(02-02-2017 03:01 PM)Olivier schreef:  het is al goud dat blinkt :

http://www.vinous.com/articles/the-2015-red-burgundies-you-are-so-going-to-want-them-jan-2017

maar ik ga toch even afwachten... Als ik lees dat het fruit zeer rijp is, "chocolatey ripeness" zelfs in de côte de beaune, en dat de structuur dens is, denk ik toch niet meteen aan typische Bourgogne.
Maar goed, wait and see en zelf een mening vormen.

(02-02-2017 09:44 PM)Fre schreef:  

(02-02-2017 03:01 PM)Olivier schreef:  het is al goud dat blinkt :

http://www.vinous.com/articles/the-2015-red-burgundies-you-are-so-going-to-want-them-jan-2017

maar ik ga toch even afwachten... Als ik lees dat het fruit zeer rijp is, "chocolatey ripeness" zelfs in de côte de beaune, en dat de structuur dens is, denk ik toch niet meteen aan typische Bourgogne.
Maar goed, wait and see en zelf een mening vormen.

Eerst zien wat 't geeft. Nuits zou wel een stuk beter af zijn geweest dan Beaune, vooral Gevrey!

Citaat:Heb hier al wat Givry 2015 van Domaine Joblot, toch een topper, liggen. Zal binnenkort eens een fles opentrekken en de impressies posten.

(28-03-2017 08:49 PM)Olivier schreef:  2015 wit in de Maconnais :

http://vinous.com/articles/maconnais-the-headspinning-2015s-and-the-classic-2014s-oct-2016

Zoals gevreesd weinig verfijnde, zelfs alcoholische wijnen...

(31-03-2017 03:36 PM)wvd schreef:  

(28-03-2017 08:49 PM)Olivier schreef:  2015 wit in de Maconnais :

http://vinous.com/articles/maconnais-the-headspinning-2015s-and-the-classic-2014s-oct-2016

Zoals gevreesd weinig verfijnde, zelfs alcoholische wijnen...

Toch wat verder lezen....http://vinous.com/wines?utf8=%E2%9C%93&search-filter=reviews&query=saumaize+michelin+Pouilly

Wat de rode 2015 betreft, ik zou niet te lang wachten. Ik wou ergens bijbestellen, maar kreeg te horen dat ze al uitverkocht zijn....

(11-04-2017 01:01 PM)vinejo schreef:  Nav de topic over Shumacher waar gesproken werd over vroeger plukken om de zuurtjes te behouden en daarna chaptaliseren plak ik hier de reacties van Patrick Essa van Domaine Buisson Charles die het ondermeer ook heeft over die keuze...(uit topic Bourgogne 2015 op LPDV, laatste twee reacties gaan letterlijk over chaptaliseren en/of acidifieren)

starbuck a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Il me semble que beaucoup de domaines de Meursault ont vendangé avant le 3 septembre y compris chez ceux qui font très bon tout le temps.

Il y avait eu me semble-t-il à l'époque un article dans un journal ( bien public ?) dans lequel Patrick Essa était assez critique avec ceux qui avaient déjà vendangé.
Je n'arrive pas à retrouver cet article mais il pourrait être intéressant de le relire maintenant puis de voir au fil du temps et des dégustations comment évoluent les bouteilles selon la politique de vendange des domaines.

Si je prends par exemple le Puligny 1er cru "les chalumeaux" du domaine Matrot, 2007 et 2011 ne manquent pas de maturité et 2015 ne présente pas d'excès alors que si mes souvenirs sont bons ils ont vendangé cette parcelle en 2015 avant la pluie.
Sylvain


ols a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

2007 et 2011 ne manquent pas de maturité et 2015 ne présente pas d'excès alors que si mes souvenirs sont bons ils ont vendangé cette parcelle en 2015 avant la pluie.

Le tout est de savoir si il y a eu usage de correcteurs !?
Il y en a parfois même les bonnes années :roll:


