(05-06-2019 09:58 PM)Fre schreef:  Patrick Essa, een aantal onder jullie zullen de man wel (goed) kennen. Voor een aantal een nobele onbekende. Patrick leerde me via zijn blog en zijn tussenkomsten op LPDV en Buveurs d'étiquettes kennis maken met de verschillende lieu-dits in Bourgogne. Hijzelf, een LO leraar van opleiding, trouwde met Catherine Buisson, de erfgename van een wijndomein in Meursault. Wie patrick kent, weet dat hij het hart op de tong heeft. Altijd beleefd maar vaak 'straight to the point' en dat is één van de zaken die ik enorm kan waarderen bij mensen. Met een klein eitje in m'n broek zakte ik af naar Meursault om de 2018's op vat te proeven. Het werd een waren belevenis...

Zeer propere kelder...


Over het millésime 2018
In wit is dit volgens Patrick een super groot jaar. OP VOORWAARDE dat de rendementen onder controle werden gehouden. Er viel veel regen in 't voorjaar en net na de bloei werd het warm en droog. De stokken gaven alles wat ze in zich hadden. Ebourgonnage en een goeie taillering was dus nodig. Er werd niet specifiek vroeg of laat geoogst (tav andere wijnbouwers). Tijdens de eerste dagen van september, op het moment dat de fenolische rijpheid werd bereikt. En dat gaf mooie wijnen met een perfecte zuurtegraad en veel body. Wijnbouwers die meer rendementen hadden (B-C zit rond de 40hl/ha voor wit), moesten langer wachten op rijpe druiven. Langer wachten betekent meer alcohol en lagere zuurtegraad. Lompe wijnen dus. Rendementscontrole was ALLES in 2018, dat bleek ook uit de degustatie bij Castagnier.

En nu, de wijnen:
Bourgogne Blanc
Ja als dit de gewone Bourgogne is, wat mogen we nog meer verwachten, dacht ik bij mezelf. Hoge densiteit, une belle salinité en bouche. Mineraliteit ook in de afdronk. Knap!

Meursault VV
We proefden vatstalen uit verschillende barriques. Niet te vatten wat een verschil. Maar de constante was toch de finesse én de lengte, ook al in village niveau.

Meursault Vignes de 1945
Vreemd genoeg bevat deze cuvée minder oude stokken dan de VV. Maar deze ligt op een betere plaats, vulde Patrick aan. Qua type van wijn vergelijkbaar maar inderdaad iets meer structuur en body.

Meursault 1 cru Les Cras
Ligt op een zeer kalkhoudende ondergrond, waar de wortels tussen de rotsspleten van de 'mother rock' naar water en mineralen zoeken. Zeer fijn en een mooie aciditeit.

Meursault 1 cru Les Bouches-Chères
Dit perceel was vroeger gekend als het uitgangsbord van het domein omdat het de meest ideale ligging had op het perceel. Opnieuw veel volume en enorm precies.

Meursault 1 cru Goutte D'or
Wat een verschil met de vorige. Zeer gesloten neus, strikt en zeer rechtlijnig. Je voelt dat hier veel in zit maar het toont zich nog niet. Opnieuw une belle salinité en bouche.

Daarna was het tijd voor de rode
Bourgogne Rouge
Framboosjes, mooie ronde tannines, fraicheur door de mooie zuurtjes. De instapper doet 't weer

Volnay Les Santenots
Een lieu-dit met een vroege rijping omwille van de ligging. Maar geen zware of alcoholische wijnen (12.8°). Waar bij Glantenay je de warmte voelde, zal je hier op het mooie frivole rode aarbeien-fruit. Lekker, rijp maar toch koel.

Volnay Les Champans
Dit perceel ligt iets beter. Meer materie en ook meer geprononceerde tannines die weliswaar rijp zijn. Iets meer gelaagdheid in de wijn.

Le Vin Merveil - Pommard (Chiveau)
Een natuurlijke wijn, een try out van Patrick. Ik vond in de neus noch in de mond zaken die me soms storen in natuurlijke wijnen (barnyard). Wel volop fruit (frambozen waar ik eerder zwart fruit verwachtte), niet echt complex. Redelijk wat tannines. Ok maar ik ben er niet wild van.

Corton Clos du Roi
Het beste Lieu-dit volgens Patrick. Akkoord zeer mooi én nu al toegankelijk maar qua complexiteit doet deze toch iets onderdoen voor de Bressandes

Corton Bressandes
Bakken rood fruit, typische mannelijke Corton toets ook. Opschudden en ontdekken. Zeer mooi!

Chapelle Chambertin
Patrick heeft een voorliefde voor de Côtes de Nuits in rood. Er tipt niets aan de grote GC's uit de Nuits. En daarom koopt hij een vat (50.000 EUR) die hij dan opvoedt. Als particulier kan je 1 flesje kopen. Griottes, LENGTE!!, én finesse. Oké, zeer grote wijn. Maar waarom zou je als liefhebber naar Meursault afzakken om een wijn te kopen die gemaakt wordt door een andere wijnbouwer. Nochtans gaat deze wijn als zoete broodjes de deur uit (aan 150 EUR/fles).

Daarna nog een hele reeks 2017 op fles. 2017 was qua rendementen geen topjaar in wit. Algemeen zit men aan 35hl/ha.

Bourgogne Blanc
Je proeft toch het verschil met de 2018. Wel fijn maar iets minder lengte. Toch nog steeds erg knap voor een régional.

