(17-12-2015 06:22 PM)Mathijs81 schreef:  Conclusie ... de neuzen wijzen soms in een verschillende richting, maar uiteindelijk wijzen ze toch allemaal in het glas .

(17-12-2015 06:22 PM)Mathijs81 schreef:  Tja, moesten we allemaal hetzelfde proeven & lusten , dan konden we ons "commuvinisten" noemen .
Maar we leven ( gelukkig ) in een democratie waar we open en vrij kunnen ventileren - ieder zijn/haar eigen mening.

Nu wordt het moeilijk om er GEEN seksuele connotatie aan te verbinden ... waar sommigen slikken, spuwen anderen.
Wat de ene wel lust .... lust de andere daarvoor niet - gelukkig bestaat er daarom een overgrote variëteit aan wijn.

Conclusie ... de neuzen wijzen soms in een verschillende richting, maar uiteindelijk wijzen ze toch allemaal in het glas .

Mathijs

(17-12-2015 09:22 PM)Fre schreef:  Op zich vind k het best fijn om pittige discussies te zien. Meer van dat, zou k zeggen. Is enkel verrijkend, op voorwaarde dat de bal en niet de man wordt gespeeld. Ik heb de indruk dat hier TN's slechts (alle kom, toch vaak) worden becommentarieerd als men akkoord gaat. Ietwat tegengewicht houdt een mens scherp bij het proeven van een volgende fles. En trouwens, dé waarheid in proeven bestaat niet. Er zijn zoveel factoren die t proeven beïnvloeden (hier op dit forum trouwens al beschreven).

(18-12-2015 12:14 AM)Olivier schreef:  ..................
Daarom dat ik in de topic Haut Brion een paar reacties verwijderd heb, want op de man en niet op de bal.
Iedereen mag van mening verschillen, maar geen platitudes, aub...

(18-12-2015 02:21 AM)don quichotte schreef:  Die verwijderde reacties zal ik dan zeker niet gelezen hebben.
Anders had ik me wellicht ook eens laten gaan.

[align=right]

(18-12-2015 08:58 AM)Olivier schreef:  ter info, discussie over licatadegustatie is op aanvraag verwijderd

Spijtig want ik wilde deze net gaan lezen...

(18-12-2015 08:24 AM)Mathijs81 schreef:  Om nog even op het topic terug te komen ....

Ik ben de eerste om grif toe te geven dat ik persoonlijk niet al te veel weet over wijn.
Geen grondige kennis over bepaalde wijnstreken, terroir, druivensoorten, assemblages, etc.
Is dat jammer .... zeker weten. Houdt het me tegen om te ontdekken ... deels wel.

Maar diegene die mij ondertussen kennen, weten dat ik dat toch grotendeels kan compenseren.
Compenseren door mijn liefde & passie voor de wijn, intens kunnen genieten van een goed glas.

En - nu kan de discussie pas volop losbarsten - is dat niet uiteindelijk de bedoeling ?
Hoeven we nu echt alles volledig te analyseren om er te kunnen van genieten ?
Smaakt de wijn beter, wetende dat het 55% CS, 35% Merlot en 10% CF is ? Neen.
Is het leuk te weten wat er allemaal in het glas zit en hoe het tot stand kwam. Ja.

Op mooie momenten in het leven hoort een mooie wijn op tafel te staan ....
De verlovingsaankondiging van een goede vriend, de geboorte van een kind, een reünie van oude vrienden, etc.
Het besef dat je ouders snel een dagje ouder worden en dat je snel nog wat mooie momenten wil meepikken.

Is het dan nodig om dat mooie moment te onderbreken voor een grondige analyse ?
Neen - leer verdomd te genieten van het moment zelf in plaats van het moment zelf te analyseren !

Mathijs

(18-12-2015 08:24 AM)Mathijs81 schreef:  Om nog even op het topic terug te komen ....

Ik ben de eerste om grif toe te geven dat ik persoonlijk niet al te veel weet over wijn.
Geen grondige kennis over bepaalde wijnstreken, terroir, druivensoorten, assemblages, etc.
Is dat jammer .... zeker weten. Houdt het me tegen om te ontdekken ... deels wel.

Maar diegene die mij ondertussen kennen, weten dat ik dat toch grotendeels kan compenseren.
Compenseren door mijn liefde & passie voor de wijn, intens kunnen genieten van een goed glas.

En - nu kan de discussie pas volop losbarsten - is dat niet uiteindelijk de bedoeling ?
Hoeven we nu echt alles volledig te analyseren om er te kunnen van genieten ?
Smaakt de wijn beter, wetende dat het 55% CS, 35% Merlot en 10% CF is ? Neen.
Is het leuk te weten wat er allemaal in het glas zit en hoe het tot stand kwam. Ja.