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

L'histoire a tendance à se réécrire et si vous retrouvez votre article vous observerez que je ne parle que de mes Vignes. Pas de celles des autres. En revanche j'ai écrit un article sur mon site qui s'appelle "pourquoi le Domaine Buisson-Charles ne coupera pas avant le 8 Septembre ". Celui la à fait beaucoup parler par ici, y compris ceux qui ne l'ont jamais lu. Je n'en retirerais pas une virgule aujourd'hui. Mais encore une fois il n'évoquait que mes choix.
Depuis j'ai dégusté nombre de vins et la différence n'est pas flagrante, elle est énorme. En fait depuis 1996 seuls les 2006 ont vu les coupe-tôt s'en sortir mieux que ceux qui avaient attendus.
Le problème sera le même dans les Vignes gelées de 2016.
Quant à ceux qui imaginent encore que couper tôt est bénéfique pour la fraicheur - chaptaliser des raisins cueillis en Août! - je les laisse à leurs certitudes.
Notre appellation souffre depuis quelques temps de ces dérives et cela me rend au fond assez triste.
Pour corriger cela il faudrait interdire purement et simplement la chaptalisation sur les appellations villages et Crus. Idem pour les acidifications. Je rappelle à tout le monde que pour corriger un vin de 1 degré il faut ajouter un peu moins de 4 kg de sucre dans une pièce de 228 litres. Hors nous avons le droit de corriger jusqu'à 1,5 degrés...vous avez envie de boire des quilles de Crus vendues entre 50 et 500 euros qui possèdent jusqu'à 2% de sucre exogène? Et je ne parlerai ici que de cela...
Vive les climats unescesques ou les cochons de payants!?
07 Avr

Freddy a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Je voudrais revenir sur l'incidence de la date de coupure des raisins. La différence évoquée comme énorme pour ceux qui ont coupé après les pluies de début septembre est t-elle identique pour les rouges et pour les blancs ? Ou bien est-ce seulement pour les blancs ?


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Les rouges de Pommard, Volnay,Corton et du Nuiton ont quasiment tous été coupés au mois de Septembre.
08 Avr 2017 16:51 #196


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Dans le même ordre d'idée, nous pourrions évoquer ici le choix de l'ODG de Puligny qui en 2016 n'était quasiment pas gelée en dehors du secteur du Montrachet et qui a demandé et obtenu de descendre le degré minimal obtenu pour son appellation "village" de 11,5 à 11 degrés...
La commune produira pourtant les vins les plus aboutis du millesime Chez ceux - et ils sont heureusement assez nombreux - qui ont été raisonnables sur les rendements.
11 Avr 2017

Vaudésir a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Cela voudrait dire de la chaptalisation pour 2016 et acidification chez certains en 2015.....?


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Mais les deux dans les deux millésimes. Certains communiquant sur le fait que mieux vaut couper sous mûr et chaptaliser et/ou que mieux vaut couper par 35 degrés au soleil et reacidifier...chacun jugera de l'à propose de ces stratégies.
Ensuite on peut "communiquer" sur la grandeur des climats et de nos terroirs en magnifiant leur gloire séculaire et leur capacité "naturelle" à générer de Grands vins...
Mais 50% de l'appellation est vendangée à la machine, 90% des raisins ne sont pas triés, on les rentre verts fluos pour que l'on puisse chaptaliser et on communique sur les notes de terroir apportées par les résidus soufrés...
... il y a beau temps que je me démarque de ces logiques communément admises et incompréhensibles.
Le temps n'est plus très loin où la nouvelle génération généralisera un travail bio efficient et non ésotérique, le tri, la non chaptalisation/acidification, les densités de plantation serrées, les rendements inférieurs à 45 hl/ ha tous les ans dans les Grands terroirs, la non trituration par foulage, le travail par gravité, le débourbage fractionné statique sans enzyme, l'usage de fûts d'élite.... et tant de choses essentielles encore.
Sans cela notre appellation n'est Rien.
11 Avr 2017 09:25 #199

(11-04-2017 04:17 PM)Olivier schreef:  

(11-04-2017 01:01 PM)vinejo schreef:  Nav de topic over Shumacher waar gesproken werd over vroeger plukken om de zuurtjes te behouden en daarna chaptaliseren plak ik hier de reacties van Patrick Essa van Domaine Buisson Charles die het ondermeer ook heeft over die keuze...(uit topic Bourgogne 2015 op LPDV, laatste twee reacties gaan letterlijk over chaptaliseren en/of acidifieren)

starbuck a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Il me semble que beaucoup de domaines de Meursault ont vendangé avant le 3 septembre y compris chez ceux qui font très bon tout le temps.

Il y avait eu me semble-t-il à l'époque un article dans un journal ( bien public ?) dans lequel Patrick Essa était assez critique avec ceux qui avaient déjà vendangé.
Je n'arrive pas à retrouver cet article mais il pourrait être intéressant de le relire maintenant puis de voir au fil du temps et des dégustations comment évoluent les bouteilles selon la politique de vendange des domaines.

Si je prends par exemple le Puligny 1er cru "les chalumeaux" du domaine Matrot, 2007 et 2011 ne manquent pas de maturité et 2015 ne présente pas d'excès alors que si mes souvenirs sont bons ils ont vendangé cette parcelle en 2015 avant la pluie.
Sylvain


ols a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

2007 et 2011 ne manquent pas de maturité et 2015 ne présente pas d'excès alors que si mes souvenirs sont bons ils ont vendangé cette parcelle en 2015 avant la pluie.