Meursault Tessons
Amandelen en mineraliteit. Een zeer knappe wijn met een mooie toekomst.

Meursault 1cru Les cras
Floraal, ook wat lychee, zeer opulent. Structuur. Mooie spanning

Meursault 1cru Charmes
Een voetje voor que lengte dan de vorige. Eén van de grote 3, weet je wel. Zacht en fijn. Nu al hemels

Les Bouches-Chères
Zeer krachtige wijn. Geparfumeerd. Lengte én fraicheur

Corton Bressandes
Geen nota's meer maar 't zal wel lekker geweest zijn

Knappe degustatie. Jammer van het beperkt aantal wijnen

Mijn respect voor de man is er alleen maar mee gegroeid.

---

PS: ik krijg de eerste foto niet gedraaid.. Administrators?

(06-06-2019 12:01 PM)Olivier schreef:  Mooi verslag, Fre, merci!

En wat een proeverij! Hij was blijkbaar in form?

(06-06-2019 12:52 PM)Fre schreef:  Nog een andere anekdote: het domein heeft een paar jaar terug problemen gehad met de kurken. Ze zijn overgeschakeld naar een producent die een mechanische én een manuele controle doet van iedere kurk. Vooral dat laatste zorgde voor hilariteit: 'donc il a des gens qui 'sniffent' des bouchons pour leur travail' De kurken kosten 1.5 EUR/kurk zonder btw

(31-10-2019 10:52 PM)Thierry Debaisieux schreef:  http://www.buisson-charles.com/

Ik merk dat het forum nog geen sectie heeft over de wijnen van Patrick Essa en zijn vrouw Catherine Buisson, Patrick is een zeer grote wijnbouwer en hij heeft ook een zeer grote kennis van Bourgondië die hij deelt in zijn encyclopedie,
http://www.degustateurs.pro/
zal ik commentaar geven op een aantal van zijn wijnen.

(02-11-2019 05:48 PM)Thierry Debaisieux schreef:  Bourgogne Aligoté "Sous le Chemin" 2017
De neus is verleidelijk met aroma's van wit fruit en citrus met bloemige tonen.
De mond is prachtig, ze is een model van elegantie en harmonie. De materie is geconcentreerd, Ze biedt een mooi volume en een heerlijke zuurgraad met verse fruitsmaken, Ze is een zeer aangename spanning. De lange fruitige afdronk is charmant met zijn mooie bitterheid.

(22-01-2020 01:08 PM)vinejo schreef:  Meursault VV 2017

Eergisteren geopend.
Dag 1 zeer lekker maar nogal eenvoudig.
Dag twee
Heel fijne neus, wat opvalt is de floraliteit (witte bloemetjes). Subtiele vanilletoets. Ananas en rijpe peer. Citrus. Hazelnoot. Mineraliteit en een snuif acaciahoning.
In de mond een mooie fraicheur, afgelijnd vetje, zacht, bijna discreet maar veel smaak, (nog) niet supercomplex maar perfecte balans, de zuurtjes worden niet opgemerkt maar zorgen wel voor een heel fris, bijna luchtig mondgevoel.
Heerlijke wijn.
Is dit een kleine 40 euro waard? Dat is weer een andere vraag. Onlangs dronk ik een wijn van Domaine de la Touraize (Jura) die me enigszins aan deze deed denken. Aan minder dan de helft van de prijs schonk die me bijna evenveel voldoening.

(25-01-2020 05:46 PM)Thierry Debaisieux schreef:  Bourgogne Pinot Noir Hautes Coutures 2017

Een mooie neus van zwarte kers, pit en pioen kondigt een geconcentreerde en frisse mond aan met heerlijke tannines, zowel fijn als rijp. Deze wijn met een mooie zuurgraad is harmonieus en biedt een afdronk van goede lengte met delicate astringentie.

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

(06-06-2020 08:17 PM)Vince schreef:  Bourgogne pinot noir, hautes coutures 2016
aromatisch sterk op kers, in de mond vallen de tannines op, te veel extractie? Valt duidelijk nog niet in z'n plooi. Wel een warm mondgevoel. Toch ontgoochelend, stiekem een 'overachiever' verwacht van dit gereputeerde huis. Ik heb zelfs al een betere Passe tout Grains geproefd van 2016 (<Fre).

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

(07-06-2020 10:26 AM)vinejo schreef:  

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

Inderdaad, ik proefde die dag 2 wijnen met Olivier en ze smaakten ons allebei enorm. t Waren wel Spaanse, misschien kennen zij die app niet.

(07-06-2020 10:26 AM)vinejo schreef:  

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

Inderdaad, ik proefde die dag 2 wijnen met Olivier en ze smaakten ons allebei enorm. t Waren wel Spaanse, misschien kennen zij die app niet.

(06-06-2020 08:17 PM)Vince schreef:  Bourgogne pinot noir, hautes coutures 2016
aromatisch sterk op kers, in de mond vallen de tannines op, te veel extractie? Valt duidelijk nog niet in z'n plooi. Wel een warm mondgevoel. Toch ontgoochelend, stiekem een 'overachiever' verwacht van dit gereputeerde huis. Ik heb zelfs al een betere Passe tout Grains geproefd van 2016 (<Fre).