Op mooie momenten in het leven hoort een mooie wijn op tafel te staan ....
De verlovingsaankondiging van een goede vriend, de geboorte van een kind, een reünie van oude vrienden, etc.
Het besef dat je ouders snel een dagje ouder worden en dat je snel nog wat mooie momenten wil meepikken.

Is het dan nodig om dat mooie moment te onderbreken voor een grondige analyse ?
Neen - leer verdomd te genieten van het moment zelf in plaats van het moment zelf te analyseren !

Mathijs

(18-12-2015 10:09 AM)Jordaens schreef:  Eigenlijk was ik niet meer van plan van hier op terug te komen. De reactie van Mathijs blijf ik bijzonder ongepast vinden. Maar omwille van de tekstanalyse (nou, ja) van Vinejo toch dit: wat ik onder "Haut-Brion" schreef was niet eens een reactie op de bijdragen van Mathijs persé. De thread was gestart door Vincent in 2013. En bij hem ging het om 1973. dat jaar had ik in mijn opsomming ook kunnen opnemen, net zoals 1977 (wat voor Ch. Margaux wel een bijzonder scharminkelig oogstjaar moet geweest zijn, maar daarvan kan ik gelukkig niet getuigen). Toevallig heb ik nogal wat ervaring opgedaan met Haut-Brion 1973 en 1974 (en ook VCC, o.a.), zo'n 15 à 20 jaar geleden en die waren zonder meer below par. Toen al. Als mensen vandaag de dag van die wijnen kunnen genieten, dan voor mij niet gelaten. Misschien moet je hen dan écht een paar flessen Mouton-Cadet 1982 voor hun Nieuwjaar geven... Maar dat bewijst in mijn ogen alleen maar dat ze nog maar weinig ervaring hebben met grote, oude wijnen uit échte bewaarjaren: 1945, 1947, 1955, 1959, 1961, 1962, 1966, 1970, 1978, 1982, 1985, 1986, 1988, 1989, 1990, 1995, 2000... Ik wil daar best nog eens op terugkomen, maar dan liefst in een andere context.

(18-12-2015 09:50 AM)vinejo schreef:  Nog iets:
De topic over Licata is dus verwijderd op aanvraag.
Ik wil wel noteren dat dit héél uitzonderlijk is.
Dit kan namelijk op een vorm van censuur lijken, iets waar we heel erg mee opletten. We doen dit dus niet gratuit. Wanneer het voor iemand echter echt heel belangrijk is en de vraag gefundeerd is kunnen we ingaan op het verzoek een bericht of topic te schrappen.
Ik zou enkel willen vragen aan alle forumleden om respect te hebben voor elkaar.
Dit houdt echter ook in: antwoorden als iemand je persoonlijk aanspreekt of een vraag stelt! Dat werd in de geschrapte topic tot drie maal toe niét gedaan, tot ergernis van velen.

(18-12-2015 11:02 AM)Kris G schreef:  bedankt aan de moderatoren om de discussie te verwijderen : die gesloten discussie laten staan vond ik zinloos, een gesloten discussie op een forum is niet echt de bedoeling

ik had al toegegeven dat ik het anders had moeten aanpakken : heb ik duidelijk vermeld in die topic, maar het was net om een discussie over Licata en prijzen te vermijden dat ik het zo heb aangepakt, ik wou het over die wijnen hebben > maar was een foute inschatting van mij

maar voor mij hoeft het op deze manier niet meer : ik heb hier +3500 posts gedaan, steeds met de beste bedoelingen (oa forumaankopen en forumtasting) en als er dan eens één post wat minder geslaagd is krijg ik dit allemaal op mijn dak, met nog een dolk in de rug achteraf ook ( Kris daarvoor)

wat ik hier de laatste dagen zie passeren op het forum is niet mijn stijl; discussiëren > graag! maar niet op deze manier

(18-12-2015 09:50 AM)vinejo schreef:  Zelf hou ik enorm van een goede discussie, het mág eens stuiven, het mag er eens wat luider aan toe gaan, daarna drink je samen gewoon een lekker glas samen, bewust van het feit dat iedereen minstens een beetje gelijk heeft.

