voor mij 1.5 km
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 02-04-2015 10:05 AM
Geen al te leuke vooruitzichten voor degenen die gehoopt hadden op lagere prijzen voor hun geliefde Bordeaux
Citaat:Bordeaux to Ignore Calls for Lower Prices
By Adam Lechmere
Bordeaux producers have indicated that they are highly unlikely to heed pleas from their customers to keep 2014 prices down.
At the first tastings of the 2014 en primeur week, château owners have said that prices will be higher than recent vintages, to reflect the quality of the vintage, which they believe is one of the best of the last decade.
Owners have indicated that prices will have to be set higher than the much-criticized 2013 vintage, "because that vintage would be condemned – if we set prices at 2013 levels no one would see any reason to buy 2013", said Didier Cuvelier, owner of Château Léoville Poyferré.
Paul Pontallier, the managing director of Château Margaux, told Wine Searcher: "It would be fair to say that prices should go up. 2014 is very good – almost great – but we have to pay attention to the market."
For this reason it is likely that there will be a "goodwill gesture" to woo back disaffected buyers, he said. "Everyone wants to buy and we want to sell, so we will find a some way of accommodating that," he added.
At this early stage of the en primeur campaign no one is willing to expand on what that goodwill gesture might be.
It is, however, highly unlikely that owners will respond to the call by British merchants – in an open letter published in January this year – for 2014 prices to be set at the same level as the 2008 vintage.
Château Palmer's managing director Thomas Duroux has revealed that it s 2014 vintage will be "the same price as 2012", which was 88 percent higher than the 2008 vintage on release.
Conditions today are radically different to those in 2008, Pontallier said. "The merchants went too far with that request."
Bruno Borie, the owner of second growth Ducru Beaucaillou agreed. "Costs have gone up since 2008. Seven years ago we were facing a global financial crisis, things were very different. It's not appropriate to say that prices should be set at 2008 levels."
Borie and others made the point that the US dollar and UK sterling are now strong against a weak euro, and such favorable conditions convinced him of the logic of raising prices.
"For me, the price of 2014 has to be higher than 2013. The wine is better and financial conditions are better."
At Château Montrose, managing director Hervé Berland told Wine Searcher that, in setting the price, they would look back at vintages of a similar quality, such as 2010, with the understanding that "there is no way we can be a similar price" to that famously expensive vintage. "We will be slightly higher than last year," he said, adding that prices would be announced quickly, "before the middle of May".
As for the merchants, while they seem to be happy with the quality of the wines, few are optimistic that prices are going to attractive enough for them to sell with enthusiasm.
"The wines are good but they're going to ruin it with high prices," one UK importer said.
Another merchant, George Derbalian of Atherton Wine Imports of California, added: "The dollar is stronger and I'm cautiously optimistic. But if prices are too high we won't buy. What's in it for me to sell Bordeaux?"
bron: http://www.wine-searcher.com/m/2015/03/bordeaux-ignores-calls-for-lower-prices
2014 lijkt dus inderdaad wel een toppertje te worden (deze signalen hoorden we ook al tijdens ons bezoek in september), en daar willen de wijnboeren (of zeg maar baronnen) dus serieuze munt uit slaan
In primeur kopen, of gewoon links laten liggen en hopen dat ze hun prijzen alsnog verlagen?
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 02-04-2015 10:38 AM
Tja, de signalen die we vorig jaar tijdens het oogsten opvingen, waren dat 2014 idd een gunstig jaar zou worden.
Men zou natuurlijk dom zijn om dat niet te laten uitschijnen in de prijzen .. spijtig voor de consument wel.
Zal ik persoonlijk de 2014 aankopen ? Nog even over nadenken terwijl we de overgebleven stock inspecteren
.Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 02-04-2015 12:19 PM
Citaat:the quality of the vintage, which they believe is one of the best of the last decade
daar gaan we weer...
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 02-04-2015 12:31 PM
Ik had gehoopt dat de prijzen toch wat gingen zakken aangezien de Chinese interesse begon af te nemen (volgens sommige artikels toch). Toch zeker vergeleken met de zotte prijzen van de 2009 en 2010 vintages.
Enfin, de voldoening van het ontdekken van een goede, betaalbare Bordeaux zal des te groter zijn
RE: Oogstjaar 2014 - Kris G - 02-04-2015 01:48 PM
mij interesseert het niet echt meer, en ik denk dat dit wel iets wil zeggen
maar eigenlijk moet ik bdx dankbaar zijn : door hun hebzucht heb ik veel andere streken ontdekt, en daar wel mijn ding gevondener zijn zeker wel nog mooie p/k wijnen te vinden in Bordeaux, maar over het algemeen is de p/k verhouding volledig van de pot gerukt, ik vraag me trouwens echt af hoeveel onverkochte bdx 2007, 2011, 2012 en 2013 ze nog hebben liggen, en wat gaat hiermee gebeuren?
RE: Oogstjaar 2014 - Biff - 02-04-2015 06:24 PM
(02-04-2015 01:48 PM)Kris G schreef: mij interesseert het niet echt meer, en ik denk dat dit wel iets wil zeggen
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 02-04-2015 07:13 PM
(02-04-2015 01:48 PM)Kris G schreef: mij interesseert het niet echt meer, en ik denk dat dit wel iets wil zeggen
Ik ben geneigd je voorbeeld te volgen.
Ondertussen toch al een paar leuke Italiaanse en Chileense wijnen ontdekt die het voor mij beter doen dan een paar dure GCC's die ik al geproefd heb!
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 02-04-2015 08:09 PM
Waarom bij deze discussie altijd focussen op de speculatieve Chateaux? Het zijn enkel dié wijnen die zo duur (geworden) zijn. De hebzucht en arrogantie van die huizen stoort me ook mateloos. Maar Bordeaux is, voor mij, prijs-kwaliteit zowat de beste wijnstreek ter wereld. Wie ietwat bewust aankoopt kan tussen 10 en 15 euro schitterende wijnen drinken. En alzeker als je de kunst verstaat om ze op de juiste manier en het juiste moment te drinken.
RE: Oogstjaar 2014 - Benz - 02-04-2015 08:49 PM
(02-04-2015 08:09 PM)vinejo schreef: Waarom bij deze discussie altijd focussen op de speculatieve Chateaux? Het zijn enkel dié wijnen die zo duur (geworden) zijn. De hebzucht en arrogantie van die huizen stoort me ook mateloos. Maar Bordeaux is, voor mij, prijs-kwaliteit zowat de beste wijnstreek ter wereld. Wie ietwat bewust aankoopt kan tussen 10 en 15 euro schitterende wijnen drinken. En alzeker als je de kunst verstaat om ze op de juiste manier en het juiste moment te drinken.
Heb ook al heel veel wijnen uit andere landen gedronken, en er zijn zeker lekkere wijnen bij zoals o.a. Italiaanse Chianti of Brunello of lekkere Chileense wijnen en zelfs Spanje (Rioja) en Zuid-Afrika die mij zeer veel voldoening kunnen geven. Maar toch blijf ik absoluut fan van Bordeaux wijnen die je idd. perfect tussen de 10 en 20 euro kan vinden! En de echte Bordeaux topwijnen Médoc of St-Emilion of Pomerol tussen de 20 en laat ons stellen 80 Euro (meer dan genoeg alternatieven) daar kan toch niet veel tegenop hoor! Een goede wijn in Italië bv. Castello di Brolio kost ook 40 Euro of ne lekkere Zuid-Afrikaan bv. Rust en Vrede kost toch ook 40 Euro of meer. Maar nee men verwijst altijd dat Bordeaux zo duur is omdat er 10 of laat ons zeggen 20 TOP Chateau's tussen 200 en 1000 euro kosten, terwijl er misschien 1000 Chateaus zijn tussen de 10 en 100 Euro die dubbel en dik hun geld waard zijn! Een TOP wijn uit een ander land kost ook veel geld hoor!