Le tout est de savoir si il y a eu usage de correcteurs !?
Il y en a parfois même les bonnes années :roll:


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

L'histoire a tendance à se réécrire et si vous retrouvez votre article vous observerez que je ne parle que de mes Vignes. Pas de celles des autres. En revanche j'ai écrit un article sur mon site qui s'appelle "pourquoi le Domaine Buisson-Charles ne coupera pas avant le 8 Septembre ". Celui la à fait beaucoup parler par ici, y compris ceux qui ne l'ont jamais lu. Je n'en retirerais pas une virgule aujourd'hui. Mais encore une fois il n'évoquait que mes choix.
Depuis j'ai dégusté nombre de vins et la différence n'est pas flagrante, elle est énorme. En fait depuis 1996 seuls les 2006 ont vu les coupe-tôt s'en sortir mieux que ceux qui avaient attendus.
Le problème sera le même dans les Vignes gelées de 2016.
Quant à ceux qui imaginent encore que couper tôt est bénéfique pour la fraicheur - chaptaliser des raisins cueillis en Août! - je les laisse à leurs certitudes.
Notre appellation souffre depuis quelques temps de ces dérives et cela me rend au fond assez triste.
Pour corriger cela il faudrait interdire purement et simplement la chaptalisation sur les appellations villages et Crus. Idem pour les acidifications. Je rappelle à tout le monde que pour corriger un vin de 1 degré il faut ajouter un peu moins de 4 kg de sucre dans une pièce de 228 litres. Hors nous avons le droit de corriger jusqu'à 1,5 degrés...vous avez envie de boire des quilles de Crus vendues entre 50 et 500 euros qui possèdent jusqu'à 2% de sucre exogène? Et je ne parlerai ici que de cela...
Vive les climats unescesques ou les cochons de payants!?
07 Avr

Freddy a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Je voudrais revenir sur l'incidence de la date de coupure des raisins. La différence évoquée comme énorme pour ceux qui ont coupé après les pluies de début septembre est t-elle identique pour les rouges et pour les blancs ? Ou bien est-ce seulement pour les blancs ?


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Les rouges de Pommard, Volnay,Corton et du Nuiton ont quasiment tous été coupés au mois de Septembre.
08 Avr 2017 16:51 #196


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Dans le même ordre d'idée, nous pourrions évoquer ici le choix de l'ODG de Puligny qui en 2016 n'était quasiment pas gelée en dehors du secteur du Montrachet et qui a demandé et obtenu de descendre le degré minimal obtenu pour son appellation "village" de 11,5 à 11 degrés...
La commune produira pourtant les vins les plus aboutis du millesime Chez ceux - et ils sont heureusement assez nombreux - qui ont été raisonnables sur les rendements.
11 Avr 2017

Vaudésir a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Cela voudrait dire de la chaptalisation pour 2016 et acidification chez certains en 2015.....?


Buisson-Charles a répondu au sujet : Le millésime 2015 en Bourgogne

Mais les deux dans les deux millésimes. Certains communiquant sur le fait que mieux vaut couper sous mûr et chaptaliser et/ou que mieux vaut couper par 35 degrés au soleil et reacidifier...chacun jugera de l'à propose de ces stratégies.
Ensuite on peut "communiquer" sur la grandeur des climats et de nos terroirs en magnifiant leur gloire séculaire et leur capacité "naturelle" à générer de Grands vins...
Mais 50% de l'appellation est vendangée à la machine, 90% des raisins ne sont pas triés, on les rentre verts fluos pour que l'on puisse chaptaliser et on communique sur les notes de terroir apportées par les résidus soufrés...
... il y a beau temps que je me démarque de ces logiques communément admises et incompréhensibles.
Le temps n'est plus très loin où la nouvelle génération généralisera un travail bio efficient et non ésotérique, le tri, la non chaptalisation/acidification, les densités de plantation serrées, les rendements inférieurs à 45 hl/ ha tous les ans dans les Grands terroirs, la non trituration par foulage, le travail par gravité, le débourbage fractionné statique sans enzyme, l'usage de fûts d'élite.... et tant de choses essentielles encore.
Sans cela notre appellation n'est Rien.
11 Avr 2017 09:25 #199

super interessant. Bedankt om dit te delen!