(18-12-2015 12:33 PM)Dc schreef:  Tenslotte misschien mijn oprechte dank aan Jo even voor dit forum. Voor mij is dit qua wijn een waar toevluchtsoord geworden. Je komt er interessante TN en mensen tegen die dezelfde passie delen. Regelmatig betrap ik mezelf er zelfs op dat wanneer ik op het punt sta om een voor mij onbekende wijn aan te schaffen, dat ik eerder naar TN op dit forum kom dan naar pakweg cellartracker ofzo. Bovendien plaats ik regelmatig zelf graag een TN om eens te kijken of anderen de wijnen hier ook kennen en of ze die dan evenveel (of even weinig) kunnen appreciëren als mezelf.
Hopelijk kan ik dit nog lang doen.
Daarom om af te sluiten nogmaals "ne dikke merci" Jo!

(18-12-2015 11:02 AM)Kris G schreef:  bedankt aan de moderatoren om de discussie te verwijderen : die gesloten discussie laten staan vond ik zinloos, een gesloten discussie op een forum is niet echt de bedoeling

ik had al toegegeven dat ik het anders had moeten aanpakken : heb ik duidelijk vermeld in die topic, maar het was net om een discussie over Licata en prijzen te vermijden dat ik het zo heb aangepakt, ik wou het over die wijnen hebben > maar was een foute inschatting van mij

maar voor mij hoeft het op deze manier niet meer : ik heb hier +3500 posts gedaan, steeds met de beste bedoelingen (oa forumaankopen en forumtasting) en als er dan eens één post wat minder geslaagd is krijg ik dit allemaal op mijn dak, met nog een dolk in de rug achteraf ook ( Kris daarvoor)

wat ik hier de laatste dagen zie passeren op het forum is niet mijn stijl; discussiëren > graag! maar niet op deze manier

(18-12-2015 05:25 PM)Kris schreef:  

(18-12-2015 11:02 AM)Kris G schreef:  bedankt aan de moderatoren om de discussie te verwijderen : die gesloten discussie laten staan vond ik zinloos, een gesloten discussie op een forum is niet echt de bedoeling

ik had al toegegeven dat ik het anders had moeten aanpakken : heb ik duidelijk vermeld in die topic, maar het was net om een discussie over Licata en prijzen te vermijden dat ik het zo heb aangepakt, ik wou het over die wijnen hebben > maar was een foute inschatting van mij

maar voor mij hoeft het op deze manier niet meer : ik heb hier +3500 posts gedaan, steeds met de beste bedoelingen (oa forumaankopen en forumtasting) en als er dan eens één post wat minder geslaagd is krijg ik dit allemaal op mijn dak, met nog een dolk in de rug achteraf ook ( Kris daarvoor)

wat ik hier de laatste dagen zie passeren op het forum is niet mijn stijl; discussiëren > graag! maar niet op deze manier

How eh manne, van dieje boer geen erwten hé...ik wil hier niet versleten worden als iemand die "een dolk in de rug steekt".
Recht van antwoord dus.
Efkes alles op een rijtje zetten: het begint met een resem mysterieuze TN's waar veel mist over hangt..... In één van de daarop volgende posts, zeg ik dat de prijzen bij Licata te hoog zijn. Blijkbaar had ik dit niet mogen zeggen want van dan af hoor ik bij Kris G een heel andere klok luiden dan in zijn reguliere posts.

In veel post gaat het bij Kris G over PQ, het uitpluizen en vergelijken van prijslijsten, percentje vragen,...helemaal niets verkeerd mee. Maar als de ruime marges van Licata ter sprake komt, moet het ineens enkel over wijn gaan, de P is ineens minder belangrijk dan de Q. Tenslotte vraagt hij om de discussie te verwijderen! Toch logisch dat ik mij daar vragen bij stel. Bij mij komt dit over alsof er bepaalde dingen niet gezegd mogen zijn...pure censuur dus.
Ik snap nog altijd niet waarom die discussie weg moest. Net zoals ik niet snap waarom de moderatoren er mee ingestemd hebben want er werd in die discussie niets maar dan ook niets verkeerd gezegd. Volgens Kris G werd er wat kinderachtig gedaan, lees ik van Jo.
Awel Kris G, mocht het kunnen, herlees die gecensureerde discussie en ga eens voor de spiegel staan in plaats van mij hier aan te pakken.

En zo kom ik bij het belangrijkste nl. mijn post waarin ik de onafhankelijkheid van het forum in vraag stel. Moderatoren die een discussie afsluiten en verwijderen zonder reden. Jo en Olivier, hier zou ik voorzichtiger mee zijn. Het geeft lezers het gevoel dat men boven hun hoofd beslist over welke onderwerpen of commerce, positief of negatief geschreven wordt.
Favoritisme dus en fataal voor een langlevend, onafhankelijk kwaliteitsforum als dit.
Jammer en frustrerend omdat je er als moderator niets aan kan doen. Uiteindelijk word je ook maar meegesleurd in een verhaal dat niet het jouwe is maar dat van een individu dat rare sprongen maakt.