(27-06-2020 03:50 PM)vinejo schreef:  

(06-06-2020 08:17 PM)Vince schreef:  Bourgogne pinot noir, hautes coutures 2016
aromatisch sterk op kers, in de mond vallen de tannines op, te veel extractie? Valt duidelijk nog niet in z'n plooi. Wel een warm mondgevoel. Toch ontgoochelend, stiekem een 'overachiever' verwacht van dit gereputeerde huis. Ik heb zelfs al een betere Passe tout Grains geproefd van 2016 (<Fre).

Gisterenavond rond 22 uur. Het wou maar niet donker worden.
Ik besloot nog even van de dag te genieten en opende een flesje 2016 Hautes Coutures.
Twee kleine glaasjes gedronken, beviel me zeer. Heel aantrekkelijk fruit met een klassevol snuifje hout, in de mond zacht en verleidelijk.
Vandaag blijft de neus mooi, met nu een heerlijk snuifje tabak, iets wat je niet verwacht/wenst in een Bourgogne maar hier pakt het zeer goed uit.
In de mond, die nog steeds behoorlijk zacht is, heb ik nu wel een (toch wel storende) bittere toets. Even de app bekeken, en tiens, tot 12 u was het ok om te proeven, vanaf dan werd het...wortel.
En daar kan ik me zeker iets bij voorstellen.

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

(29-06-2020 09:49 AM)Olivier schreef:  

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

Puur statistisch gezien zullen er altijd dagen zijn waarop het « klopt » en andere niet he. Het is een leuk fabeltje.

(29-06-2020 07:33 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 09:49 AM)Olivier schreef:  

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

Puur statistisch gezien zullen er altijd dagen zijn waarop het « klopt » en andere niet he. Het is een leuk fabeltje.

Fabeltje wil dus zeggen dat het volgens jou onzin is en niets met de agrarische kalender te maken heeft. Hoe verklaar jij het dan?

(29-06-2020 08:28 PM)Olivier schreef:  

(29-06-2020 07:33 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 09:49 AM)Olivier schreef:  

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

Puur statistisch gezien zullen er altijd dagen zijn waarop het « klopt » en andere niet he. Het is een leuk fabeltje.

Fabeltje wil dus zeggen dat het volgens jou onzin is en niets met de agrarische kalender te maken heeft. Hoe verklaar jij het dan?

Wijn is een bijzonder complex product. Geen enkele andere drank die complexer is dan wijn. Er zijn bijzonder veel zaken die kunnen bijdragen aan het feit dat een fles zich niet toont zoals je verwacht, dat moet ik jou niet uitleggen, denk ik. Leeftijd (een wijn die zich gesloten heeft), reductieve opvoeding, slechte bewaring, te koud of te warm, slecht glas, plaats in de degustatie, perceptie (één iemand die zegt dat er iets is met de wijn, kijk maar eens wat de rest zal zeggen...), niet goed geprepareerd, etc.

Als de theorie van de kalender van Thun klopt, moet ze iedere keer kloppen, anders is de theorie niet juist. En we hebben gewoon al vaak gezien dat de wijnen goed waren op een root day, of slecht op een fruit day. In die gevallen hoor ik niemand zeggen « tiens, de kalender klopt niet ». Maar als een wijn tegenvalt op een root day, dan is het plots wel de kalender... Leuke folklore. Niet meer dan dat.

(29-06-2020 08:38 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 08:28 PM)Olivier schreef:  

(29-06-2020 07:33 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 09:49 AM)Olivier schreef:  

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

Puur statistisch gezien zullen er altijd dagen zijn waarop het « klopt » en andere niet he. Het is een leuk fabeltje.

Fabeltje wil dus zeggen dat het volgens jou onzin is en niets met de agrarische kalender te maken heeft. Hoe verklaar jij het dan?

Wijn is een bijzonder complex product. Geen enkele andere drank die complexer is dan wijn. Er zijn bijzonder veel zaken die kunnen bijdragen aan het feit dat een fles zich niet toont zoals je verwacht, dat moet ik jou niet uitleggen, denk ik. Leeftijd (een wijn die zich gesloten heeft), reductieve opvoeding, slechte bewaring, te koud of te warm, slecht glas, plaats in de degustatie, perceptie (één iemand die zegt dat er iets is met de wijn, kijk maar eens wat de rest zal zeggen...), niet goed geprepareerd, etc.

Als de theorie van de kalender van Thun klopt, moet ze iedere keer kloppen, anders is de theorie niet juist. En we hebben gewoon al vaak gezien dat de wijnen goed waren op een root day, of slecht op een fruit day. In die gevallen hoor ik niemand zeggen « tiens, de kalender klopt niet ». Maar als een wijn tegenvalt op een root day, dan is het plots wel de kalender... Leuke folklore. Niet meer dan dat.

Ik heb het niet over een fles die het niet doet. Ik zal nogmaals een copy maken van hetgeen ik nu 4 keer heb meegemaakt. Als dit niet met de kalender te maken heeft dan hoor ik graag jouw theorie. En aub niet de uitspraak dat wijn een complex product is. dat is geen verklaring.