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 02-04-2015 09:26 PM
(02-04-2015 08:49 PM)Benz schreef:Perfécte aanvulling, Benz, just my thoughts!(02-04-2015 08:09 PM)vinejo schreef: Waarom bij deze discussie altijd focussen op de speculatieve Chateaux? Het zijn enkel dié wijnen die zo duur (geworden) zijn. De hebzucht en arrogantie van die huizen stoort me ook mateloos. Maar Bordeaux is, voor mij, prijs-kwaliteit zowat de beste wijnstreek ter wereld. Wie ietwat bewust aankoopt kan tussen 10 en 15 euro schitterende wijnen drinken. En alzeker als je de kunst verstaat om ze op de juiste manier en het juiste moment te drinken.ii
Heb ook al heel veel wijnen uit andere landen gedronken, en er zijn zeker lekkere wijnen bij zoals o.a. Italiaanse Chianti of Brunello of lekkere Chileense wijnen en zelfs Spanje (Rioja) en Zuid-Afrika die mij zeer veel voldoening kunnen geven. Maar toch blijf ik absoluut fan van Bordeaux wijnen die je idd. perfect tussen de 10 en 20 euro kan vinden! En de echte Bordeaux topwijnen Médoc of St-Emilion of Pomerol tussen de 20 en laat ons stellen 80 Euro (meer dan genoeg alternatieven) daar kan toch niet veel tegenop hoor! Een goede wijn in Italië bv. Castello di Brolio kost ook 40 Euro of ne lekkere Zuid-Afrikaan bv. Rust en Vrede kost toch ook 40 Euro of meer. Maar nee men verwijst altijd dat Bordeaux zo duur is omdat er 10 of laat ons zeggen 20 TOP Chateau's tussen 200 en 1000 euro kosten, terwijl er misschien 1000 Chateaus zijn tussen de 10 en 100 Euro die dubbel en dik hun geld waard zijn! Een TOP wijn uit een ander land kost ook veel geld hoor!
RE: Oogstjaar 2014 - Dave - 02-04-2015 09:58 PM
(02-04-2015 08:49 PM)Benz schreef:(02-04-2015 08:09 PM)vinejo schreef: Waarom bij deze discussie altijd focussen op de speculatieve Chateaux? Het zijn enkel dié wijnen die zo duur (geworden) zijn. De hebzucht en arrogantie van die huizen stoort me ook mateloos. Maar Bordeaux is, voor mij, prijs-kwaliteit zowat de beste wijnstreek ter wereld. Wie ietwat bewust aankoopt kan tussen 10 en 15 euro schitterende wijnen drinken. En alzeker als je de kunst verstaat om ze op de juiste manier en het juiste moment te drinken.
Heb ook al heel veel wijnen uit andere landen gedronken, en er zijn zeker lekkere wijnen bij zoals o.a. Italiaanse Chianti of Brunello of lekkere Chileense wijnen en zelfs Spanje (Rioja) en Zuid-Afrika die mij zeer veel voldoening kunnen geven. Maar toch blijf ik absoluut fan van Bordeaux wijnen die je idd. perfect tussen de 10 en 20 euro kan vinden! En de echte Bordeaux topwijnen Médoc of St-Emilion of Pomerol tussen de 20 en laat ons stellen 80 Euro (meer dan genoeg alternatieven) daar kan toch niet veel tegenop hoor! Een goede wijn in Italië bv. Castello di Brolio kost ook 40 Euro of ne lekkere Zuid-Afrikaan bv. Rust en Vrede kost toch ook 40 Euro of meer. Maar nee men verwijst altijd dat Bordeaux zo duur is omdat er 10 of laat ons zeggen 20 TOP Chateau's tussen 200 en 1000 euro kosten, terwijl er misschien 1000 Chateaus zijn tussen de 10 en 100 Euro die dubbel en dik hun geld waard zijn! Een TOP wijn uit een ander land kost ook veel geld hoor!
Ik denk dat het te maken heeft met de heisa die er elk jaar is rond de primeurprijzen en de Parker scores. Daar ligt de focus heel hard op Bdx en z'n GCC's. Terwijl er voor de rest niemand praat over Brunello's van 200 euro. Idem voor Bourgogne trouwens, alleen is het daar nog veel moeilijker om een idee te hebben van de kwaliteit die je gaat krijgen voor de vaak stevige prijzen (maar wel een interressante zoektocht).
Als je dan vergelijkt zit je zeer goed met Bdx van Cru Bourgeois-niveau.
Anderzijds vind je in bepaalde streken (Roussillon, Loire, bv.) nog de echte toppers van die streek aan 25 € of minder.
Ik koop dus nog alleen Bdx in de goeie jaren en van het niveau Cru Bourgeois tot net onder de GCC (Sociando, Gloria, Poujeaux, etc). En voor de rest zet ik mijn ontdekkingstocht verder langs al die andere mooie streken; heel boeiend :-)
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 02-04-2015 10:48 PM
Citaat:Ik denk dat het te maken heeft met de heisa die er elk jaar is rond de primeurprijzen en de Parker scores.
inderdaad, dat is ook mijn gevoel. De hele wereld zit met een vergrootglas op bordeaux te kijken en dan krijg je vooral veel aandacht voor de extremen. En die extremen zijn dan ook heel extreem, maar dat mag de aandacht niet wegleiden van het feit dat er ook zeer veel moois te vinden is aan schappelijke prijzen, trouwens ook in de zogezegd mindere jaren.
RE: Oogstjaar 2014 - Kris G - 02-04-2015 11:02 PM
interessante opinies hier
ik heb in 2010 toch redelijk wat bdx budgetwijntjes gekocht van 10-20 € waarvan ik vrij zeker ben dat ik p/k goed zit, ik ga dit misschien voor 2014 wel opnieuw doen, maar de prijzen voor die grote kastelen zijn echt "diepe zucht" geworden, mijn kritiek hierboven was natuurlijk vnl op die categorie bedoeld, dat had ik idd wat beter gepreciseerd 
RE: Oogstjaar 2014 - Biff - 02-04-2015 11:17 PM
(02-04-2015 09:58 PM)Dave schreef: Ik koop dus nog alleen Bdx in de goeie jaren en van het niveau Cru Bourgeois tot net onder de GCC (Sociando, Gloria, Poujeaux, etc). En voor de rest zet ik mijn ontdekkingstocht verder langs al die andere mooie streken; heel boeiend :-)
Idem hier!!
Lekkers genoeg te vinden voor betaalbare prijzen!!
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 03-04-2015 12:23 AM
(02-04-2015 11:17 PM)Biff schreef:(02-04-2015 09:58 PM)Dave schreef: Ik koop dus nog alleen Bdx in de goeie jaren en van het niveau Cru Bourgeois tot net onder de GCC (Sociando, Gloria, Poujeaux, etc). En voor de rest zet ik mijn ontdekkingstocht verder langs al die andere mooie streken; heel boeiend :-)
Idem hier!!
Lekkers genoeg te vinden voor betaalbare prijzen!!
Zoals een Château Thieuley Réserve Francis Courcelle 2005 Bordeaux Supérieur nu in het glas.
RE: Oogstjaar 2014 - Jordaens - 03-04-2015 03:57 PM
De toon is niet ten onrechte gezet. We mogen niet vergeten dat intussen talloze Bordelese wijnboeren moeten krochen om een euro de liter te krijgen voor hun wijnen. Goed, daar is veel vloeistof bij, die je niet eens over je sla zou willen gieten, maar toch.
RE: Oogstjaar 2014 - Venne - 07-04-2015 01:27 PM
Volgens S Derencourt is 2014 een groot jaar dat hem doet denken aan 2010...
Daar gaan de prijzen :-)
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 08-04-2015 12:25 AM
De meningen zijn hier en daar toch verdeeld.
http://www.wine-searcher.com/m/2015/04/bordeaux-2014-charming-but-not-a-keeper
RE: Oogstjaar 2014 - Venne - 08-04-2015 09:47 AM
idd Don, leuk overzichtje. Ik zie geen 100 punters... :-)
https://www.liv-ex.com/staticPageContent.do?pageKey=Critical_Opinion
RE: Oogstjaar 2014 - Bram80 - 30-04-2015 01:21 PM
In de Weekend Knack van gisteren een bespreking door de immer amechtig hijgende Herwig Van Hove van het oogstjaar 2014, die vooral de linkeroevers apprecieert (omdat de mooie nazomer de CS alsnog mooi heeft doen rijpen). Voor rechteroever/merlot spreekt hij in het algemeen over 'een gebrek aan ruggegraat'.
