+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: Media, blogs, artikels (/forum-67.html)
+--- Discussie: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting (/thread-6272.html)
Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 28-01-2019 04:53 PM
Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting
https://winemag.co.za/stellenbosch-versus-bordeaux-2015-tasting/
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - wvd - 28-01-2019 05:35 PM
Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 28-01-2019 05:57 PM
(28-01-2019 05:35 PM)wvd schreef: Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
Wel ja, daarom deze post ... leuk zo'n vergelijkingen.
Ben benieuwd hoe Spaanse witte wijn (40 tot 100€ klasse) zich verhoudt tegenover witte Bordeaux en witte Bourgogne.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - wvd - 28-01-2019 07:03 PM
(28-01-2019 05:57 PM)fleer schreef:(28-01-2019 05:35 PM)wvd schreef: Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
Wel ja, daarom deze post ... leuk zo'n vergelijkingen.
Ben benieuwd hoe Spaanse witte wijn (40 tot 100€ klasse) zich verhoudt tegenover witte Bordeaux en witte Bourgogne.
Oho, ik wist niet eens dat er in Spanje witte wijnen te vinden waren van € 100. Tenzij je VORS sherries in die categorie klasseert uiteraard.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 28-01-2019 07:23 PM
(28-01-2019 07:03 PM)wvd schreef:(28-01-2019 05:57 PM)fleer schreef:(28-01-2019 05:35 PM)wvd schreef: Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
Wel ja, daarom deze post ... leuk zo'n vergelijkingen.
Ben benieuwd hoe Spaanse witte wijn (40 tot 100€ klasse) zich verhoudt tegenover witte Bordeaux en witte Bourgogne.
Oho, ik wist niet eens dat er in Spanje witte wijnen te vinden waren van € 100. Tenzij je VORS sherries in die categorie klasseert uiteraard.
100€ en meer ook bvb Enate Uno Chardonnay, Somontano, Spain maar ik dacht eerder aan een Spaanse van 50€ en een Franse van 75€ of meer om kwalitatief gelijk te zijn. - Op de betere Spaanse witte wijnen zitten nog geen beleggers op.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Corto - 29-01-2019 10:05 AM
(28-01-2019 07:23 PM)fleer schreef: maar ik dacht eerder aan een Spaanse van 50€ en een Franse van 75€ of meer om kwalitatief gelijk te zijn. - Op de betere Spaanse witte wijnen zitten nog geen beleggers op.
Je gaat er dus sowieso vanuit dat de Spaanse witte in die prijsrange P/K beter zijn dan de Franse. Ik ben benieuwd of je blindproeverij dit ook zal bevestigen.
Ik denk dat er ook enorm veel van afhangt uit welke Franse regio je de witte wijnen selecteert (in dit geval wordt het dus Bordeaux / Bourgogne. Ik heb ocharme 1 witte Bordeaux liggen en 7 Bourgognes (Pattes Loup)).
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Olivier - 29-01-2019 02:08 PM
(28-01-2019 05:57 PM)fleer schreef:(28-01-2019 05:35 PM)wvd schreef: Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
Wel ja, daarom deze post ... leuk zo'n vergelijkingen.
Ben benieuwd hoe Spaanse witte wijn (40 tot 100€ klasse) zich verhoudt tegenover witte Bordeaux en witte Bourgogne.
Moeilijke vergelijking toch? In de tasting van Zuid-Afrika hebben ze dezelfde blends vergeleken. Als je witte Spanjaarden tegen Bordeaux en/of Bourgogne zet, heb je gewoon volledig verschillende wijnen, pakweg witte Rioja vs een witte Bourgogne. Hoe ga je dat gaan vergelijken?
Of bedoel je Spaanse chardonnay vs bourgogne? Ook niet echt een faire vergelijking als je het mij vraagt, maar ja.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 29-01-2019 04:51 PM
(29-01-2019 02:08 PM)Olivier schreef:(28-01-2019 05:57 PM)fleer schreef:(28-01-2019 05:35 PM)wvd schreef: Altijd leuk zo'n degustatie. Ik vermoed en hoop dat de prijs van de Zuid-Afrikanen beduidend lager lag dan die van de geciteerde Bordeaux. Anders heeft het weinig zin om ze naar hier te transporteren.
