(14-03-2019 10:08 PM)Jordaens schreef:  Hier en daar werd bezwaar gemaakt over de prijs ... daar stond met zoveel woorden Reserva op het etiket en die kostte ongeveer evenveel.

(15-03-2019 07:31 PM)Jordaens schreef:  Kan ik die .pdf hier eigenlijk aanhangen?

blijkbaar niet...

(19-03-2019 04:07 PM)Jordaens schreef:  Zo'n reactie kan allicht wel door de beugel, denk ik.

Een paar randbemerkingen:
- we hebben geen vergelijking gemaakt op basis van de gemiddelde prijzen.
- wel was er een duidelijk verschil tussen de reacties op de wijnen van Magnus en die van Leuvin: bij die van Magnus liepen de voor en tegens meer gelijk, terwijl er bij Leuvin bij haast elke wijn flinke tegenstellingen waren. Er waren even grote voorstanders voor de Piane als tegenstanders en qua Rioja: die had ik zelf mijn voorkeur gegeven, net voor de Aglianico.
- de Baigorri kwam blijkbaar vooral opnieuw naar boven omwille van de foto's van de futuristisch bodega aldaar en de nooit geconcretiseerde plannen om op excursie te gaan met de groep richting Rioja en die bodega...
- het is niet de eerste keer dat we hout waarnemen waar er geen is... Allicht in een ultieme poging om raakpunten te vinden met wat we zoal kennen in witte wijnen.
- de Gigondas kon inderdaad nog wat rust verdragen, maar is al lekker. Er was er ééntje die plots meldde dat hij nog nooit een Gigondas lekker gevonden had. De anderen waren het daar niet echt mee eens en dit was hoe dan ook een mooie wijn.
- sinds onze Italië-trilogie zijn we allemaal nog steeds onder de indruk wat er zoals met de typische druiven gepresteerd wordt. Ook hier weer.

Noch bij Magnus, noch bij Leuvin waren er wijnen "onder par", dat belooft alvast voor deel 3

(19-03-2019 03:49 PM)wvd schreef:  Naar mijn mening drinken de meeste liefhebbers de meeste wijnen veel te jong. Dat komt doordat de (jonge) wijnliefhebber van vandaag geen kelder meer heeft en/of niet meer wil investeren op lange termijn en/of ook liever de wijnen van het moment wil drinken, die wijnen van de nieuwe jaargang waarover op het moment over gepraat/geschreven wordt. Velen zijn daardoor niet meer vertrouwd met geuren aroma's en zeker aanvoelen van rijpere wijnen en dat vind ik erg betreurenswaardig.

(21-03-2019 04:55 PM)troisetoiles schreef:  

(19-03-2019 03:49 PM)wvd schreef:  Naar mijn mening drinken de meeste liefhebbers de meeste wijnen veel te jong. Dat komt doordat de (jonge) wijnliefhebber van vandaag geen kelder meer heeft en/of niet meer wil investeren op lange termijn en/of ook liever de wijnen van het moment wil drinken, die wijnen van de nieuwe jaargang waarover op het moment over gepraat/geschreven wordt. Velen zijn daardoor niet meer vertrouwd met geuren aroma's en zeker aanvoelen van rijpere wijnen en dat vind ik erg betreurenswaardig.

Hier voel ik me als jonge wijnliefhebber wel een beetje op aangesproken. Ik koop inderdaad zelden bewaarwijnen, in de eerste plaats omdat ik momenteel geen goede bewaarplaats voor wijn heb. In onze kelder zijn de bewaaromstandigheden wellicht redelijk goed, maar helaas delen we hem met vijf andere appartementen, dus daar zou ik mijn betere wijnen niet durven te bewaren. Ik heb dus niet tegen bewaarwijnen, de enkele keren dat ik er eentje die perfect op dronk was, dronk, hebben me veel plezier verschaft. Dus wie weet, als we ooit verhuizen...

Los daarvan zijn bewaarwijnen wel flink duurder dan de doorsnee instapwijn, zeker als je in de Bordeaux of de Bourgogne gaat kijken. Hoe het in Italië zit weet ik niet. Voor een tientje per fles is nog heel wat moois te vinden, dat ook veel drinkplezier verschaft.

En dan nog een argument van gastronomische aard: de laatste jaren kopen en eten we hier steeds minder vlees. Misschien heb ik het bij het verkeerde eind, maar ik heb idee dat bewaarwijnen met hun tertiaire aroma's vaak beter tot hun recht komen bij een vleesmaaltijd, dan bij iets vegetarisch. De vegetarische keuken combineert dan weer goed met natuurwijnen. Bijkomend voordeel: door de vaak wat lagere alcoholpercentages en het gebrek aan sulfiet, ga je met een lichter gevoel van tafel.