Vooral Saint-Julien zou goede wijnen voortbrengen. O.a. Poujeaux, Haut-Marbuzet, Talbot springen volgens hem eruit.
Sauternes zou zelfs uitzonderlijk goed zijn.
RE: Oogstjaar 2014 - bowmore - 30-04-2015 03:24 PM
Gloria ipv poujeaux waarschijnlijk
RE: Oogstjaar 2014 - Bram80 - 01-05-2015 03:45 PM
Gloria idd (al prees hij ook Poujeaux 2014)
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 01-05-2015 04:16 PM
(30-04-2015 01:21 PM)Bram80 schreef: door de immer amechtig hijgende Herwig Van Hove
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 02-05-2015 06:40 PM
(01-05-2015 04:16 PM)vinejo schreef:(30-04-2015 01:21 PM)Bram80 schreef: door de immer amechtig hijgende Herwig Van Hove
En hevig transpirerend niet te vergeten :-D
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 07-05-2015 05:39 PM
De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - bowmore - 07-05-2015 07:24 PM
Nenin zou ik durven kopen maar ik kan de La Pointe 2011 krijgen aan 21€. Terug dilemma want ik heb La Pointe nog niet geproefd alhoewel ik een fles van 1975 heb.
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 07-05-2015 09:02 PM
(07-05-2015 07:24 PM)bowmore schreef: Nenin zou ik durven kopen maar ik kan de La Pointe 2011 krijgen aan 21€. Terug dilemma want ik heb La Pointe nog niet geproefd alhoewel ik een fles van 1975 heb.
Ik meen me te herinneren dat ik die proefde op de colruytdegustatie. Vond m bijzonder mooi. Relatief licht, maar zeer fijn en edel. Lijkt me aan 21 euro een echt koopje (in de handel verkijgbaar ?)
RE: Oogstjaar 2014 - jr02 - 08-05-2015 07:04 PM
(07-05-2015 05:39 PM)Mathijs81 schreef: De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
220-230 Euro voor den Angelus
Ik betaalde voor mijn 2005, 201 Euro. En ik denk, met wat rond te snuffelen op het net, dat die voor een 10-tal Euro's (250-260) extra nog te verkrijgen zijn. Lijkt mij een betere investering dan een topper te kopen van 2014. Wat 2014 betreft koop ik een 3-tal magnum Sociando Mallet en een kistje van 6. Mijn laatste toppers die ik kocht waren 2005. De prijzen swingen te veel de pan uit.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 09-05-2015 10:16 AM
(08-05-2015 07:04 PM)jr02 schreef:(07-05-2015 05:39 PM)Mathijs81 schreef: De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
220-230 Euro voor den Angelus
Wat 2014 betreft koop ik een 3-tal magnum Sociando Mallet en een kistje van 6. Mijn laatste toppers die ik kocht waren 2005. De prijzen swingen te veel de pan uit.
Niet echt akkoord aangaande de Angelus .... de 2005 stond toen nog 1GCCB, de 2014 heeft ondertussen de status 1GCCA verkregen, daarom ook het prijsverschil. Qua investering ga je er de prijs altijd wel uithalen op termijn.
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - jr02 - 09-05-2015 10:47 AM
(09-05-2015 10:16 AM)Mathijs81 schreef:(08-05-2015 07:04 PM)jr02 schreef:(07-05-2015 05:39 PM)Mathijs81 schreef: De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
220-230 Euro voor den Angelus
Wat 2014 betreft koop ik een 3-tal magnum Sociando Mallet en een kistje van 6. Mijn laatste toppers die ik kocht waren 2005. De prijzen swingen te veel de pan uit.
Niet echt akkoord aangaande de Angelus .... de 2005 stond toen nog 1GCCB, de 2014 heeft ondertussen de status 1GCCA verkregen, daarom ook het prijsverschil. Qua investering ga je er de prijs altijd wel uithalen op termijn.
Mathijs
De prijs wel maar of de 2014 veel in waarde zal stijgen, daar heb ik toch sterk mijn twijfels over.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 09-05-2015 10:48 AM
(09-05-2015 10:47 AM)jr02 schreef: De prijs wel maar of de 2014 veel in waarde zal stijgen, daar heb ik toch sterk mijn twijfels over.
Niettemin, verkopen of drinken = win win situatie voor de eigenaar van de wijn
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 09-05-2015 06:51 PM
Tussen haakjes, en FYI, praten op dit forum over investeren in wijn is eigenlijk een beetje vloeken in de kerk, Mathijs...
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 09-05-2015 07:13 PM
(09-05-2015 06:51 PM)vinejo schreef: Tussen haakjes, en FYI, praten op dit forum over investeren in wijn is eigenlijk een beetje vloeken in de kerk, Mathijs...
En dan doe ik er nog een "scheppeke" boven op.
Het is die investeerderclan die er grotendeels voor verantwoordelijk is dat wijnen uit de topklasse niet meer toegankelijk zijn voor de democratische wijnamateur/drinker.
Gedurende gans mijn vineuse loopbaan ( sinds 1972) heb ik nooit het oogmerk gehad mijn wijnaankoop als investering te beschouwen of wijn met winstmarges te verkopen.
Dat wil niet zeggen dat ik altijd zo goedkoop mogelijk probeer aan te kopen.
RE: Oogstjaar 2014 - Fre - 09-05-2015 07:54 PM
(09-05-2015 07:13 PM)don quichotte schreef:Could not agree more, Don & Vinejo!(09-05-2015 06:51 PM)vinejo schreef: Tussen haakjes, en FYI, praten op dit forum over investeren in wijn is eigenlijk een beetje vloeken in de kerk, Mathijs...
En dan doe ik er nog een "scheppeke" boven op.
Het is die investeerderclan die er grotendeels voor verantwoordelijk is dat wijnen uit de topklasse niet meer toegankelijk zijn voor de democratische wijnamateur/drinker.
Gedurende gans mijn vineuse loopbaan ( sinds 1972) heb ik nooit het oogmerk gehad mijn wijnaankoop als investering te beschouwen of wijn met winstmarges te verkopen.
Dat wil niet zeggen dat ik altijd zo goedkoop mogelijk probeer aan te kopen.
RE: Oogstjaar 2014 - Benz - 09-05-2015 09:10 PM
(09-05-2015 07:54 PM)Fre schreef:(09-05-2015 07:13 PM)don quichotte schreef:Could not agree more, Don & Vinejo!(09-05-2015 06:51 PM)vinejo schreef: Tussen haakjes, en FYI, praten op dit forum over investeren in wijn is eigenlijk een beetje vloeken in de kerk, Mathijs...
En dan doe ik er nog een "scheppeke" boven op.
Het is die investeerderclan die er grotendeels voor verantwoordelijk is dat wijnen uit de topklasse niet meer toegankelijk zijn voor de democratische wijnamateur/drinker.
Gedurende gans mijn vineuse loopbaan ( sinds 1972) heb ik nooit het oogmerk gehad mijn wijnaankoop als investering te beschouwen of wijn met winstmarges te verkopen.
Dat wil niet zeggen dat ik altijd zo goedkoop mogelijk probeer aan te kopen.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 09-05-2015 10:55 PM
(09-05-2015 06:51 PM)vinejo schreef: Tussen haakjes, en FYI, praten op dit forum over investeren in wijn is eigenlijk een beetje vloeken in de kerk, Mathijs...
Tja, in principe maakt iedereen zich er dan schuldig aan als ze een fles op het forum verkopen met 0.01 Euro winst.
Ik heb ooit twee flessen uit mijn kelder verkocht, beide bij vrienden terecht gekomen en beide aan inkoopprijs.