Ooit nog gedaan met Bordeaux versus Napa, waar de vollere Napa's het toen globaal gezien beter van af brachten. Maar wat bleek? Ze waren ook een pak duurder! (zaten wel geen premiers bij.)
Wel ja, daarom deze post ... leuk zo'n vergelijkingen.
Ben benieuwd hoe Spaanse witte wijn (40 tot 100€ klasse) zich verhoudt tegenover witte Bordeaux en witte Bourgogne.
Moeilijke vergelijking toch? In de tasting van Zuid-Afrika hebben ze dezelfde blends vergeleken. Als je witte Spanjaarden tegen Bordeaux en/of Bourgogne zet, heb je gewoon volledig verschillende wijnen, pakweg witte Rioja vs een witte Bourgogne. Hoe ga je dat gaan vergelijken?
Of bedoel je Spaanse chardonnay vs bourgogne? Ook niet echt een faire vergelijking als je het mij vraagt, maar ja.
Wel die vraag hebben ze jaren geleden toch ook aan het Parker team gesteld en hun antwoord was dat een 95 punter in land A evenveel kwaliteit heeft als een 95 punter in land of streek B.
Je kan kwaliteit vergelijken maar je eindoordeel als wijnliefhebber zal eerder in de richting van smaak gaan.
Uiteindelijk komt het neer op, wat is mijn beleving en wat betaal ik daarvoor.
(29-01-2019 10:05 AM)Corto schreef:(28-01-2019 07:23 PM)fleer schreef: maar ik dacht eerder aan een Spaanse van 50€ en een Franse van 75€ of meer om kwalitatief gelijk te zijn. - Op de betere Spaanse witte wijnen zitten nog geen beleggers op.
Je gaat er dus sowieso vanuit dat de Spaanse witte in die prijsrange P/K beter zijn dan de Franse. Ik ben benieuwd of je blindproeverij dit ook zal bevestigen.
Ik denk dat er ook enorm veel van afhangt uit welke Franse regio je de witte wijnen selecteert (in dit geval wordt het dus Bordeaux / Bourgogne. Ik heb ocharme 1 witte Bordeaux liggen en 7 Bourgognes (Pattes Loup)).
Ik laat hier wel vliegertje op, maar die blindproeverij heeft toch niet genoeg kandidaten, ik maak me geen illusies.
Mag ook witte Rhone zijn dan kan daar een witte Priorat tegenover.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - wvd - 29-01-2019 06:55 PM
(29-01-2019 04:51 PM)fleer schreef: Wel die vraag hebben ze jaren geleden toch ook aan het Parker team gesteld en hun antwoord was dat een 95 punter in land A evenveel kwaliteit heeft als een 95 punter in land of streek B.
Dat is m.i. onzin. Ik had ooit een Roussillon van rond de €10 met 93/100. De Gevrey-Chambertin van Fournier kreeg dat jaar een score van 88/100. Zet die wijnen eens op tafel, mag blind zijn, en kijk gewoon. En akkoord, de Roussillon een goed gemaakt, heel volle, "warme" wijn, maar veel nuance of finesse kwam er niet aan te pas. Maar ja, misschien zoeken vele liefhebbers daar helemaal niet naar.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 29-01-2019 07:25 PM
(29-01-2019 06:55 PM)wvd schreef:(29-01-2019 04:51 PM)fleer schreef: Wel die vraag hebben ze jaren geleden toch ook aan het Parker team gesteld en hun antwoord was dat een 95 punter in land A evenveel kwaliteit heeft als een 95 punter in land of streek B.
Dat is m.i. onzin. Ik had ooit een Roussillon van rond de €10 met 93/100. De Gevrey-Chambertin van Fournier kreeg dat jaar een score van 88/100. Zet die wijnen eens op tafel, mag blind zijn, en kijk gewoon. En akkoord, de Roussillon een goed gemaakt, heel volle, "warme" wijn, maar veel nuance of finesse kwam er niet aan te pas. Maar ja, misschien zoeken vele liefhebbers daar helemaal niet naar.
Ja en zo zijn er 100 voorbeelden maar ik geloof dat zij daar naar streven.