(21-03-2019 06:26 PM)wvd schreef:  

(21-03-2019 04:55 PM)troisetoiles schreef:  

(19-03-2019 03:49 PM)wvd schreef:  Naar mijn mening drinken de meeste liefhebbers de meeste wijnen veel te jong. Dat komt doordat de (jonge) wijnliefhebber van vandaag geen kelder meer heeft en/of niet meer wil investeren op lange termijn en/of ook liever de wijnen van het moment wil drinken, die wijnen van de nieuwe jaargang waarover op het moment over gepraat/geschreven wordt. Velen zijn daardoor niet meer vertrouwd met geuren aroma's en zeker aanvoelen van rijpere wijnen en dat vind ik erg betreurenswaardig.

Hier voel ik me als jonge wijnliefhebber wel een beetje op aangesproken. Ik koop inderdaad zelden bewaarwijnen, in de eerste plaats omdat ik momenteel geen goede bewaarplaats voor wijn heb. In onze kelder zijn de bewaaromstandigheden wellicht redelijk goed, maar helaas delen we hem met vijf andere appartementen, dus daar zou ik mijn betere wijnen niet durven te bewaren. Ik heb dus niet tegen bewaarwijnen, de enkele keren dat ik er eentje die perfect op dronk was, dronk, hebben me veel plezier verschaft. Dus wie weet, als we ooit verhuizen...

Los daarvan zijn bewaarwijnen wel flink duurder dan de doorsnee instapwijn, zeker als je in de Bordeaux of de Bourgogne gaat kijken. Hoe het in Italië zit weet ik niet. Voor een tientje per fles is nog heel wat moois te vinden, dat ook veel drinkplezier verschaft.

En dan nog een argument van gastronomische aard: de laatste jaren kopen en eten we hier steeds minder vlees. Misschien heb ik het bij het verkeerde eind, maar ik heb idee dat bewaarwijnen met hun tertiaire aroma's vaak beter tot hun recht komen bij een vleesmaaltijd, dan bij iets vegetarisch. De vegetarische keuken combineert dan weer goed met natuurwijnen. Bijkomend voordeel: door de vaak wat lagere alcoholpercentages en het gebrek aan sulfiet, ga je met een lichter gevoel van tafel.

Ik had het dus bij het rechte eind.

Dat vegetarische keuken beter zou combineren met natuurwijnen, daar heb ik geen idee van. Dat is niet omdat ik niet weet wat vegetarisch is, maar omdat ik niet weet wat men nu eigenlijk exact bedoelt met "natuurwijn". Zonder ingrepen maak je azijn. Punt. Er is trouwens geen enkel wettelijk kader dat "natuurwijn" omschrijft.
Wijn is namelijk een cultuurproduct, gemaakt van, jawel, speciaal daarvoor gecultiveerde druiven. Wilde druiven zijn heel klein en heel zuur.
Dankzij vele jaren studie en voortschrijdend inzicht maakt men steeds mooiere wijnen. Ik weet uiteraard wel wat men met "natuurwijn" bedoelt nl. wijn gemaakt met zo weinig mogelijk ingrepen of additieven. Dat is waar elke goede wijnmaker naar streeft: een zo mooi mogelijk "terroir" specifiek product onder zijn label uitbrengen.
Werkend op een romantisch gevoel proberen veelal incompetente wijnbouwers meestal vrij inferieure wijnen als iets schoons aan de man te brengen. Ik proefde ooit "natuurlijke" Sancerre. Ik moest even aan Sherry denken vanwege de oxidatieve toetsen, maar dan met teveel azijnzuur. Lekker? nee, maar dat moest ook niet want dit was volgens de producent de echte, natuurlijke Sancerre.... Weliswaar amper te onderscheiden van de rommel bij de buur, en die kwam uit een ander land!
En dan die hype rond "zonder sulfiet", nog zoiets. De hoofdpijn achteraf komt niet van de sulfiet, maar van teveel alcohol. Er zijn talloze voedingsmiddelen die veelvouden van het goedje bevatten, maar niemand die daarover klaagt. En ook sulfiet wordt door goede wijnbouwer dankzij betere hygiëne steeds minder toegevoegd, dikwijls zelfs maar een enkele dosering bij botteling, in ieder geval veel minder dan vroeger meestal het geval was.
Het lichte gevoel achteraf? Dat komt wellicht door minder dierlijk vet (hmmm!) en lagere alcohol, wellicht het gevolg van hogere rendementen. Ook heel natuurlijk, niet snoeien...