Ruilen jaartal tegen jaartal en waarde tegen waarde heb ik ook al gedaan - altijd quitte gespeeld.
Tot op heden is de wijn in mijn kelder voor eigen gebruik en niet voor investering - ik hoop dat het zo blijft.
Maar steek de kop niet in het zand, er valt jammer genoeg grof geld te verdienen met wijn.
Een kist van 12 kopen, laten liggen en dan fles per fles verkopen - het brengt flink op.
En ik ben dan die sukkel die het "geluk" heeft om er één fles van te kopen tegen x-aantal % extra ....
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 09-05-2015 11:30 PM
(09-05-2015 10:55 PM)Mathijs81 schreef: Tja, in principe maakt iedereen zich er dan schuldig aan als ze een fles op het forum verkopen met 0.01 Euro winst.
Fout. Iemand die een fles verkoopt op dit forum zal ze nooit gekocht hebben als investering. En dàar gaat het over, Mathijs, flessen kopen met het oog op doorverkoop, enkel als investering dus. Dat past niet echt op een forum van wijnliefhebbers (eerder op één van beleggers
)Maar goed, we willen hier zeker je proces niet maken en niemand is heiliger dan de paus(voor zover die zelf heilig is
). Ik heb ook wel eens een fles verkocht aan Belgian Winewatchers omdat ze plots belachelijk veel waard was geworden en ik ze nooit dat geld waard zou vinden. Maar een fles wijn kopen met het idee ze verder te verkopen is toch nog helemaal wat anders.
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 09-05-2015 11:54 PM
(09-05-2015 11:30 PM)vinejo schreef:(09-05-2015 10:55 PM)Mathijs81 schreef: Tja, in principe maakt iedereen zich er dan schuldig aan als ze een fles op het forum verkopen met 0.01 Euro winst.
Fout. Iemand die een fles verkoopt op dit forum zal ze nooit gekocht hebben als investering. En dàar gaat het over, Mathijs, flessen kopen met het oog op doorverkoop, enkel als investering dus. Dat past niet echt op een forum van wijnliefhebbers (eerder op één van beleggers
Maar goed, we willen hier zeker je proces niet maken en niemand is heiliger dan de paus (voor zover die zelf heilig is
Ik heb de gelegenheid gehad een kist Troplong Mondot 1990 (12 flessen) aan meer dan 10.000 Nederlandse gulden te verkopen. Een wijn die ik aan een kleine 500 BF per fles aankocht.
Een wijn die 94 van Parker kreeg en waarvoor men nu nog 200....300 Euro voor op de tafel legt.
Nooit 1 fleske van verkocht.( Heb er nog een paar van liggen)
Persoonlijk vind ik die wijn zelfs geen 90 punten waard en dan spreek ik nog niet over de intrinsieke waarde dat die wijn voor mij heeft.
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 10-05-2015 08:23 AM
(09-05-2015 11:54 PM)don quichotte schreef:(09-05-2015 11:30 PM)vinejo schreef:(09-05-2015 10:55 PM)Mathijs81 schreef: Tja, in principe maakt iedereen zich er dan schuldig aan als ze een fles op het forum verkopen met 0.01 Euro winst.
Fout. Iemand die een fles verkoopt op dit forum zal ze nooit gekocht hebben als investering. En dàar gaat het over, Mathijs, flessen kopen met het oog op doorverkoop, enkel als investering dus. Dat past niet echt op een forum van wijnliefhebbers (eerder op één van beleggers
Maar goed, we willen hier zeker je proces niet maken en niemand is heiliger dan de paus (voor zover die zelf heilig is
Ik heb de gelegenheid gehad een kist Troplong Mondot 1990 (12 flessen) aan meer dan 10.000 Nederlandse gulden te verkopen. Een wijn die ik aan een kleine 500 BF per fles aankocht.
Een wijn die 94 van Parker kreeg en waarvoor men nu nog 200....300 Euro voor op de tafel legt.
Nooit 1 fleske van verkocht.( Heb er nog een paar van liggen)
Persoonlijk vind ik die wijn zelfs geen 90 punten waard en dan spreek ik nog niet over de intrinsieke waarde dat die wijn voor mij heeft.
Daar ben ik dan ook niet mee akkoord. Als je de wijn hebt geproefd en je vindt hem maar zo zo (terwijl je voor 20 euro heel wat betere dingen kan kopen) waarom zou je hem dan niet aan een of andere Aziaat laten? Je kan er wellicht een aantal veel betere flessen mee kopen. Ik had ooit een Lafite 2002 (ooit nog gekocht bij Thienpont aan 108 euro - in de tijd dat ik net als Mathijs alles wel eens wou geproefd hebben én dat ik dacht dat die premiers wel zóveel beter zouden zijn). Enkele jaren later bood men me bijna 500 euro voor die fles, wou ze niet verkopen. Tot iemand me een voorstel deed om te ruilen. Ik kreeg 4 fl Las Cases 2006, 1 fles VCC 1998 en 1 fl Pichon 2006. Wel, toen heb ik volgende bedenking gemaakt: wat als ik die Lafite ooit open en.. hij is gekurkt? Kan ik dan niet beter zes flessen in ruil nemen, die mss wel even goed zullen zijn? En als er van die zes eentje met kurk is, heb ik nog 5 andere topwijnen... Dus ik heb ze geruild en heb er nog geen moment spijt van gehad.
Jouw redenering (nooit of te nimmer een fles verkopen) zie ik ook bij een aantal leden op LpdV. Maar dat zijn dus ook wel mensen die al heel lang met wijn bezig zijn, die een kelder hebben waar menig jong wijnliefhebber alleen maar kan van dromen en die bemiddeld genoeg zijn om te kopen en drinken wat ze willen. Bij de meesten op dit forum is dit niét zo, veelal jonge werkende mensen die bij elke cent die ze uitgeven aan wijn met een licht schuldgevoel lopen tov hun gezin. Vandaar dat ik liefhebbers zoals Mathijs wel kan begrijpen.
Maar ik blijf erbij, een fles koop je in eerste instantie om zelf te drinken en niét om te speculeren. Want "wijnbeleggers" zijn inderdaad, zoals Don het stelde, de reden dat sommige flessen voor de echte liefhebber niet meer bereikbaar zijn.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 10-05-2015 09:35 AM
(10-05-2015 08:23 AM)vinejo schreef: Maar ik blijf erbij, een fles koop je in eerste instantie om zelf te drinken en niét om te speculeren. Want "wijnbeleggers" zijn inderdaad, zoals Don het stelde, de reden dat sommige flessen voor de echte liefhebber niet meer bereikbaar zijn.
Misschien komen mijn commentaren wel wat verkeerd over ....
.IEDERE wijn die ik momenteel in mijn kelder / wijnkast heb is voor eigen consumptie.
Daar zaten / zitten ook heel dure flessen tussen ( +250 Euro ), die gaan open bij speciale gelegenheden.
Ik wou gewoon een punt maken .... ik kan mij geen kist van 6/12 veroorloven van dergelijke wijnen.
Er zijn er anderen die dat wel kunnen en mij dan één fles verkopen en zo hun winst halen.
Dat is de realiteit .... zolang er idioten zijn als mezelf die dat willen betalen, dan blijft het systeem draaien.
Maar het blijft de ene mogelijkheid om toch ooit een mooie Latour of Ausone te kunnen proeven.
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - Kris G - 10-05-2015 10:30 AM
interessante discussie
ik koop in principe enkel wijnen met de bedoeling om ze zelf te drinken, uitzonderlijk verkoop ik wel eens een fleske, en dat kan twee redenen hebben : hij valt niet in mijn smaak (bv. die Talbot 2004) of hij voldoet p/k niet (oa Carruades verkocht (wel veel te vroeg gedaan
)) en dat komt idd omdat ik niet het budget heb om zomaar alles te kopen/drinken wat ik wil, zoals veel vd forumleden daarom ook het TFT concept > met relatief beperkte inleg kun je toch eens wat grotere namen proeven die anders onbetaalbaar zouden zijn
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 10-05-2015 11:47 AM
(10-05-2015 08:23 AM)vinejo schreef:(09-05-2015 11:54 PM)don quichotte schreef:(09-05-2015 11:30 PM)vinejo schreef:(09-05-2015 10:55 PM)Mathijs81 schreef: Tja, in principe maakt iedereen zich er dan schuldig aan als ze een fles op het forum verkopen met 0.01 Euro winst.