Het is iets waar je je vinger niet achter kan krijgen. Iets waar ik als nuchtere Hollander ook nooit in geloofde totdat ik de afgelopen 2 jaar 2 x een wijnavond had waarbij alle wijnen (let wel, alleen de rode) het niet deden. Allemaal en voor iedereen. 1x een Topbordeaux 1982 tasting met oa Petrus, Latour, Haut Brion, Lafite, Lafleur etc etc. 24 wijnen in totaal die het allemaal niet deden. Bij binnenkomst kwam de sommelier naar me toe en zei: "De wijnen zijn allemaal geopend maar ik vrees dat het vandaag geen goede dag is om wijn te proeven"....en gelijk had ie......De 2e keer was een Lafite versus Mouton Battle. Jaargangen 85, 85, 89, 90, 96, 00, 01, 05 en 09 blind tegen elkaar waarbij alle wijnen niets deden. Niet 1. Om zot van te worden. De volgende dag kreeg ik een bericht van het team van restaurant Zarzo (waar ik de battle hield) dat de wijnen een dag later allemaal geweldig waren...…Exact zoals de app het ook aangaf....vanaf dat moment heb ik de app maar geinstalleerd en plan ik tastings altijd op juiste dagen.

Buiten deze 2 voorbeelden nog 2 keer meegemaakt met de complete line-up en bij de complete groep van 12-14 tasters.

Ben benieuwd.

Overigens zeggen boeren die bij het zaaien gebruik maken van de kalender ook dat het niet altijd klopt en daar geen verklaring voor hebben, maar dat het in ieder geval nooit fout kan gaan op de juiste dag.

(29-06-2020 08:44 PM)vinejo schreef:  

(29-06-2020 08:38 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 08:28 PM)Olivier schreef:  

(29-06-2020 07:33 PM)Vinoco schreef:  

(29-06-2020 09:49 AM)Olivier schreef:  

Citaat:Ik was vroeger een believer. Maar als je objectief naar de zaken kijkt, moet ik toch vaststellen dat t soms klopt en soms niet.

Puur statistisch gezien zullen er altijd dagen zijn waarop het « klopt » en andere niet he. Het is een leuk fabeltje.

Fabeltje wil dus zeggen dat het volgens jou onzin is en niets met de agrarische kalender te maken heeft. Hoe verklaar jij het dan?

Wijn is een bijzonder complex product. Geen enkele andere drank die complexer is dan wijn. Er zijn bijzonder veel zaken die kunnen bijdragen aan het feit dat een fles zich niet toont zoals je verwacht, dat moet ik jou niet uitleggen, denk ik. Leeftijd (een wijn die zich gesloten heeft), reductieve opvoeding, slechte bewaring, te koud of te warm, slecht glas, plaats in de degustatie, perceptie (één iemand die zegt dat er iets is met de wijn, kijk maar eens wat de rest zal zeggen...), niet goed geprepareerd, etc.

Als de theorie van de kalender van Thun klopt, moet ze iedere keer kloppen, anders is de theorie niet juist. En we hebben gewoon al vaak gezien dat de wijnen goed waren op een root day, of slecht op een fruit day. In die gevallen hoor ik niemand zeggen « tiens, de kalender klopt niet ». Maar als een wijn tegenvalt op een root day, dan is het plots wel de kalender... Leuke folklore. Niet meer dan dat.

Ik heb het niet over een fles die het niet doet. Ik zal nogmaals een copy maken van hetgeen ik nu 4 keer heb meegemaakt. Als dit niet met de kalender te maken heeft dan hoor ik graag jouw theorie. En aub niet de uitspraak dat wijn een complex product is. dat is geen verklaring.

Het is iets waar je je vinger niet achter kan krijgen. Iets waar ik als nuchtere Hollander ook nooit in geloofde totdat ik de afgelopen 2 jaar 2 x een wijnavond had waarbij alle wijnen (let wel, alleen de rode) het niet deden. Allemaal en voor iedereen. 1x een Topbordeaux 1982 tasting met oa Petrus, Latour, Haut Brion, Lafite, Lafleur etc etc. 24 wijnen in totaal die het allemaal niet deden. Bij binnenkomst kwam de sommelier naar me toe en zei: "De wijnen zijn allemaal geopend maar ik vrees dat het vandaag geen goede dag is om wijn te proeven"....en gelijk had ie......De 2e keer was een Lafite versus Mouton Battle. Jaargangen 85, 85, 89, 90, 96, 00, 01, 05 en 09 blind tegen elkaar waarbij alle wijnen niets deden. Niet 1. Om zot van te worden. De volgende dag kreeg ik een bericht van het team van restaurant Zarzo (waar ik de battle hield) dat de wijnen een dag later allemaal geweldig waren...…Exact zoals de app het ook aangaf....vanaf dat moment heb ik de app maar geinstalleerd en plan ik tastings altijd op juiste dagen.

Buiten deze 2 voorbeelden nog 2 keer meegemaakt met de complete line-up en bij de complete groep van 12-14 tasters.

Ben benieuwd.

Overigens zeggen boeren die bij het zaaien gebruik maken van de kalender ook dat het niet altijd klopt en daar geen verklaring voor hebben, maar dat het in ieder geval nooit fout kan gaan op de juiste dag.

De verklaring is nochtans eenvoudig.
Niks met de kalender van Thun te maken.
Je had de flessen laten prepareren door anderen.
Die sommelier en het team van restaurant Zarzo hebben zich de dag ervoor tegoed gedaan aan heerlijke wijnen voor het geld van 24 flessen Vin de Pays d Oc.

(29-06-2020 10:37 PM)Olivier schreef:  Dat wijn een heel complex product is, zeg ik omdat dat de reden is waarom een fles die je ooit super vond, de volgende keer een dikke tegenvaller kan zijn. En alle factore die ik opgenoemd heb, kunnen verklaringen zijn daarvoor. Of heb je dat ooit al meegemaakt met een glas bier? Of een fles whisky? Of gelijk welke andere alcoholische drank?