Wel jammer dat het er allemaal zo aan toegaat. Bourgogne is dé terroirwijn bij uitstek. Als liefhebber ga je hier nog meer dan in andere appellaties gaan zoeken naar verklaringen voor de verschillen die je proeft tussen jaargangen, crus, percelen, etc. Maar als er zo ingegrepen wordt, verdwijnt de romantiek van het terroir toch wel grotendeels...

(11-04-2017 05:41 PM)Monique schreef:  Tis toch wel een voordeel dat jullie twee-talig zijn :-(

(11-04-2017 06:06 PM)Marc schreef:  

(11-04-2017 05:41 PM)Monique schreef:  Tis toch wel een voordeel dat jullie twee-talig zijn :-(

Ik heb het daar toch ook moeilijk mee, hoor Monique.
Dan veel liever het schitterende Engels dat Kupers gebruikt op zijn blog (thewineanalyst.org), hoewel ik daar af en toe ook mijn woordenboek voor moet bijhalen.
Het Frans dat hier gebruikt wordt is ver van mijn schoolfrans af, moet ik toegeven.

(11-04-2017 06:06 PM)Marc schreef:  

(11-04-2017 05:41 PM)Monique schreef:  Tis toch wel een voordeel dat jullie twee-talig zijn :-(

Ik heb het daar toch ook moeilijk mee, hoor Monique.
Dan veel liever het schitterende Engels dat Kupers gebruikt op zijn blog (thewineanalyst.org), hoewel ik daar af en toe ook mijn woordenboek voor moet bijhalen.
Het Frans dat hier gebruikt wordt is ver van mijn schoolfrans af, moet ik toegeven.

(11-04-2017 06:27 PM)vinejo schreef:  

(11-04-2017 06:06 PM)Marc schreef:  

(11-04-2017 05:41 PM)Monique schreef:  Tis toch wel een voordeel dat jullie twee-talig zijn :-(

Ik heb het daar toch ook moeilijk mee, hoor Monique.
Dan veel liever het schitterende Engels dat Kupers gebruikt op zijn blog (thewineanalyst.org), hoewel ik daar af en toe ook mijn woordenboek voor moet bijhalen.
Het Frans dat hier gebruikt wordt is ver van mijn schoolfrans af, moet ik toegeven.

Troost u, Monique, ik had hetzelfde gevoel bij onze bezoekjes in Duitsland... ik voelde me alweer Jean Marie Pfaff die al viele strafshoppen gestoft hat...

(11-04-2017 06:06 PM)Marc schreef:  

(11-04-2017 05:41 PM)Monique schreef:  Tis toch wel een voordeel dat jullie twee-talig zijn :-(

Ik heb het daar toch ook moeilijk mee, hoor Monique.
Dan veel liever het schitterende Engels dat Kupers gebruikt op zijn blog (thewineanalyst.org), hoewel ik daar af en toe ook mijn woordenboek voor moet bijhalen.
Het Frans dat hier gebruikt wordt is ver van mijn schoolfrans af, moet ik toegeven.

(10-06-2017 10:21 PM)FRANCISPICCART schreef:  Dankzij een Bourgondisch windje dat vandaag Limburg aandeed zijn hier wat lekkere dingen "aangewaaid". Puligny-Montrachet van Jacques Carillon, Saint-Aubin van Françoise & Denis Clair, Rully van Vincent Dureuil-Janthial en Nuits-Saint-Georges van Remoriquet. Allemaal 2015. De weergoden waren me gunstig gezind!

(10-06-2017 11:43 PM)vinejo schreef:  

(10-06-2017 10:21 PM)FRANCISPICCART schreef:  Dankzij een Bourgondisch windje dat vandaag Limburg aandeed zijn hier wat lekkere dingen "aangewaaid". Puligny-Montrachet van Jacques Carillon, Saint-Aubin van Françoise & Denis Clair, Rully van Vincent Dureuil-Janthial en Nuits-Saint-Georges van Remoriquet. Allemaal 2015. De weergoden waren me gunstig gezind!

Jammer dat dat windje het westen niet heeft bereikt..! ;-)

(11-06-2017 10:34 PM)don quichotte schreef:  

(10-06-2017 11:43 PM)vinejo schreef:  

(10-06-2017 10:21 PM)FRANCISPICCART schreef:  Dankzij een Bourgondisch windje dat vandaag Limburg aandeed zijn hier wat lekkere dingen "aangewaaid". Puligny-Montrachet van Jacques Carillon, Saint-Aubin van Françoise & Denis Clair, Rully van Vincent Dureuil-Janthial en Nuits-Saint-Georges van Remoriquet. Allemaal 2015. De weergoden waren me gunstig gezind!

Jammer dat dat windje het westen niet heeft bereikt..! ;-)

Wie heeft dat windje gelaten?