Sorry, moeilijke dag vandaag.....

Citaat:ik heb idee dat bewaarwijnen met hun tertiaire aroma's vaak beter tot hun recht komen bij een vleesmaaltijd, dan bij iets vegetarisch.

(21-03-2019 06:26 PM)wvd schreef:  Ik had het dus bij het rechte eind.

Dat vegetarische keuken beter zou combineren met natuurwijnen, daar heb ik geen idee van. Dat is niet omdat ik niet weet wat vegetarisch is, maar omdat ik niet weet wat men nu eigenlijk exact bedoelt met "natuurwijn". Zonder ingrepen maak je azijn. Punt. Er is trouwens geen enkel wettelijk kader dat "natuurwijn" omschrijft.
Wijn is namelijk een cultuurproduct, gemaakt van, jawel, speciaal daarvoor gecultiveerde druiven. Wilde druiven zijn heel klein en heel zuur.
Dankzij vele jaren studie en voortschrijdend inzicht maakt men steeds mooiere wijnen. Ik weet uiteraard wel wat men met "natuurwijn" bedoelt nl. wijn gemaakt met zo weinig mogelijk ingrepen of additieven. Dat is waar elke goede wijnmaker naar streeft: een zo mooi mogelijk "terroir" specifiek product onder zijn label uitbrengen.
Werkend op een romantisch gevoel proberen veelal incompetente wijnbouwers meestal vrij inferieure wijnen als iets schoons aan de man te brengen. Ik proefde ooit "natuurlijke" Sancerre. Ik moest even aan Sherry denken vanwege de oxidatieve toetsen, maar dan met teveel azijnzuur. Lekker? nee, maar dat moest ook niet want dit was volgens de producent de echte, natuurlijke Sancerre.... Weliswaar amper te onderscheiden van de rommel bij de buur, en die kwam uit een ander land!
En dan die hype rond "zonder sulfiet", nog zoiets. De hoofdpijn achteraf komt niet van de sulfiet, maar van teveel alcohol. Er zijn talloze voedingsmiddelen die veelvouden van het goedje bevatten, maar niemand die daarover klaagt. En ook sulfiet wordt door goede wijnbouwer dankzij betere hygiëne steeds minder toegevoegd, dikwijls zelfs maar een enkele dosering bij botteling, in ieder geval veel minder dan vroeger meestal het geval was.
Het lichte gevoel achteraf? Dat komt wellicht door minder dierlijk vet (hmmm!) en lagere alcohol, wellicht het gevolg van hogere rendementen. Ook heel natuurlijk, niet snoeien...

Sorry, moeilijke dag vandaag.....

(22-03-2019 03:42 PM)troisetoiles schreef:  

(21-03-2019 06:26 PM)wvd schreef:  Ik had het dus bij het rechte eind.

Dat vegetarische keuken beter zou combineren met natuurwijnen, daar heb ik geen idee van. Dat is niet omdat ik niet weet wat vegetarisch is, maar omdat ik niet weet wat men nu eigenlijk exact bedoelt met "natuurwijn". Zonder ingrepen maak je azijn. Punt. Er is trouwens geen enkel wettelijk kader dat "natuurwijn" omschrijft.
Wijn is namelijk een cultuurproduct, gemaakt van, jawel, speciaal daarvoor gecultiveerde druiven. Wilde druiven zijn heel klein en heel zuur.
Dankzij vele jaren studie en voortschrijdend inzicht maakt men steeds mooiere wijnen. Ik weet uiteraard wel wat men met "natuurwijn" bedoelt nl. wijn gemaakt met zo weinig mogelijk ingrepen of additieven. Dat is waar elke goede wijnmaker naar streeft: een zo mooi mogelijk "terroir" specifiek product onder zijn label uitbrengen.
Werkend op een romantisch gevoel proberen veelal incompetente wijnbouwers meestal vrij inferieure wijnen als iets schoons aan de man te brengen. Ik proefde ooit "natuurlijke" Sancerre. Ik moest even aan Sherry denken vanwege de oxidatieve toetsen, maar dan met teveel azijnzuur. Lekker? nee, maar dat moest ook niet want dit was volgens de producent de echte, natuurlijke Sancerre.... Weliswaar amper te onderscheiden van de rommel bij de buur, en die kwam uit een ander land!
En dan die hype rond "zonder sulfiet", nog zoiets. De hoofdpijn achteraf komt niet van de sulfiet, maar van teveel alcohol. Er zijn talloze voedingsmiddelen die veelvouden van het goedje bevatten, maar niemand die daarover klaagt. En ook sulfiet wordt door goede wijnbouwer dankzij betere hygiëne steeds minder toegevoegd, dikwijls zelfs maar een enkele dosering bij botteling, in ieder geval veel minder dan vroeger meestal het geval was.
Het lichte gevoel achteraf? Dat komt wellicht door minder dierlijk vet (hmmm!) en lagere alcohol, wellicht het gevolg van hogere rendementen. Ook heel natuurlijk, niet snoeien...