Klopt helemaal. Maar zoals gezegd gaat het niet over 1 teleurstellende fles. Dat kan heel veel redenen hebben.

Ik herinner me je verhaal, John. Ik heb het nog nooit meegemaakt dat een hele line-up slecht was.

En waarom is de kalender enkel geldig voor rode en niet voor witte?

Geen idee, Het is ook niet van toepassing op bloemkool bij de boeren. wel op andere kolen.

En nog nooit een minder presterende wijn gehad op een fruit day?

Zoals gezegd gaat het niet om een enkele fles. Dat kan veel redenen hebben. Inderdaad het fenomeen dat voor niemand aanwezig alle wijnen het niet deden nog nooit gehad op een juiste dag volgens de kalender.

Er zijn zoveel uitzonderingen op de regel dat er eigenlijk geen regel meer is. Dus ik zou eerder zeggen, leg jij maar eens uit waarom het geen onzin is.

Er zijn niet veel uitzonderingen op de regel als we het hebben over een hele line-up die het niet doet. Die verklaring hoor ik graag van iemand die niet geloofd in de agrarische kalender. En ik sta echt voor die verklaring open.

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

(30-06-2020 10:55 AM)Olivier schreef:  

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

Trouwens, John, hier lijk jij toch eigenlijk te bevestigen wat ik zeg?

(30-06-2020 10:41 AM)Olivier schreef:  Daar verschillen we dus in van mening : als zo'n kalender klopt, moet hij altijd kloppen. Als het een individuele fles is, kan het aan andere zaken liggen, als het een hele line-up is niet? Dat is toch niet logisch, John?

Maar goed : wat kan een verklaring zijn voor een hele line-up zijn die tegenvalt? Zoals gezegd, ik heb het nog nooit meegemaakt. In jullie geval : wel één ding dat mij al direct opvalt in jouw verhaal is dat de sommelier jou vertelt dat de wijnen tegenvallen, nog vòòr dat jij ze geproefd hebt. Daarvan zou ik persoonlijk heel hard balen als zo'n sommelier mij dat vertelt. Zonder dat je het zelf beseft, ben je al bevooroordeeld. En nu ga je misschien zeggen, ik heb echt wel mijn eigen mening en ik kan wel voor mezelf proeven. Daar twijfel ik dan ook geen seconde aan. Maar ik heb het al zo vaak gezien aan een proeftafel dat één iemand twijfel uitdrukt over een wijn, en dat iedereen daarna direct intensief gaat snuffelen en slurpen, en ja! Er zou wel eens iets verkeerd kunnen zijn... De kracht van suggestie is enorm! En de menselijke psyche enorm beïnvloedbaar.

Dan zal je misschien zeggen dat iedereen akkoord was dat de line-up tegenviel. Wel, groepsdynamiek is een raar beestje. Eerst gaat iedereen gaan zoeken naar iets dat tegenvalt, en ja, wie zoekt, die vindt meestal wel iets. Maar wat je ook vaak hebt, is dat mensen die niets vinden dan gaan denken, oei, ik vind hier precies niets mis mee, en alle anderen precies wel... Ik zal maar mijn mond houden.
En dan praat je na de tasting eens met wat mensen en blijkt dat er nog zijn die zeggen, nee, ik vond daar eigenlijk niets mis mee.

Allemaal dingen die ik al meegemaakt heb. Wil dat zeggen dat dat is wat er gebeurd is bij jullie? Geen idee, ik was er niet. Dus moeilijk om mij daarover uit te spreken.

Een andere mogelijke verklaring is werkelijk brute pech. Wat is de kans dat zo iets gebeurt? Misschien één op honderd? Wel, als je zo vaak aan proeverijen deelneemt zoals jij, John, bestaat de kans gewoon dat zo iets voorvalt.
Ik vergelijk het met zo'n dag waarop alles fout loopt. Je kent ze ongetwijfeld wel. Je hebt alles minutieus voorbereid, alles gedaan wat je moest doen. En toch gebeurt er dan zoiets waardoor je hele dag in het water valt. Kan gebeuren. Stel je voor dat er dan die morgen in de horoscoop in jouw krant stond : vandaag kan het wel eens fout lopen. Ga je dan geloof hechten aan horoscopen? Het is ook gebaseerd op sterren en zo

Ik denk niet dat we het eens zullen worden in deze, John. Misschien moeten we de proef op de som nemen en eens een proeverij organiseren op een root day

(30-06-2020 04:55 PM)Vinoco schreef:  

(30-06-2020 10:55 AM)Olivier schreef:  

(07-06-2020 09:10 AM)Vinoco schreef:  

(06-06-2020 08:26 PM)vinejo schreef:  Oei, dat verwondert me...
Heb je nog over voor morgen?

Onze wijnen presteerden gisteren geweldig waardoor mijn tafelgenoot zei: “het is zeker een goede dag om wijn te drinken”. Vervolgens keek ik op de app en zag ik wat jij net liet zien Jo. Het klopt gelukkig heel vaak niet.

Trouwens, John, hier lijk jij toch eigenlijk te bevestigen wat ik zeg?

Nee, over dit deel was ik van begin duidelijk. Het werkt namelijk gelukkig niet altijd. Ook boeren die gebruik maken van deze kalender weten en zeggen dat het niet altijd opgaat maar dat het andersom in ieder geval zeker altijd opgaat. Namelijk dat op een juiste dag het nooit fout gaat. Dat is bij ons met wijn tot nu toe in ieder geval ook zo.

