Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Afdrukversie +- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be) +-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html) +--- Forum: Onvergetelijke degustaties (/forum-64.html) +--- Discussie: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 (/thread-4900.html) |
Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 06-08-2016 03:54 PM Morgennamiddag bouwen we een vervolg op vorig fees...eh.. wijnwetenschappelijk onderzoek: We proeven zes kleppers van 2001 naast wijnen die op zijn minst 2 x goedkoper zijn... Vinden we een nieuwe Grand Pontet? RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Marc - 06-08-2016 06:27 PM RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Fre - 06-08-2016 10:52 PM En maakt de Montrose diens cultstatus waar? Ben s benieuwd of we er hem gaan uit halen. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 07-08-2016 08:58 AM (06-08-2016 10:52 PM)Fre schreef: En maakt de Montrose diens cultstatus waar? Ben s benieuwd of we er hem gaan uit halen. Eerste keer dat ik m dronk was ik toch zeer onder de indruk... http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/apps/search/?s=Montrose+2004 RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Benz - 07-08-2016 10:05 AM (06-08-2016 03:54 PM)vinejo schreef: Morgennamiddag bouwen we een vervolg op vorig fees...eh.. wijnwetenschappelijk onderzoek: We proeven zes kleppers van 2001 naast wijnen die op zijn minst 2 x goedkoper zijn... , RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 07-08-2016 10:45 AM Karaffen gespoeld, flessen geopend, kazen ontpakt, brood gehaald, spuwbakken klaar gezet... De spanning stijgt ;-) ps na wat zoeken nog een tweede degustatie gevonden waar ik Montrose 2001 geproefd heb - was tijdens een vertical van Lafon Rochet - daar legde de outsider het ruimschoots af tegen de topper.. http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2007/04/24/laformidablebis.html RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Olivier - 07-08-2016 12:13 PM (07-08-2016 10:45 AM)vinejo schreef: Karaffen gespoeld, flessen geopend, kazen ontpakt, brood gehaald, spuwbakken klaar gezet... De spanning stijgt ;-) Ben benieuwd! Veel plezier alvast ! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - TheWineVet - 07-08-2016 02:16 PM Benieuwd RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Mathijs81 - 07-08-2016 02:42 PM Alé Jo ... al diene Bordeaux drinken .... da kan toch nie man ? RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 07-08-2016 10:31 PM (07-08-2016 02:42 PM)Mathijs81 schreef: Alé Jo ... al diene Bordeaux drinken .... da kan toch nie man ? Voorwanie? Ben Bordofiel zunne, zelfs al van toen gij nog aan de coca zat RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Dc - 08-08-2016 08:03 AM Zeer benieuwd naar de bevindingen. Wil toch ooit ook wel eens meedoen aan dergelijk experiment hoor RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 08-08-2016 09:22 AM t Was echt zeer de moeite, 8 gelukkige mensen. Enige negatief puntje was.. dat het verschil tussen de toppers en outsiders deze keer wél groot was en de allermooiste wijnen die we gisteren dronken vandaag niet meer betaalbaar zijn... RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Corto - 08-08-2016 09:33 AM (08-08-2016 09:22 AM)vinejo schreef: Enige negatief puntje was.. Als teaser kan dit tellen. Ik ben zeer benieuwd naar de proefverslagen !!! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Jordaens - 08-08-2016 10:48 AM (07-08-2016 10:31 PM)vinejo schreef:(07-08-2016 02:42 PM)Mathijs81 schreef: Alé Jo ... al diene Bordeaux drinken .... da kan toch nie man ? With his coca leaves and pearls... RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 08-08-2016 11:38 AM (08-08-2016 10:48 AM)Jordaens schreef:(07-08-2016 10:31 PM)vinejo schreef:(07-08-2016 02:42 PM)Mathijs81 schreef: Alé Jo ... al diene Bordeaux drinken .... da kan toch nie man ? Vermoedde dat dit een flard songtekst was... Efkens gegoogled en idd... Cortez the killer. Krijg er zin van, ga straks Zuma eens laten knallen ;-) RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 09-08-2016 06:38 AM (08-08-2016 09:33 AM)Corto schreef:(08-08-2016 09:22 AM)vinejo schreef: Enige negatief puntje was.. Vanavond is t verslag klaar, beloofd..! ;-) RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Benz - 09-08-2016 09:17 AM (09-08-2016 06:38 AM)vinejo schreef:(08-08-2016 09:33 AM)Corto schreef:(08-08-2016 09:22 AM)vinejo schreef: Enige negatief puntje was.. , kijk er naar uit. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 09-08-2016 08:54 PM Zoals beloofd, verslagje is af. Een paar absolute topwijnen en een laureaat die eindelijk eens zijn Parkerstatus bevestigde... heb het op de blog geplaatst (is ook handiger voor de lay out met foto s) http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2016/08/08/toppers-vs-uitdagers-2001-8637030.html Hopelijk heb je 5 minuutjes ;-) RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Benz - 09-08-2016 09:32 PM (09-08-2016 08:54 PM)vinejo schreef: Zoals beloofd, verslagje is af. Die 5 minuutjes met veel plezier gespendeerd. Schitterend verslag! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Olivier - 09-08-2016 09:37 PM (09-08-2016 08:54 PM)vinejo schreef: Zoals beloofd, verslagje is af. Mooi! Jammer dat ik er niet bij kon zijn. Er zaten blijkbaar weer een paar juweeltjes tussen... Maar helaas geen nieuwe grand pontet RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 09-08-2016 09:57 PM (09-08-2016 09:37 PM)Olivier schreef:(09-08-2016 08:54 PM)vinejo schreef: Zoals beloofd, verslagje is af. Inderdaad, we zoeken die dan maar een volgende keer @Benz: merci :-) RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Pietn - 09-08-2016 10:06 PM (09-08-2016 09:57 PM)vinejo schreef:(09-08-2016 09:37 PM)Olivier schreef:(09-08-2016 08:54 PM)vinejo schreef: Zoals beloofd, verslagje is af. Mooi verslag! krijg het water of beter gezegd wijn in de mond RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Fre - 09-08-2016 10:16 PM Topdegustatie met heerlijke wijnen, overheerlijke kazen en erg fijne mensen. Vrijdag een uitgebreid verslag. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Marc - 09-08-2016 11:42 PM (09-08-2016 08:54 PM)vinejo schreef: Zoals beloofd, verslagje is af.Ik had er graag die vijf minuutjes voor over. En ik had er nog méér graag de namiddag en de weg heen en terug voor over. Schitterende zondag, met mooie wijnen (verslagje volgt ook nog) en leuke kennismaking met nieuwe wijngekken en blij weerzien met gekende wijnzwijnen. Bedankt voor de organisatie, de selectie én het verslag, Jo!! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Dc - 10-08-2016 11:12 AM Mooi verslag Jo, bedankt! Tasting waarvan je spontaan begint te watertanden RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Corto - 10-08-2016 11:22 AM Leuk verslag. De outsiders lijken het me toch niet zo slecht te hebben gedaan. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - don quichotte - 10-08-2016 11:40 AM Grootse tasting. I verwacht niet dat deze te herdoen is met de 2009 en 2010. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 10-08-2016 12:11 PM @Daan: Heb ik ook als ik t teruglees @Corto De uitdagers waren inderdaad allen wijnen die heerlijk drinkplezier gaven en mooie scores haalden. Maar als je er dan de "winnaars" van de degustatie naast drinkt (Troplong, Montrose en Leoville) dan besef je waarom er rond deze wijnen zoveel te doen is, waarom de hele wereld ernaar op zoek is. De uitdagers waren heerlijk maar de toppers vertoonden telkens een stuk meer diepte, concentratie, evenwicht, lengte, genialiteit als het ware. Zoals je het ene nummer van de Beatles naas het andere zou beluisteren en zou besluiten dat "Taxman" een knap nummer is maar "Strawberry Fields" een magische song. Het verschil zit m in de complexiteit, het blijvend boeiende, de subtiliteit ook. Maar jammer genoeg, kosten de songs op itunes even duur, voor de wijnen is dit niet het geval. En het (soms relatief kleine maar wel merkbare) verschil in kwaliteit is totaal niet meer in verhouding met het verschil in prijs... @ Don Ik heb de aanwezigen ook met pijn in het hart verteld dat ik misschien nog een aantal zulke degusaties kan doen maar dat het dan over and out is. Tot 2008 heb ik nog hier en daar een paar van die toppers liggen, vanaf dan ben ik, net als 99% van de wijnliefhebbers afgehaakt. Misschien een reden voor sommigen om eindelijk eens mee op straat te komen tegen de almacht van de 1% Dit gezegd zijnde, er zijn nog genoeg andere degustaties mogelijk, het aanbod Bordeaux wordt langzaam maar zeker vervangen door heerlijke wijnen uit andere streken... RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Fre - 12-08-2016 08:22 PM Hierbij mijn verslagje van een memorabele degustatie: Vooraleer de bordeaux tasting te beginnen, werd afgetrapt met 2 witte wijnen: - de eerste was een Blanc de Noir 2013 van Wegmüller. Fijn om 's een witte pinot te drinken maar voor mij dus totaal onherkenbaar. - De Bellet 2011 van De La Source was van een ander kaliber. Wat een wijn mannekes. Een rosé van Braquet. Heerlijk fijn, elegant en wat een afdronk. 92 Het concept van de tasting werd al door VInejo uit de doeken gedaan. Daarom enkel focus op mijn notes: De ijkwijn, de Camensac 2001. Deze wijn had inderdaad wat groenigheid, maar werd volgens mij niet altijd naar waarde geschat door de medeproevers. Ik gaf 'm 89. Een meer dan correcte wijn, geen topper maar met de typische kenmerken van CS maar wel mooi gemaakt. Caremel, zoethout, body, tannines en mooie afdronk Het eerste duo, de Pontet Canet tegen Poujeaux en 't was al prijs. Ik kon het duo eruit halen op basis van eliminatie: en met de logische winst voor Pontet Canet. Vooral de lengte in de mond maakte het verschil. Poujeaux: zuurtjes, plakaatverf, koffie, lengte in afdronk (90) Pontet Canet: groenigheid, gebald, rode vruchten en lengte ++ (92) Het tweede duo: de Leoville Barton zette de Gloria volledig in de schaduw. Voor mij had deze wijn wel meer dan een schoonheidsfoutje. Ik kon moeilijk naast de kurk ruiken. In de mond voelde je wel dat dit een klassewijn met materie, spanning en lengte is. TOch was de Leoville indrukwekkend! Finesse al in de neus. Ellenlange afdronk. Een lichte droogtrekking doet me denken dat deze wijn nog vele jare, heeft. Leoville 94(+), Gloria NR Het volgende duo was weer bingo: die neus mannekes van de Troplong. Ik leesde hier al reacties dat de Troplong z'n status vaak niet waarmaakt. Maar nu dus wel. Volledig zou ik zeggen. Een typische topmerlot al herkenbaar in de neus! Finesse, spanning, fruit, alles zat zo mooi in evenwicht. Met nog reserve maar nu al heerlijk. 94 La Tour Carnet: hah, die typische ceder-Magrez toets. Ik vind dat persoonlijk wel oké. Was een stuk meer geëvolueerd dan de Troplong. 