Kris G: als jij Licata wil gaan afzuipen is dat voor mij geen enkel probleem. Ik heb dit vroeger ook wel eens gedaan. Maar als dit om de één of andere reden in je gezicht ontploft, moet je geen zondebok zoeken op dit forum.

PS. Kan de discussie "een paar simpele wijntjes" niet heropend worden? Mensen die nu pas inschakelen, horen het donderen in Keulen.
En nu duik ik de kelder in.

(18-12-2015 09:25 PM)Marc schreef:  En als we nu allemaal vinden dat je een heel goede moderator bent, Olivier?
Als we nu allemaal eens zeggen dat vergissen menselijk is, (als er al sprake is van een vergissing)?
Als we nu eens allemaal zeggen dat we het enorm appreciëren wat je allemaal gedaan hebt voor dit forum?
Als we nu eens allemaal zeggen dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is, en dat we aanvaarden en respecteren dat het ene volgeltje soms niet zingt zoals we dat graag zouden hebben, maar dat we toch de moeite waarderen?

Ik wil maar zeggen: trek geen overhaaste conclusies, Olivier.
Een kleine tegenslag mag geen aanleiding geven tot het opgeven van de strijd.
Ik wil maar zeggen: dank je dat je dit forum al zo lang op een goede manier modereert. Ik hoop dat je op je beslissing terug komt.

(18-12-2015 09:13 PM)Olivier schreef:  misschien heb ik de discussie te snel verwijderd. Sorry als dat over kwam als censuur. Dat was niet mijn bedoeling. Ik had het gevoel dat het aan het ontaarden was in een discussie die er nog weinig toe doet en waar niemand nog echt probeerde om mekaar te begrijpen. En daarom heb ik de discussie verwijderd. Ook al omdat er TN-gewijs eigenlijk weinig in stond en er geen andere commentaren meer kwamen op de wijn.

Ik vind bovenstaande discussie goed en dat moet inderdaad kunnen. Wanneer er echter op de man gespeeld wordt, vind ik het mijn taak om in te grijpen als moderator. Daarom dat ik de opmerking van Venne verwijderd heb, want van het niveau van een toogruzie. Jammer, want je kan dezelfde boodschap op een andere manier verwoorden dat het uitnodigt tot een echte discussie in plaats van eens "je gedacht" te zeggen.

Enfin, het ligt in mijn aard om te proberen constructief eruit te komen en te begrijpen waarom iemand reageert zoals hij reageert. En dat leidt tot andere keuzes bij mij dan bij Jo. Ik heb het gevoel dat die keuzes hier niet gesmaakt worden. En dat is ieders recht. Maar ik trek de conclusie dat het voor mij hier ophoudt als moderator. Ik kijk er wel naar uit om nog bij te dragen als gewone wijnliefhebber. Dan kan ik mij ook eens goed plat laten gaan. Grapje

Citaat:

(18-12-2015 09:33 PM)Fre schreef:  

(18-12-2015 09:25 PM)Marc schreef:  En als we nu allemaal vinden dat je een heel goede moderator bent, Olivier?
Als we nu allemaal eens zeggen dat vergissen menselijk is, (als er al sprake is van een vergissing)?
Als we nu eens allemaal zeggen dat we het enorm appreciëren wat je allemaal gedaan hebt voor dit forum?
Als we nu eens allemaal zeggen dat ieder vogeltje zingt zoals het gebekt is, en dat we aanvaarden en respecteren dat het ene volgeltje soms niet zingt zoals we dat graag zouden hebben, maar dat we toch de moeite waarderen?

Ik wil maar zeggen: trek geen overhaaste conclusies, Olivier.
Een kleine tegenslag mag geen aanleiding geven tot het opgeven van de strijd.
Ik wil maar zeggen: dank je dat je dit forum al zo lang op een goede manier modereert. Ik hoop dat je op je beslissing terug komt.

Couldn't agree more. Je doet dat super goed. Misschien een nieuwe thread starten? We want Oli back Jouw vurigste fan liet al van zich horen:

(18-12-2015 05:42 PM)33S schreef:  ...........................
Ik sluit mij hier toch wel bij aan. Begrijp ook niet goed waarom er in het ene topic wel en in het andere niet over de prijzen zou mogen gepraat worden en waarom dit dan gecensureerd zou moeten worden ...

Citaat:Die verwijderde reacties zal ik dan zeker niet gelezen hebben.
Anders had ik me wellicht ook eens laten gaan.