---

(30-06-2020 10:41 AM)Olivier schreef:  Daar verschillen we dus in van mening : als zo'n kalender klopt, moet hij altijd kloppen. Als het een individuele fles is, kan het aan andere zaken liggen, als het een hele line-up is niet? Dat is toch niet logisch, John?

Maar goed : wat kan een verklaring zijn voor een hele line-up zijn die tegenvalt? Zoals gezegd, ik heb het nog nooit meegemaakt. In jullie geval : wel één ding dat mij al direct opvalt in jouw verhaal is dat de sommelier jou vertelt dat de wijnen tegenvallen, nog vòòr dat jij ze geproefd hebt. Daarvan zou ik persoonlijk heel hard balen als zo'n sommelier mij dat vertelt. Zonder dat je het zelf beseft, ben je al bevooroordeeld. En nu ga je misschien zeggen, ik heb echt wel mijn eigen mening en ik kan wel voor mezelf proeven. Daar twijfel ik dan ook geen seconde aan. Maar ik heb het al zo vaak gezien aan een proeftafel dat één iemand twijfel uitdrukt over een wijn, en dat iedereen daarna direct intensief gaat snuffelen en slurpen, en ja! Er zou wel eens iets verkeerd kunnen zijn... De kracht van suggestie is enorm! En de menselijke psyche enorm beïnvloedbaar.

Dan zal je misschien zeggen dat iedereen akkoord was dat de line-up tegenviel. Wel, groepsdynamiek is een raar beestje. Eerst gaat iedereen gaan zoeken naar iets dat tegenvalt, en ja, wie zoekt, die vindt meestal wel iets. Maar wat je ook vaak hebt, is dat mensen die niets vinden dan gaan denken, oei, ik vind hier precies niets mis mee, en alle anderen precies wel... Ik zal maar mijn mond houden.
En dan praat je na de tasting eens met wat mensen en blijkt dat er nog zijn die zeggen, nee, ik vond daar eigenlijk niets mis mee.

Allemaal dingen die ik al meegemaakt heb. Wil dat zeggen dat dat is wat er gebeurd is bij jullie? Geen idee, ik was er niet. Dus moeilijk om mij daarover uit te spreken.

Een andere mogelijke verklaring is werkelijk brute pech. Wat is de kans dat zo iets gebeurt? Misschien één op honderd? Wel, als je zo vaak aan proeverijen deelneemt zoals jij, John, bestaat de kans gewoon dat zo iets voorvalt.
Ik vergelijk het met zo'n dag waarop alles fout loopt. Je kent ze ongetwijfeld wel. Je hebt alles minutieus voorbereid, alles gedaan wat je moest doen. En toch gebeurt er dan zoiets waardoor je hele dag in het water valt. Kan gebeuren. Stel je voor dat er dan die morgen in de horoscoop in jouw krant stond : vandaag kan het wel eens fout lopen. Ga je dan geloof hechten aan horoscopen? Het is ook gebaseerd op sterren en zo

Ik denk niet dat we het eens zullen worden in deze, John. Misschien moeten we de proef op de som nemen en eens een proeverij organiseren op een root day

We gaan er inderdaad niet uitkomen en dat hoeft uiteraard ook niet.
Jouw verklaringen zijn geen mogelijke redenen. Toen de sommelier (1 van de beste van NL en top in de Wereld, Restaurant Treeswijkhoeve ** Remon vd Kerkhof) tegen mij zei dat het geen goede avond was om wijn te drinken heb ik dat uiteraard tegen niemand van de 15 aanwezigen gezegd. Daar kwamen ze zelf na wijn 3 of 4 wel achter. En ik zou daar ook niet mijn proefkwaliteiten door laten beinvloeden. Ondanks dat ik helemaal met jou eens ben hoe groot de invloed van de psyche is op het menselijk functioneren. Bewust en onbewust.
Brute pech kan ook niet. Het kan niet zo zijn dat 25 flessen uit verschillende perfecte kelders allemaal niet goed zijn. Waarbij vele flessen uit dezelfde kisten/kelders op eerdere of latere momenten het wel deden. Ook de groepsdynamiek kan (in ieder geval in onze groep) niet een hele tasting naar beneden halen terwijl de flessen zo slecht nog niet zijn. Overigens deel ik volledig jouw mening dat de mens absoluut zich laat beïnvloeden door zijn directe omgeving.

Het is een bekend fenomeen. Heb het al over de hele wereld gelezen. ook al diverse malen wijnboeren bezocht waarbij de wijnboer zegt dat de wijnen niet zo goed proeven als een dag ervoor of over 2 dagen omdat het moment niet goed is. Aangezien ik altijd graag ergens een verklaring voor zoek en er niets voor kon vinden ben ik uiteindelijk gezwicht voor de app. Ik weet het anders ook niet. En simpel roepen dat het onzin is terwijl ik er 0,0 verklaring voor heb past niet bij mij (overigens geen enkel verwijt naar jou).

Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....

Citaat: Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....huhuh

(30-06-2020 06:17 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....huhuh

Daar kan ik wel zorgen

(30-06-2020 08:21 PM)Vinoco schreef:  

(30-06-2020 06:17 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....huhuh

Daar kan ik wel zorgen

Zondag 26 juli? Is dat wat? Een man of 8 van hier en iedereen neemt blind een witte en een rode mee?