Fout. Iemand die een fles verkoopt op dit forum zal ze nooit gekocht hebben als investering. En dàar gaat het over, Mathijs, flessen kopen met het oog op doorverkoop, enkel als investering dus. Dat past niet echt op een forum van wijnliefhebbers (eerder op één van beleggers
Maar goed, we willen hier zeker je proces niet maken en niemand is heiliger dan de paus (voor zover die zelf heilig is
Ik heb de gelegenheid gehad een kist Troplong Mondot 1990 (12 flessen) aan meer dan 10.000 Nederlandse gulden te verkopen. Een wijn die ik aan een kleine 500 BF per fles aankocht.
Een wijn die 94 van Parker kreeg en waarvoor men nu nog 200....300 Euro voor op de tafel legt.
Nooit 1 fleske van verkocht.( Heb er nog een paar van liggen)
Persoonlijk vind ik die wijn zelfs geen 90 punten waard en dan spreek ik nog niet over de intrinsieke waarde dat die wijn voor mij heeft.
Daar ben ik dan ook niet mee akkoord. Als je de wijn hebt geproefd en je vindt hem maar zo zo (terwijl je voor 20 euro heel wat betere dingen kan kopen) waarom zou je hem dan niet aan een of andere Aziaat laten? Je kan er wellicht een aantal veel betere flessen mee kopen. Ik had ooit een Lafite 2002 (ooit nog gekocht bij Thienpont aan 108 euro - in de tijd dat ik net als Mathijs alles wel eens wou geproefd hebben én dat ik dacht dat die premiers wel zóveel beter zouden zijn). Enkele jaren later bood men me bijna 500 euro voor die fles, wou ze niet verkopen. Tot iemand me een voorstel deed om te ruilen. Ik kreeg 4 fl Las Cases 2006, 1 fles VCC 1998 en 1 fl Pichon 2006. Wel, toen heb ik volgende bedenking gemaakt: wat als ik die Lafite ooit open en.. hij is gekurkt? Kan ik dan niet beter zes flessen in ruil nemen, die mss wel even goed zullen zijn? En als er van die zes eentje met kurk is, heb ik nog 5 andere topwijnen... Dus ik heb ze geruild en heb er nog geen moment spijt van gehad.
Jouw redenering (nooit of te nimmer een fles verkopen) zie ik ook bij een aantal leden op LpdV. Maar dat zijn dus ook wel mensen die al heel lang met wijn bezig zijn, die een kelder hebben waar menig jong wijnliefhebber alleen maar kan van dromen en die bemiddeld genoeg zijn om te kopen en drinken wat ze willen. Bij de meesten op dit forum is dit niét zo, veelal jonge werkende mensen die bij elke cent die ze uitgeven aan wijn met een licht schuldgevoel lopen tov hun gezin. Vandaar dat ik liefhebbers zoals Mathijs wel kan begrijpen.
Maar ik blijf erbij, een fles koop je in eerste instantie om zelf te drinken en niét om te speculeren. Want "wijnbeleggers" zijn inderdaad, zoals Don het stelde, de reden dat sommige flessen voor de echte liefhebber niet meer bereikbaar zijn.
@ Jo,
Ter aanvulling. Ik heb reeds veel flessen wijn verkocht maar heb daar nooit winst op gemaakt.( honderden)
Ik heb vroeger wijn uit Frankrijk ingevoerd ( Elzas, Rhône, Bourgogne, Loire...) met een paar andere wijnvrienden waarvan familieleden en kennissen gretige afnemers van waren.( De auto kon niet meer in de garage en moest buiten staan.
)Maar we hebben daar nooit ne frank aan verdient en zijn er zelfs mee gestopt omwille van de miserie die ik er mee kreeg.
Nu gebeurt het nog dat ik soms nog kleine hoeveelheden van bepaalde wijnen uit het buitenland invoer en een gedeelte ervan verkoop aan vrienden maar dan zonder enig winstoogmerk. Onder meer wijn die nog niet op de Belgische markt te koop is.
Soms verkoop ik ook een nog fleske aan iemand met het vragende gezicht van " Heb jij die nog liggen; ik had er maar een fleske van en is al lang leeg gedronken"
Wat betreft de Troplong Mondot 1990 daar heb ik een paar fleskes van weg gegeven onder meer aan mijn dochter en samen met haar compagnie vond ze deze wijn heerlijk.
Troplong Mondot; een wijn waar ik nu niet meer al te groots gedacht over heb.
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 10-05-2015 11:57 PM
(10-05-2015 09:35 AM)Mathijs81 schreef: Misschien komen mijn commentaren wel wat verkeerd over ....
No prob, Mathijs het opende wel een interessante discussie
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 11-05-2015 10:51 AM
Inderdaad interessante discussie.
Het is inderdaad een jammerlijk feit dat wijn als een beleggingsgoed gebruikt wordt (destijds ook in de krant aanbevolen geweest). Maar ik denk dat de prijzen van de grote Bordeaux of Bourgognes vooral geëxplodeerd zijn door de grote vraag vanuit Azië.
Als wijnverzamelaar/liefhebber moet je dan behoorlijk standvastig zijn om je wijnen niet aan die monsterprijzen te willen verkopen.
Maar misschien heb ik toch ook wel boter op mijn hoofd.
Tot nu toe geen enkele van mijn eigen wijnen verkocht met winstoogmerk, maar dit zit toch wel een klein beetje in mijn achterhoofd als ik iets koop.
Wie weet hoe mijn financiële situatie er volgend jaar of binnen enkele jaren uit ziet. Misschien raak ik mijn werk wel kwijt of word ik zwaar ziek en kom ik in geldnood. Dat is dan wel het moment (en ook het enigste moment) dat ik mijn collectie zal verkopen.
Maar laat me duidelijk zijn, ik koop mijn wijn niet met de bedoeling om door te verkopen of winst uit te maken.
Om mijn woorden extra te schaven: Toen mijn ex-vriendin me vorig jaar vroeg om mijn wijncollectie te verkopen omdat zij daar wel geld in zag, is dit zelfs tot een serieuze discussie gekomen (de partners kunnen ook hun impact hebben).
edit: zinsconstructie wat aangepast
RE: Oogstjaar 2014 - Vinogan(s) - 11-05-2015 11:00 AM
(11-05-2015 10:51 AM)Mr Coone schreef: Inderdaad interessante discussie.
Wie weet hoe mijn financiële situatie er volgend jaar of binnen enkele jaren uit ziet. Misschien raak ik mijn werk wel kwijt of word ik zwaar ziek en kom ik in geldnood. Dat is dan wel het moment (en ook het enigste moment) dat ik mijn collectie zal verkopen.
Mmm, goed punt.
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 11-05-2015 11:50 AM
(11-05-2015 11:00 AM)Vinogan(s) schreef:(11-05-2015 10:51 AM)Mr Coone schreef: Inderdaad interessante discussie.
Wie weet hoe mijn financiële situatie er volgend jaar of binnen enkele jaren uit ziet. Misschien raak ik mijn werk wel kwijt of word ik zwaar ziek en kom ik in geldnood. Dat is dan wel het moment (en ook het enigste moment) dat ik mijn collectie zal verkopen.
Mmm, goed punt.
Vind ik ook.
Mijn vrouw weet wie ze moet aanspreken om, indien ik plots zou sterven, haar te helpen een groot deel van mijn wijnen zo voordelig mogelijk door te verkopen. Gasten die ik lang ken, 100% vertrouw en die op de hoogte zijn. Tienne en Kempie, bid voor mij... ;-)
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 14-05-2015 11:25 AM
Tijdens het zoeken op tjoetjoep naar filmpjes over de vinification integrale, op deze leuke beelden terecht gekomen.