Sorry, moeilijke dag vandaag.....

Je had het inderdaad bij het rechte eind - in mijn reactie probeerde ik te verklaren waarom ik zelf slechts weinig bewaarwijnen in huis heb; de waarheid is volgens mij een beetje genuanceerder dan niet meer willen investeren in een kelder of wijnen op lange termijn.

Over natuurwijnen hebben we al vaker gediscussieerd op dit forum en over de definitie zijn we het denk ik wel eens. Maar die aversie ten opzichte van (liefhebbers van) natuurwijn blijft me verbazen.

Liefhebbers van natuurwijnen worden wel eens in een hoekje weggezet als behorende tot een subcultuur die alle flessen waar 'natuurwijn' op staat geschreven de hemel in prijzen. Zo zullen er vast wel mensen bestaan, maar ik probeer net als in de traditionele wijnwereld een onderscheid te maken tussen goede en minder goede natuurwijnen. Die laatste categorie - die naar azijn of sherry kan smaken - ben ik nog niet vaak tegengekomen; hoeft ook niet, als je je flessen zorgvuldig selecteert.

Dat de goede wijnbouwers uit de traditionele wijnwereld streven naar zo min mogelijk ingrepen en zo weinig mogelijk sulfiet toevoegen is een heel goede zaak. Die evolutie is m.i. deels te danken aan pioniers die biologische, biodynamische en/of natuurwijnen. Vergelijk het met de koffiebars waar je cappuccino's met echt melkschuim, beet root lattes en weet ik wat nog allemaal kunt krijgen: sinds hun opkomst drink je plots ook veel betere koffie in de traditionele horeca.

Wat betreft het lichte gevoel achteraf: dat is inderdaad niet mijn best onderbouwde stelling op dit forum, maar een persoonlijk aanvoelen dat meer onderzoek verdient. Te beginnen met dit weekend

(22-03-2019 03:54 PM)vinejo schreef:  Ik denk dat mensen die kwaliteitswijnen kopen en dus ingelicht zijn, sowieso, zonder het soms te weten, natuurwijnen of biowijnen drinken.

(04-06-2020 08:38 AM)Jordaens schreef:  Le Piane Mimmo 2011
Vino Rosso
70% Nebbiolo, 25% Croatina, 5% Vespolina
Azienda Agricola Le Piane, Boca (Novara)
13,5% - Leuvin Wilsele 21,90 €

Iets meer dan een jaar later opnieuw geproefd.
Blijkt dat het idee van toen, dat je deze wijn beter wat vroeger drinkt inderdaad juist is. De vegetaliteit, het kreupelhout en de dorre bladeren nemen het voortouw, de fietsbanden zijn weg. Niets doet m.i. nog vermoeden dat het hier in hoofdzaak om nebbiolo gaat, de veroudering is wel mooi en er komt genoeg rijp fruit in de staart, maar voor mij, met mijn beperkte kennis van Italiaanse wijnen, komen we hier terecht in het hoofdstuk "typisch belegen Italiaans", wat je minstens in heel de noordelijke helft van Italië kan tegenkomen.

Voor wie zowat hetzelfde smaakpatroon heiligt als ik: mooie wijn, maar drink hem als hij een jaar of vijf, zes oud is op zijn fruit.

(04-06-2020 05:29 PM)Jordaens schreef:  't Is een kwestie van goesting, natuurlijk... Als de "echte nebbiolo afficionados" wachten tot het laatste fruit uit hun wijn verdwenen is, dan moeten zij dat natuurlijk weten.

Het citaat van Galloni is van 2015... considerable appeal, daar kan ik wel inkomen, maar the structure to age heeft wat mij betreft vijf jaar later zijn tijd gehad.