(30-06-2020 10:25 PM)Olivier schreef:  

(30-06-2020 08:21 PM)Vinoco schreef:  

(30-06-2020 06:17 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....huhuh

Daar kan ik wel zorgen

Zondag 26 juli? Is dat wat? Een man of 8 van hier en iedereen neemt blind een witte en een rode mee?

Voor mij kan dat! Leuk idee.

(30-06-2020 11:15 PM)Vinoco schreef:  

(30-06-2020 10:25 PM)Olivier schreef:  

(30-06-2020 08:21 PM)Vinoco schreef:  

(30-06-2020 06:17 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Ik vind het prima om een tasting te organiseren op een rootdag maar dan graag flessen van 10 euro.....huhuh

Daar kan ik wel zorgen

Zondag 26 juli? Is dat wat? Een man of 8 van hier en iedereen neemt blind een witte en een rode mee?

Voor mij kan dat! Leuk idee.

In het slechtste geval zijn we met 2 Jo?
Wie nog?
Locatie nader te bepalen.

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

(30-06-2020 11:54 PM)vinejo schreef:  Binnen zit ik nog niet graag in de buurt van de spuwende medemens ;-)

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

(03-07-2020 02:56 PM)Olivier schreef:  

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

Het merendeel van de deelnemers komt uit Oost-Vlaanderen, dus Wetteren is voor ons in ieder geval een zeer haalbare kaart. Bedankt alvast, Winevet, voor het aanbod!

Dus als dat voor jou en Werner ok is, zijn we er volgens mij.

(03-07-2020 03:40 PM)Vinoco schreef:  

(03-07-2020 02:56 PM)Olivier schreef:  

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

Het merendeel van de deelnemers komt uit Oost-Vlaanderen, dus Wetteren is voor ons in ieder geval een zeer haalbare kaart. Bedankt alvast, Winevet, voor het aanbod!

Dus als dat voor jou en Werner ok is, zijn we er volgens mij.

Wat mij betreft prima.

(09-07-2020 01:02 PM)wvd schreef:  Dus even resumeren:
op zondag 26 juli komen we samen bij The Winevet in Wetteren en ieder brengt 1 fles witte (gekoeld houden is de uitdaging...) en 1 fles rode mee met een verkoopprijs particulier btw in tussen € 10 en € 20?

(09-07-2020 01:07 PM)Fre schreef:  

(09-07-2020 01:02 PM)wvd schreef:  Dus even resumeren:
op zondag 26 juli komen we samen bij The Winevet in Wetteren en ieder brengt 1 fles witte (gekoeld houden is de uitdaging...) en 1 fles rode mee met een verkoopprijs particulier btw in tussen € 10 en € 20?

Euh ja, behalve dan die prijsrange. Dat was een joke hé Werner. Gewoon 2 flessen die je erg goed vindt en wenst te delen.

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

(09-07-2020 01:45 PM)TheWineVet schreef:  

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

Het is een proeverij met allemaal liefhebbers, dus ik pak inderdaad iets wat IK echt super vind. Uit de 10% beste uit mijn kelder. Maar een prijs zou ik er niet op kleven. Ieder doet wat hij wil, zonder het schaamrood op de wangen te krijgen

(09-07-2020 01:45 PM)TheWineVet schreef:  Het is een proeverij met allemaal liefhebbers, dus ik pak inderdaad iets wat IK echt super vind. Uit de 10% beste uit mijn kelder. Maar een prijs zou ik er niet op kleven. Ieder doet wat hij wil, zonder het schaamrood op de wangen te krijgen

(09-07-2020 03:24 PM)wvd schreef:  

(09-07-2020 01:45 PM)TheWineVet schreef:  

(03-07-2020 11:31 AM)Vinoco schreef:  

(02-07-2020 01:41 PM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:42 AM)Vinoco schreef:  

(01-07-2020 07:37 AM)Baldrick schreef:  Interesse! Ik bied me met graagte aan als vrijwilliger.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Vinoco. Nog 2 te gaan.
In de namiddag buiten met 7 man is prima.

Baldrick, Jo, Fre, Olivier, Werner en Vinoco.
Lijkt me een kleurrijk onderdanig gezelschap
nog plaats voor 1 persoon al is 6 ook prima wat mij betreft.
Iemand een voorstel voor locatie? ik weet niet wie waar woont en wie de ruimte heeft buiten. Het kan evt bij mij in Putte (300 meter over de grens bij Putte Kapellen), maar kan me voorstellen dat er een veel centralere plaats is. Voor mij is alles prima.

Heb er zin in!

Ik stel voor dat Jo en Olivier even afstemmen voor de locatie. Jullie kennen iedereen en weten iedereen te wonen (neem ik gemakshalve aan ) zodat de meest logische locatie gekozen kan worden.

Het is een proeverij met allemaal liefhebbers, dus ik pak inderdaad iets wat IK echt super vind. Uit de 10% beste uit mijn kelder. Maar een prijs zou ik er niet op kleven. Ieder doet wat hij wil, zonder het schaamrood op de wangen te krijgen

Al goed dat ge 't zegt.... Ik dacht nl dat die limiet diende om te bewijzen dat er in die prijsvork wel degelijk iets min of meer drinkbaars te vinden was.
Dat verandert mijn keuze volledig.
Maar, wat met depot? Als ik een fles meebreng met redelijk wat depot, drinkt iedereen iets wat lijkt op rioolwater, als ik op voorhand decanteer (en terug) denkt iedereen aan fraude.