Het proeven van primeurwijnen (in 2012). Ik wist niet goed waar dit te plaatsen, dus waarom niet in deze topic waar het al meermaals over het kopen van primeurwijnen gegaan is (en al was het maar om terug wat luchtigheid in deze topic te brengen
)https://www.youtube.com/watch?v=RA8GDzKRaLY
RE: Oogstjaar 2014 - Vinogan(s) - 15-05-2015 04:37 PM
http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-it-ain-t-over-till-it-s-over-apr-2015
http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-vintage-highlights-may-2015
http://vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-les-decouvertes-under-the-radar-gems-and-sleepers-may-2015/
Voor wat het waard is, de mening van Galloni over de '14s in BDX, inclusief lijstje met "bekende" toppers en "onbekende" toppers.
(heb weinig affiniteit met bordeaux - en dus post ik in deze sectie ook weinig :-) - maar dit leek me voor de geïnteresseerden wel interessant)
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 15-05-2015 05:10 PM
(15-05-2015 04:37 PM)Vinogan(s) schreef: http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-it-ain-t-over-till-it-s-over-apr-2015
http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-vintage-highlights-may-2015
http://vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-les-decouvertes-under-the-radar-gems-and-sleepers-may-2015/
Voor wat het waard is, de mening van Galloni over de '14s in BDX, inclusief lijstje met "bekende" toppers en "onbekende" toppers.
(heb weinig affiniteit met bordeaux - en dus post ik in deze sectie ook weinig :-) - maar dit leek me voor de geïnteresseerden wel interessant)
interessant
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 15-05-2015 11:07 PM
(15-05-2015 05:10 PM)Olivier schreef:(15-05-2015 04:37 PM)Vinogan(s) schreef: http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-it-ain-t-over-till-it-s-over-apr-2015
http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-vintage-highlights-may-2015
http://vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-les-decouvertes-under-the-radar-gems-and-sleepers-may-2015/
Voor wat het waard is, de mening van Galloni over de '14s in BDX, inclusief lijstje met "bekende" toppers en "onbekende" toppers.
(heb weinig affiniteit met bordeaux - en dus post ik in deze sectie ook weinig :-) - maar dit leek me voor de geïnteresseerden wel interessant)
interessant
I like that.
Vooral dat Galloni die het schip van de Parker clan verliet en nu met een Italiaanse inborst toch de goede wijnen van 2014 uit Bordeaux positief evalueert.
Moet kunnen.
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 16-05-2015 11:57 AM
(15-05-2015 04:37 PM)Vinogan(s) schreef: http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-it-ain-t-over-till-it-s-over-apr-2015
http://www.vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-vintage-highlights-may-2015
http://vinousmedia.com/articles/2014-bordeaux-les-decouvertes-under-the-radar-gems-and-sleepers-may-2015/
Voor wat het waard is, de mening van Galloni over de '14s in BDX, inclusief lijstje met "bekende" toppers en "onbekende" toppers.
(heb weinig affiniteit met bordeaux - en dus post ik in deze sectie ook weinig :-) - maar dit leek me voor de geïnteresseerden wel interessant)
Inderdaad interessant. Bedankt om te posten
Interessante passages:
Citaat:There is no question 2014 is a better vintage across the board than 2013, 2012 and 2011, and I say that having just tasted a wide range of 2012s and 2011s from bottle. At the same time, 2014 is not as consistently brilliant as either 2010 or 2009, but in my view, that is a good thing. Highly touted, ‘vintage of the century’ type years lead to almost unrealistically high expectations from consumers, often exorbitant prices, and an overall climate of speculation. Two thousand fourteen, on the other hand, is a fabulous vintage for consumers who actually buy wines to drink them because there is not going to be a lot of hype.
Citaat:The success of an en primeur campaign depends on three factors: 1) the overall health of the global economy, 2) a vintage of sufficient quality to be worth buying in advance and 3) price. That’s it. So, is a system that has worked so well for hundreds of years broken? In my view, the answer is an emphatic ‘no.’ For the 2014 campaign it will all come down to price. If château owners can’t sell their wine en primeur all they need to do is look in the mirror for the reason why.
Ik vrees dat ik mezelf wel al schuldig gemaakt heb aan het en primeur kopen dit jaar...
![[Afbeelding: redface-3.png]](http://smileys.on-my-web.com/repository/Confused/redface-3.png)
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 22-05-2015 10:45 PM
De aanbiedingen met primeurs lopen binnen en één ding is duidelijk geworden ...
... er is flink gesnoeid in de prijzen voor 2014 - echt hoogvliegers zijn er niet echt.
Figeac - bengelt rond de 80 Euro / fles
Hosanna - gaat makkelijk onder de 100 Euro / fles
Angelus - kan je op de kop tikken aan 230 Euro / fles
Margaux - komt binnen net onder de 300 Euro / fles
Lafite - te krijgen aan 385 Euro / fles
Mouton - te krijgen aan 320 Euro / fles
Enz ...
Interesse van mijn kant is voor Clinet ( net onder 60 Euro / fles ) en Smith Haut Lafitte ( nipt boven 60 Euro / fles ).
Spijtig dat primeur altijd per CBO6/12 moet zijn, anders had de mogelijke bestelling nog groter geweest.
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 22-05-2015 11:58 PM
(22-05-2015 10:45 PM)Mathijs81 schreef: De aanbiedingen met primeurs lopen binnen en één ding is duidelijk geworden ...
... er is flink gesnoeid in de prijzen voor 2014 - echt hoogvliegers zijn er niet echt.
Figeac - bengelt rond de 80 Euro / fles
Hosanna - gaat makkelijk onder de 100 Euro / fles
Angelus - kan je op de kop tikken aan 230 Euro / fles
Margaux - komt binnen net onder de 300 Euro / fles
Lafite - te krijgen aan 385 Euro / fles
Mouton - te krijgen aan 320 Euro / fles
Enz ...
Interesse van mijn kant is voor Clinet ( net onder 60 Euro / fles ) en Smith Haut Lafitte ( nipt boven 60 Euro / fles ).
Spijtig dat primeur altijd per CBO6/12 moet zijn, anders had de mogelijke bestelling nog groter geweest.
Mathijs
Figeac - bengelt rond de 80 Euro / fles.
Ben aan 't wachten dat die terug rond de 50 Euro bengelt.
Wishful thinking?
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 23-05-2015 08:44 AM
(22-05-2015 11:58 PM)don quichotte schreef: Figeac - bengelt rond de 80 Euro / fles.
Ben aan 't wachten dat die terug rond de 50 Euro bengelt.
Wishful thinking?
Ik vrees ervoor - ik dacht met men nog steeds streeft naar 1GGCA klasse, waardoor de prijs enkel zal stijgen ( zie Pavie & Angelus ).
RE: Oogstjaar 2014 - Mr Coone - 23-05-2015 09:14 AM
(22-05-2015 10:45 PM)Mathijs81 schreef: Spijtig dat primeur altijd per CBO6/12 moet zijn, anders had de mogelijke bestelling nog groter geweest.
Mathijs
Je weet dat je de aankoop van een kistje altijd kan delen hé copain
RE: Oogstjaar 2014 - Fre - 23-05-2015 12:25 PM
Same here. Wilde wat Lagrange binnen doen voor 30 EUR / fles maar is per 12 :-(. Waar kopen jullie in primeur?
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 23-05-2015 01:28 PM
(23-05-2015 12:25 PM)Fre schreef: Same here. Wilde wat Lagrange binnen doen voor 30 EUR / fles maar is per 12 :-(. Waar kopen jullie in primeur?
misschien moeten jullie eens vragen hier of er nog geïnteresseerden zijn en een kistje delen. Kan me wel inbeelden dat er nog mensen dingen in primeur willen kopen.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 23-05-2015 02:28 PM
Anders een topic openen onder wijnhandels / verkooppunten ?