90-91 Volgende duo: Chevalier tegen de Camensac met een duidelijke winst voor de Chevalier! Zoals Vinejo zei: zeer complex en frisse wijn maar ik plaats 'm net onder Troplong & Léoville Barton: 92-93. De Camensac totaal niet herkend. Was voor mij een redelijk correcte maar geen uitzonderlijke wijn. Vandaar dat ik aan La Tour Haut Caussan dacht. Niet dus. Maar wel zelfde score 89 Het volgende duo was voor mij de moeilijkste. Ik begon met de Phélan die een grote indruk op me liet. Ik wist het zeker dit was de Montrose. Tot ik aan mijn eerste glas snuffelde en een slok nam: WTF? Beide wijnen hadden voor mij evenveel lengte. Ik geraakte er niet uit. Het pallet begon ook vermoeid te raken. Misschien allebei 93? Ja dan zeker. Desalniettemin is de Phélan een overachiever. Stond daarnet in grote korting bij Klassewijnen en is (terecht) al uitverkocht! Laatste duo was de La Tour Haut Caussan. Mooie wijn die niet meekan met de grootste wijnen, maar wel met de subtoppers die toch gemakkelijk 10-15 eur duurder kosten. 89 Lagrange stond weer als een huis. Kwaliteit verzekerd bij deze wijn. Gaat niet mee met de allergrootsten maar eist z'n plaats op in de subtop. 92 Daarna nog een verrassende Loupiac en een heerlijke kaasschotel! Bedankt Vinejo voor deze prachtige ervaring! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Marc - 12-08-2016 08:56 PM Mijn notities, gebaseerd op het verslag van Jo op zijn wijnblog: http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2016/08/08/toppers-vs-uitdagers-2001-8637030.html We begonnen met een "ijkwijn". Bedoeling was om deze wijn te scoren op 100 volgens het systeem dat wordt gehanteerd op het Wijnforum. We probeerden tot een concensus te komen om onze verdere scores op te baseren. Chateau Camensac 2001: Medium body, bruinrode rand, wat bezinksel. Groene aardsheid, vijgen, zwart fruit is wat gestoofd. Lichte aanzet met rood fruit, wat terugvallend in middenstuk. Dunner mondgevoel. Groene tonen, randje onrijp. Hout op het einde. Afdronk met wat groene vegetaliteit, droogtrekkend, beetje ruwe tannines. Scoren was verplicht, ik wilde 84 geven maar nadat Jo zei dat er maar vanaf 85 mocht gescoord worden mijn score noodgedwongen opgetrokken naar 85. Dit was niet zo mijn ding. Aldus konden we blijgemoed en vol verwachting de vergelijkende test aanvatten. Bij de duo s plaats ik onmiddellijk de gemiddelde scores (acht proevers) van beide wijnen. Duo 1: Chateau Poujeaux 2001 (90) - Chateau Pontet Canet 2001 (91/92) Poujeaux: Medium transparante wijn met lichte verkleuring aan de rand. Delicate neus maar licht vegetaal en wat gebrande toets met wat caramel. Suave aanzet met rood en zwart fruit, wat drop en anijs, en ook wat caramel. Wat droogtrekkend in afdronk. 87 Pontet Canet: wat intenser kersenrood, mooie kleur. Licht gestoofd fruit met wat leder en rijpheid. Intens en krachtig in aanzet, met veel impressies, van rood en zwart fruit tot munt en mineralitiet. Grote lengte in afdronk. 91 Duo 2: Chateau Gloria 2001 (89) - Chateau Leoville Barton (94) Gloria: Mooie kersenrode kleur, intens. In de neus een foutje, wat gebrand, koffie, rijp gedroogd fruit. Hoekig mondgevoel en tonen van venkel. Na een tijdje lost de "kurk" wat op en kan er toch wat sappiger rood en zwart fruit geproefd worden, met een goede tanninestructuur. 88 met reserve wegens de defoo. Leoville Barton: Intense frisse kersenrode kleur. Complexe neus, nog ingetogen. Romig klein rood fruit, veel finesse. Sappig, romig en rond, met mooi zuiver fruit, veel materie en finesse. Grote lengte in afdronk, klein anijstoetsje, fijn rood fruit en zachte tannines. Klasse! 