(18-12-2015 11:45 PM)vinejo schreef:  PS Kris, herlees eens mijn post, dat van dat kinderachtige was niet van KrisG maar was de reactie van Olivier toen hem gevraagd was de topic te verwijderen - hij wou - terecht- af zijn van dat kinderachtig gedoe (iets wat ik op dat moment maar al te goed begreep)
En nog iets: je uitspraak over "favoritisme" vond ik er wel wat over eerlijk gezegd, daar had dit alles niks, maar dan ook niks mee te maken.

(18-12-2015 05:25 PM)Kris schreef:  .......................................................
PS. Kan de discussie "een paar simpele wijntjes" niet heropend worden? Mensen die nu pas inschakelen, horen het donderen in Keulen.
En nu duik ik de kelder in.

Citaat:Favoritisme is inderdaad te beladen maar bekijk het even vanop afstand: als de prijspolitiek van een wijnhandelaar kritisch bekeken wordt en vervolgens wordt deze discussie verwijderd....dan begint het bij mij te kriebelen.

(19-12-2015 08:40 AM)Jordaens schreef:  Vinogan(s)' reactie noopt mij alweer om toch nog een toelichting te schrijven. Laat ik proberen zo duidelijk mogelijk te zijn.

- "na een viertal maanden". Ik schreef "hier" en daarmee bedoelde ik het volledige forum. De thread over Haut-Brion, met o.m. commentaar over de 1973 en de 1974, was een goede aanleiding om de stok van de zwakke, oudere wijnjaren eens in het hoenderhok te smijten. Er hadden tegenargumenten kunnen komen, niet alleen van Mathijs, maar evengoed van anderen, die al eens over een oude wijn schrijven. Het enige wat ik echter kreeg was wat verongelijkt op de grond gestamp en nogal beledigende innuendo over mijn professionele sérieux.

Omwille van mijn ervaring met o.m. de Haut-Brion van 1973 en 1974 maakte ik me sterk dat de respectabele leeftijd veel verhult van de intrinsieke kwaliteit van een bepaalde wijn in een zwak oogstjaar. En dat een wijn, die vijftien jaar geleden bij mij al overkwam als oninteressant, m.i. nu niet plotseling een revelatie kan geworden zijn. Als zo'n mirakel zich toch heeft voorgedaan, dan had ik daar graag enige toelichting bij gelezen. Wat ik echter krijg is een merkwaardige, puberale sneer over klaarkomen in de broek... En dus ga ik er van uit dat de schrijver een te beperkt referentiekader heeft om de kwaliteit van de wijn in te schatten en zijn boodschap eigenlijk is: "Kijk eens, ik drink al die premiers grands crus van dertig en veertig jaar geleden, hoe geweldig is dat".

Het stuk over uitzonderingen die de regel bevestigen (in casu Cos d'Estournel 1974) heeft blijkbaar niemand gelezen. Nog maar eens het bewijs dat je op een forum eenvoudige zinnetjes moet gebruiken en je strikt tot één gedachte moet beperken. Want anders krijg je dit.

Hans Teeuwen en het recht op beledigen heeft met de zaak niet echt iets te maken. Maar goed: het récht hebben op beledigen betekent niet dat je, op een meestal behoorlijk beschaafd forum, dat recht ook moet uitoefenen. En natuurlijk was het mijn hoop om een discussie in gang te zetten.

Her en der werd er al geschermd met het adagium "over smaak kan niet gediscussieerd worden". Ten eerste is smaak nu net datgene waar het meeste over gepalaverd wordt, ten tweede gaat het er hier om dat wie een wijn van een zwak oud jaar (en ik heb er toch al wat voor de kiezen gehad, van het compleet onrijpe 1957 tot het volkomen verwaterde 1992) beter voorstelt, dan algemeen wordt aangenomen zich zou moeten verwachten op enig commentaar. En dan misschien zijn standpunt zal willen toelichten met iets meer dan wat ad hominem geschimp en twee of drie platitudes. Het gaat dan helemaal niet meer over "tasten", het gaat om het feit dat je jaren als 1972, 1973, 1974, 1977, 1980 moet afwegen tegenover 1970, 1978, 1982... Anders krijg je een compleet vertekend beeld van wat een grote oude bordeaux kan of zou moeten zijn.

Als het allemaal verkeerd is, wat ik schreef, dan wil ik mijn mening graag herzien op basis van een wijngerelateerde argumentatie. Een verwijzing naar een soortement ejaculatio praecox lijkt me daar alvast niet aan te voldoen.