Ik was van plan om mijn primeurs bij Topwijnen te halen - interesse in :
* Smith Haut Lafitte 2014
* Clinet 2014
* Le Carillon de l'Angelus 2014
Mathijs
RE: Oogstjaar 2014 - jr02 - 23-05-2015 07:24 PM
Primeurs te verkrijgen per fles:
Magnus wijnen mits afname van minimum 250€
Topwijnen kan je steeds per fles bestellen.
Tevens beide mijn primeurs-'leveranciers'.
Maar een andere topic lijkt mij leuk, welke wijnhandelaar neem je in vertrouwen voor je primeurs aankopen en welke wijnen worden door de forum-members aangekocht.
Zelf nog niet echt de tijd gehad om te zien welke (2014) wijnen ik graag in mijne frigo had gezien.
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 23-05-2015 07:31 PM
(23-05-2015 07:24 PM)jr02 schreef: Primeurs te verkrijgen per fles:
Magnus wijnen mits afname van minimum 250€
Topwijnen kan je steeds per fles bestellen.
Tevens beide mijn primeurs-'leveranciers'.
Maar een andere topic lijkt mij leuk, welke wijnhandelaar neem je in vertrouwen voor je primeurs aankopen en welke wijnen worden door de forum-members aangekocht.
Zelf nog niet echt de tijd gehad om te zien welke (2014) wijnen ik graag in mijne frigo had gezien.
Na meer dan 40 jaar in het wijnwereldje vertoeft te hebben nog geen enkele fles in primeur aangekocht.
RE: Oogstjaar 2014 - shiraz - 10-06-2015 07:05 PM
Wat extra info
http://www.perswijn.nl/artikel/proefnotities-bordeaux-2014/
RE: Oogstjaar 2014 - Dc - 11-06-2015 10:49 AM
(10-06-2015 07:05 PM)shiraz schreef: Wat extra info
http://www.perswijn.nl/artikel/proefnotities-bordeaux-2014/
Als ik dit lees lijkt bvb een Lilian Ladouys, Sénéjac en Puygueraud goed geprijsd bij colruyt primeurwijnen...
Maar heb koopstop...
RE: Oogstjaar 2014 - VLC - 11-06-2015 04:06 PM
Nog wat leesvoer
http://www.dulst.be/default.aspx?PageID=239
RE: Oogstjaar 2014 - Fre - 12-06-2015 08:49 AM
(10-06-2015 07:05 PM)shiraz schreef: Wat extra info
http://www.perswijn.nl/artikel/proefnotities-bordeaux-2014/
Merk de inconsistentie op als je de scores van Neil Martin, JR, Perswijn, Decanter,... naast elkaar legt.
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 12-06-2015 09:00 AM
(12-06-2015 08:49 AM)Fre schreef:(10-06-2015 07:05 PM)shiraz schreef: Wat extra info
http://www.perswijn.nl/artikel/proefnotities-bordeaux-2014/
Merk de inconsistentie op als je de scores van Neil Martin, JR, Perswijn, Decanter,... naast elkaar legt.
Inderdaad. Die scores zijn van een ongeëvenaarde onbetekenendheid... en de commentaren zijn evenzeer nietszeggend... "Nogal heftig" ( ja t zal wel, een piepjonge wijn in zijn elevage), "mooie tannines", de volgende heeft "goede tannines", dan is een wijn opwekkend, heel veel bramen ook, de ene wijn is verleidelijk de andere aantrekkelijk,... Enfin, nog minder relevant dan Pieter De Crem is dus wel degelijk mogelijk.
RE: Oogstjaar 2014 - Dave - 12-06-2015 10:31 AM
(12-06-2015 09:00 AM)vinejo schreef:(12-06-2015 08:49 AM)Fre schreef:(10-06-2015 07:05 PM)shiraz schreef: Wat extra info
http://www.perswijn.nl/artikel/proefnotities-bordeaux-2014/
Merk de inconsistentie op als je de scores van Neil Martin, JR, Perswijn, Decanter,... naast elkaar legt.
Inderdaad. Die scores zijn van een ongeëvenaarde onbetekenendheid... en de commentaren zijn evenzeer nietszeggend... "Nogal heftig" ( ja t zal wel, een piepjonge wijn in zijn elevage), "mooie tannines", de volgende heeft "goede tannines", dan is een wijn opwekkend, heel veel bramen ook, de ene wijn is verleidelijk de andere aantrekkelijk,... Enfin, nog minder relevant dan Pieter De Crem is dus wel degelijk mogelijk.
Tenzij je het in 't Latijn zegt hé Jo. Enfin, dan is het misschien nog altijd niet relevant, maar blijkbaar wel "nieuwswaardig"
RE: Oogstjaar 2014 - Olivier - 12-06-2015 10:43 AM
Nihil novi sub sole
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 12-06-2015 10:47 AM
(12-06-2015 10:43 AM)Olivier schreef: Nihil novi sub sole
Inderdaad, zijn grote criticus, De Grote Vlaamsche Roerganger, was zijn leermeester op dat gebied
RE: Oogstjaar 2014 - Biff - 12-06-2015 06:04 PM
Primeurfolder in de bus van plaatselijke wijnboer...
Ch. Lagrange St. Julien, 25,58
Ch. Langoa Barton, 30,75
Ch. Leoville Barton, 48,95
Ch. Haut Bages Liberal, 24,79
Ch. Pedesclaux, 25,87
Alter Ego de Palmer, 40,59
Ch. Gazin, 44,00
Ch. Domeyne, 12,59
Ch. Couhins, 13,49
Ch. Du Glana, 14,38...
Mss doe ik wel enkele St.Juliens op....
RE: Oogstjaar 2014 - vinejo - 12-06-2015 07:45 PM
(12-06-2015 06:04 PM)Biff schreef: Primeurfolder in de bus van plaatselijke wijnboer...
Ch. Lagrange St. Julien, 25,58
Ch. Langoa Barton, 30,75
Ch. Leoville Barton, 48,95
Ch. Haut Bages Liberal, 24,79
Ch. Pedesclaux, 25,87
Alter Ego de Palmer, 40,59
Ch. Gazin, 44,00
Ch. Domeyne, 12,59
Ch. Couhins, 13,49
Ch. Du Glana, 14,38...
Mss doe ik wel enkele St.Juliens op....
+BTW wellicht...?
RE: Oogstjaar 2014 - Fre - 12-06-2015 09:47 PM
(12-06-2015 07:45 PM)vinejo schreef:(12-06-2015 06:04 PM)Biff schreef: Primeurfolder in de bus van plaatselijke wijnboer...
Ch. Lagrange St. Julien, 25,58
Ch. Langoa Barton, 30,75
Ch. Leoville Barton, 48,95
Ch. Haut Bages Liberal, 24,79
Ch. Pedesclaux, 25,87
Alter Ego de Palmer, 40,59
Ch. Gazin, 44,00
Ch. Domeyne, 12,59
Ch. Couhins, 13,49
Ch. Du Glana, 14,38...
Mss doe ik wel enkele St.Juliens op....
+BTW wellicht...?
Inderdaad, dat zijn de prijzen zonder btw
RE: Oogstjaar 2014 - Biff - 13-06-2015 02:56 AM
(12-06-2015 07:45 PM)vinejo schreef:(12-06-2015 06:04 PM)Biff schreef: Primeurfolder in de bus van plaatselijke wijnboer...
Ch. Lagrange St. Julien, 25,58
Ch. Langoa Barton, 30,75
Ch. Leoville Barton, 48,95
Ch. Haut Bages Liberal, 24,79
Ch. Pedesclaux, 25,87
Alter Ego de Palmer, 40,59
Ch. Gazin, 44,00
Ch. Domeyne, 12,59
Ch. Couhins, 13,49
Ch. Du Glana, 14,38...
Mss doe ik wel enkele St.Juliens op....
+BTW wellicht...?
Idd Jo, had er nog niet bij stil gestaan...
Hoeveel btw komt er eigenlijk bij voor wijn?