94 Duo 3: Chateau Troplong Mondot 2001 (95) - Chateau La Tour Carnet 2001(89) Troplong Mondot: Weinig evolutie in kleur. Licht rood fruit, mineraal, gebald en complex mondgevoel. Evolueert naar rijper fruit met wat kruidigheid. Saline, zwart fruit, peperig, krachtig. Lange afdronk. herken ik wat Cabernet Franc? Goede lengte, met tannines die perfect geïntegreerd zijn. Een tweede slok rechtstreeks uit de fles (niet gekaraffeerd) is nog frisser, gebalder en fijner. 96 La Tour Carnet: Iets donkerder met intens gekleurd rand, wat matte spiegel. In de neus wat paprika en toast, al flink wat evolutie naar gestoofd fruit. Ook in de mond evolutie, met kleine groene kruidigheid. Munt en vanille van het hout. Medium afdronk, zacht en soepel. 90 Duo 4: Domaine De Chevalier, Pessac 2001 (93) - Chateau de Camensac (89) Chevalier: kersenrood met lichte evolutie. Gebalde mooie neus met finesse. Wat animaal en vegetaal. In aanzet heel fijn, met fraicheur en een lichtere structuur. Maar wat eerder bescheiden aanvangt explodeert in middendeel met een veelheid aan impressies. Heel mooi. 92 Camensac: Intense kleur met weinig evolutie. Klein rood fruit, wat vegetaal, potlood, grafiet, wat rijper fruit. In de mond open fruitigheid, vanille, met medium lengte en medium materie. In afdronk nog jong. 89. Duo 5: Chateau Montrose (94) - Chateau Phélan Segur (92) Montrose: Donker, nagenoeg zonder evolutie. Cab. Sauvignon-neus met mint, rood en zwart fruit, wat groens. Grote klasse. Fraicheur in aanzet, met ook hier mint en krachtig zwart fruit en body. Zachte afdronk. 94 Phélan Segur: Iets transparant kersenrood. Primair fruit hier, heel jong, munt, frisheid, kleine kruidigheid, mineraal, beetje caramel. Wat eenvoudig in aanzet, met fraicheur en kruidige fruitigheid. Intens en boeiend door de complexiteit. Wijn met een hoek af, die intrigeert, speels, uitwaaierend. Lange ! afdronk. 92 Duo 6: Chateau La Tour Haut Caussan (90) - Chateau Lagrange (92) La Tour Haut Caussan: Transparant met wat evolutie. Wat eenvoudige neus, in evolutie. Prikkelend in de mond, ook wat eenvoudig, met wat zacht rood fruit. Medium afdronk met eerder weinig impressies. 86 Lagrange: Medium intens met weinig evolutie. Gebald en krachtig in de neus, met wat groene paprika tonen. Ronder mondgevoel, ietwat hard, mist wat evenwicht. Ook wat droogtrekkend in afdronk. 89 RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 12-08-2016 09:13 PM (12-08-2016 08:22 PM)Fre schreef: Hierbij mijn verslagje van een memorabele degustatie: The pleasure was all mine, Fre! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - Kupers - 12-08-2016 10:32 PM (10-08-2016 12:11 PM)vinejo schreef: @ Don Geen betere reden te bedenken om de revolutie te beginnen dan een gebrek aan betaalbare wijn! RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - don quichotte - 13-08-2016 12:25 AM (12-08-2016 10:32 PM)Kupers schreef:(10-08-2016 12:11 PM)vinejo schreef: @ Don En met deze ( stille) revolutie ben ik al jaren bezig om kwalitatieve wijnen te kopen buiten de klassiekers Bordeaux en Bourgognes aan democratische prijzen. RE: Toppers tegen Outsiders Part Two/2001 - vinejo - 22-12-2022 08:14 AM Naar aanleiding van de verwijzing van Fre plaats ik even de correcte link naar het degustatieverslag. (Sedert de verdwijning van Skynetblogs staat alles op Wordpress) https://wijnliefhebbers.wordpress.com/2016/08/08/toppers-vs-uitdagers-2001/ Uit de tijd dat ik nog zin en inspiratie had om uitgebreide proefverslagen te schrijven… Teaser: “Ochot ochere, wat een ondankbare taak om na deze wijn te moeten verschijnen. Beetje zoals Danny Fabry die moet optreden na Bruce Springsteen” |