Er zijn ook jaren geweest dat er fout persoon in de groep W.A. zat en die punten staan er vandaag nog, niets is perfect.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Vinogan(s) - 29-01-2019 08:32 PM
Ik had altijd begrepen dat de scores van parker nu net niét algemeen (regio-overspannend) waren maar enkel binnen een bepaalde regio moesten vergeleken worden ("within its peer group")?
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 29-01-2019 09:21 PM
(29-01-2019 08:32 PM)Vinogan(s) schreef: Ik had altijd begrepen dat de scores van parker nu net niét algemeen (regio-overspannend) waren maar enkel binnen een bepaalde regio moesten vergeleken worden ("within its peer group")?
Dan hadden er al langer 10 honderd punters bestaan in Spanje, Zuid-Afrika, Chili etc dat doen ze dus niet.
Spijtig dat de link niet meer werkt,
Can people compare your 95 points for one wine to 95 points for another wine?
They should be able to do that. 95 points should be a standard level in and of itself. In an ideal world, it should also translate across reviewers. Bob’s 95 should be the same as my 95 – we’re aware it doesn’t work out like that, but it’s what we strive for.
http://www.blog.liv-ex.com/2015/03/liv-e...t-two.html
Met My 95 wordt Luis Gutiérrez bedoeld.
Is hier te vinden http://www.vinejo.freebb.be/thread-4011.html
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Vinogan(s) - 29-01-2019 10:22 PM
Hmmm, dan heeft Luis de methodologie beschreven op de site precies toch niet goed gelezen, want die lijkt toch iets anders te zeggen:
https://www.robertparker.com/ratings
Nu, pas op, ik heb die nuance van "peer group" ook altijd onzin gevonden - persoonlijk vind ik zo een score-systeem een manier om je eigen "rangschikking" te maken van de wijnen die je al dronk. En dan is het onvermijdelijk dat je "appels" met "peren" gaat vergelijken obv je eigen smaak. Maar dat is nu eenmaal het logisch gevolg van het gebruik van het systeem. Met daar dan zo een flauwe caveat / paraplu te gaan inbouwen ondergraaft hij eigenlijk zijn eigen punt...
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Jordaens - 30-01-2019 01:23 PM
Alweer een verhaal dat me sterkt in mijn afkeer voor puntensystemen.
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - vinejo - 30-01-2019 03:27 PM
(30-01-2019 01:23 PM)Jordaens schreef: Alweer een verhaal dat me sterkt in mijn afkeer voor puntensystemen.
10/10 voor deze opmerking, Jordaens!
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 30-01-2019 03:56 PM
Ik had het over witte wijn ... over die punten hebben we het al 100 keer gehad, blijkbaar stopt dat niet!
Grtz
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Jordaens - 30-01-2019 04:57 PM
Ik heb voor het eerst sinds lang nog eens 10/10 gekregen, gun me dat aub, Fleer...
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - fleer - 30-01-2019 05:13 PM
(30-01-2019 04:57 PM)Jordaens schreef: Ik heb voor het eerst sinds lang nog eens 10/10 gekregen, gun me dat aub, Fleer...
Maar dat zijn punten
Benieuwd naar de Wvd zijn selectie die hij gaat opsturen naar jou.
Grtz
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Mathijs81 - 30-01-2019 09:15 PM
Ongeacht het empirische onderzoek BDX vs S-AFR ... zalige discussie / opmerkingen bij de leden onderling
.Mijn eigen "Mathijs" score is gebaseerd binnen land / regio ... zo punt ik iedere Pomerol vs alle Pomerol ooit door mij geproefd, maar maak ik geen vergelijk met St. Emilion.
Het is ook een methode van proeven natuurlijk ... voor mij persoonlijk de meest eerlijke manier, maar niet universeel te noemen ...
Mathijs
RE: Stellenbosch versus Bordeaux 2015 tasting - Jordaens - 31-01-2019 02:04 AM
Leuk lijstje gekregen van Werner, nog een beetje uit te wieden, dat wordt iets voor maart. Doe je mee, Fleer? Voor februari ook al een mooie selectie, zeker niet voor de hand liggend.