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 13-06-2015 03:35 AM
(13-06-2015 02:56 AM)Biff schreef:(12-06-2015 07:45 PM)vinejo schreef:(12-06-2015 06:04 PM)Biff schreef: Primeurfolder in de bus van plaatselijke wijnboer...
Ch. Lagrange St. Julien, 25,58
Ch. Langoa Barton, 30,75
Ch. Leoville Barton, 48,95
Ch. Haut Bages Liberal, 24,79
Ch. Pedesclaux, 25,87
Alter Ego de Palmer, 40,59
Ch. Gazin, 44,00
Ch. Domeyne, 12,59
Ch. Couhins, 13,49
Ch. Du Glana, 14,38...
Mss doe ik wel enkele St.Juliens op....
+BTW wellicht...?
Idd Jo, had er nog niet bij stil gestaan...
Hoeveel btw komt er eigenlijk bij voor wijn?
In België 21%.
RE: Oogstjaar 2014 - Jordaens - 13-06-2015 07:49 AM
Ik klauter op mijn ezeltje en sluit me aan bij Don Quichotte: nog nooit in primeur gekocht en ben dat zeker nu, op wat rijpere leeftijd, niet van plan. Anderhalf jaar geld blokkeren voor een paar flessen wijn, met de kans, niet de zekerheid, dat je enig profijt zal doen, lijkt me een verkeerd principe.
Wijn kopen in primeur doet me een beetje denken aan terugkeren van een vakantie in Frankrijk. Je kijkt op geen euro, geeft overdreven fooien in restaurants, betaalt afzichtelijk dure museumtickets, je pilsje kost eens zo veel als thuis, men smeert je een valse Ray Ban aan, nadat je zonnebril ergens op een terrastafeltje is blijven liggen, je sleept veel te veel flessen mee van de lokale landwijn, die je in je eigen supermarkt plots ook kan krijgen, de péage verhoogt je uitgaven met zoveel procent en als je dan terugkomt ga je in Luxemburg twee uur staan aanschuiven aan het tankstation, om 10,50 euro uit te sparen op een volle tank diesel... Nooit begrepen.
RE: Oogstjaar 2014 - Monique - 13-06-2015 09:05 AM
(13-06-2015 07:49 AM)Jordaens schreef: Ik klauter op mijn ezeltje en sluit me aan bij Don Quichotte: nog nooit in primeur gekocht en ben dat zeker nu, op wat rijpere leeftijd, niet van plan. Anderhalf jaar geld blokkeren voor een paar flessen wijn, met de kans, niet de zekerheid, dat je enig profijt zal doen, lijkt me een verkeerd principe.
Wijn kopen in primeur doet me een beetje denken aan terugkeren van een vakantie in Frankrijk. Je kijkt op geen euro, geeft overdreven fooien in restaurants, betaalt afzichtelijk dure museumtickets, je pilsje kost eens zo veel als thuis, men smeert je een valse Ray Ban aan, nadat je zonnebril ergens op een terrastafeltje is blijven liggen, je sleept veel te veel flessen mee van de lokale landwijn, die je in je eigen supermarkt plots ook kan krijgen, de péage verhoogt je uitgaven met zoveel procent en als je dan terugkomt ga je in Luxemburg twee uur staan aanschuiven aan het tankstation, om 10,50 euro uit te sparen op een volle tank diesel... Nooit begrepen.
Hahaha, daar doen wij Nederlanders ook massaal aan mee en ik heb het ook nooit begrepen...
RE: Oogstjaar 2014 - jr02 - 03-07-2015 07:26 PM
(09-05-2015 10:16 AM)Mathijs81 schreef:(08-05-2015 07:04 PM)jr02 schreef:(07-05-2015 05:39 PM)Mathijs81 schreef: De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
220-230 Euro voor den Angelus
Wat 2014 betreft koop ik een 3-tal magnum Sociando Mallet en een kistje van 6. Mijn laatste toppers die ik kocht waren 2005. De prijzen swingen te veel de pan uit.
Niet echt akkoord aangaande de Angelus .... de 2005 stond toen nog 1GCCB, de 2014 heeft ondertussen de status 1GCCA verkregen, daarom ook het prijsverschil. Qua investering ga je er de prijs altijd wel uithalen op termijn.
Mathijs
@Mathijs, ik moet mijn mening herzien.
De Angelus scoorde 100+ op de '10 years Bordeaux Retrospective' en kreeg er vlotjes 25% in waarde bij.
Zie hier het Parker lijstje voor de puntenliefhebbers
http://www.wineinvestment.com/wine-blog/2015/06/parker-s-top-100-2005-bordeaux-wines/
Angelus blijf voor mij de top, helaas is de prijs voor ne liefhebber "far to high to enjoy" gelukkig is er de Carillon
('k heb er ook een paar besteld in primeur 2014)
RE: Oogstjaar 2014 - don quichotte - 04-07-2015 12:09 AM
(03-07-2015 07:26 PM)jr02 schreef:(09-05-2015 10:16 AM)Mathijs81 schreef:(08-05-2015 07:04 PM)jr02 schreef:(07-05-2015 05:39 PM)Mathijs81 schreef: De pollekes beginnen hier wel al te zweten gezien de aanbiedingen primeur 2014 ik al binnen kreeg ...
Deze drie zouden voor persoonlijk gebruik kunnen zijn ....
Hosanna 2014 - 87,77 Euro ( Declerck )
Carillon Angelus 2014 - 57,03 Euro ( Topwijnen ) - wel een zeer scherpe prijs !!!
Nenin 2014 - 34,97 Euro ( Topwijnen )
Anders staat de Angelus rond de 220-230 Euro / fles ( investering dan wel ).
Pff .... nog even wachten want benieuwd wat de rest zal geven ( Clinet, Smith Haut Lafitte, Figeac, ... )
Mathijs
220-230 Euro voor den Angelus
Wat 2014 betreft koop ik een 3-tal magnum Sociando Mallet en een kistje van 6. Mijn laatste toppers die ik kocht waren 2005. De prijzen swingen te veel de pan uit.
Niet echt akkoord aangaande de Angelus .... de 2005 stond toen nog 1GCCB, de 2014 heeft ondertussen de status 1GCCA verkregen, daarom ook het prijsverschil. Qua investering ga je er de prijs altijd wel uithalen op termijn.
Mathijs
@Mathijs, ik moet mijn mening herzien.
De Angelus scoorde 100+ op de '10 years Bordeaux Retrospective' en kreeg er vlotjes 25% in waarde bij.
Zie hier het Parker lijstje voor de puntenliefhebbers
http://www.wineinvestment.com/wine-blog/2015/06/parker-s-top-100-2005-bordeaux-wines/
Angelus blijf voor mij de top, helaas is de prijs voor ne liefhebber "far to high to enjoy" gelukkig is er de Carillon
@Mathijs & @ 'jr02'
Vanuit die optiek heb ik nooit wijn gekocht.
Soms heb ik de indruk dat jullie tot de club behoren die het systeem van Angelus en ook Carillon de l' Angelus goedkeuren als goede investering.
RE: Oogstjaar 2014 - Mathijs81 - 04-07-2015 05:36 AM
(04-07-2015 12:09 AM)don quichotte schreef: @Mathijs & @ 'jr02'
Vanuit die optiek heb ik nooit wijn gekocht.
Soms heb ik de indruk dat jullie tot de club behoren die het systeem van Angelus en ook Carillon de l' Angelus goedkeuren als goede investering.
Dan zou ik kisten van 12 kopen en niet van 6 - primeur 2014 zal nu voor eigen "consumptie" zijn
Niettemin - ik hoef mij eigenlijk niet te verdedigen - wijn is momenteel de beste investering.
Beter dan je geld op de bank te zetten of in aandelen / dergelijke te plooien.
Het "rode goud" is voor velen een toevlucht geworden om mooie winsten op te strijken.
Een pallet Angelus 2014 - dat zou ik een investering noemen ... en kist van 6 dan weer niet.
Maar zover zijn we nog niet - wijn is er nog steeds om te genieten.
Mathijs