(09-07-2020 03:55 PM)Vinoco schreef:  

(09-07-2020 01:45 PM)TheWineVet schreef:  Het is een proeverij met allemaal liefhebbers, dus ik pak inderdaad iets wat IK echt super vind. Uit de 10% beste uit mijn kelder. Maar een prijs zou ik er niet op kleven. Ieder doet wat hij wil, zonder het schaamrood op de wangen te krijgen

En zo is het. Het is geen wedstrijd. Gezellig onder elkaar genieten van onze gedeelde passie wijn. Meer moet dat niet zijn.

(09-07-2020 06:02 PM)fleer schreef:  Zou er graag bij zijn, als er nog plaats is?

(09-07-2020 06:10 PM)TheWineVet schreef:  

(09-07-2020 06:02 PM)fleer schreef:  Zou er graag bij zijn, als er nog plaats is?

Dan zijn we met 8. En zullen we afklokken. Want dan zijn mijn buitenstoelen op.

(09-07-2020 07:11 PM)vinejo schreef:  

(09-07-2020 06:10 PM)TheWineVet schreef:  

(09-07-2020 06:02 PM)fleer schreef:  Zou er graag bij zijn, als er nog plaats is?

Dan zijn we met 8. En zullen we afklokken. Want dan zijn mijn buitenstoelen op.

Neenee, we zijn al met 8 als redacteur erbij is...
En ik vind 7 eerlijk gezegd al een maximum voor zo n proeverij...

(09-07-2020 07:24 PM)TheWineVet schreef:  

(09-07-2020 07:11 PM)vinejo schreef:  

(09-07-2020 06:10 PM)TheWineVet schreef:  

(09-07-2020 06:02 PM)fleer schreef:  Zou er graag bij zijn, als er nog plaats is?

Dan zijn we met 8. En zullen we afklokken. Want dan zijn mijn buitenstoelen op.

Neenee, we zijn al met 8 als redacteur erbij is...
En ik vind 7 eerlijk gezegd al een maximum voor zo n proeverij...

Oei, mis geteld dan. Sorry

(12-07-2020 04:38 PM)vinejo schreef:  Even terug on topic...

Deze middag de alligote 2018 geopend.
Twee glazen gedronken en voorlopig een bwoaff...gevoel.
Zeker geen gevoel van een druif die zichzelf overstijgt. We dronken eerder al alligotés die ons aan een goede Chablis deden denken.
Hier doet enkel het neutrale van deze wijn wat aan minder goede Chablis denken. Had hier meer van verwacht, maar morgen mss beter.

(12-07-2020 05:22 PM)Vinoco schreef:  

(12-07-2020 04:38 PM)vinejo schreef:  Even terug on topic...

Deze middag de alligote 2018 geopend.
Twee glazen gedronken en voorlopig een bwoaff...gevoel.
Zeker geen gevoel van een druif die zichzelf overstijgt. We dronken eerder al alligotés die ons aan een goede Chablis deden denken.
Hier doet enkel het neutrale van deze wijn wat aan minder goede Chablis denken. Had hier meer van verwacht, maar morgen mss beter.

Tsja....aligoté….wat mij betreft echt een druif waar niets fatsoenlijks uit kan komen. Ik heb sowieso problemen met een overdaad aan zuren in wijn dus dan heb je met Aligoté al snel een probleem. Coche Dury, PYCM etc etc het maakt allemaal niet uit. 0 plezier aan te beleven voor mij. En dan is er dat ene verdomde domein wat onnavolgbare wijnen maakt. Zo ook van Aligoté. Verslaat heel veel Grand Crus Chardonnay's uit Bourgogne en heeft niets met Aligoté te maken. Juist: D'auvenay.

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

(12-07-2020 10:49 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

Ge moogt hem morgen bij mij komen proeven
Ik vond m idd niet dun, maar hij was zo vlak en weinigzeggend...
Kan heel goed zijn dat ie morgen openkomt.

(14-07-2020 01:55 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:49 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

Ge moogt hem morgen bij mij komen proeven
Ik vond m idd niet dun, maar hij was zo vlak en weinigzeggend...
Kan heel goed zijn dat ie morgen openkomt.

Tweede dag weinig verbetering, dag 3 komt de neus inderdaad open. Bloemetjes, citrus mineralig, na opschudden zelfs exotisch fruit (nectarine en..ananas).
Aangenaam in de mond, zuurtjes iéts meer perceptibel, mooi evenwicht, blijft wel nogal monotoon. Nu zelfs wat afdronk (appel).
Mooie, eenvoudige wijn, maar aan de winkelprijs (17 euro bij CdelaCrosse) toch een stuk te duur. Zelfs domeinprijs (14?) is nogal veel vind ik.
Nochtans een favoriet van Thierry (die hier jammer genoeg niet meer op bezoek komt).

(14-07-2020 04:05 PM)orion schreef:  

(14-07-2020 01:55 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:49 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

Ge moogt hem morgen bij mij komen proeven
Ik vond m idd niet dun, maar hij was zo vlak en weinigzeggend...
Kan heel goed zijn dat ie morgen openkomt.

Tweede dag weinig verbetering, dag 3 komt de neus inderdaad open. Bloemetjes, citrus mineralig, na opschudden zelfs exotisch fruit (nectarine en..ananas).
Aangenaam in de mond, zuurtjes iéts meer perceptibel, mooi evenwicht, blijft wel nogal monotoon. Nu zelfs wat afdronk (appel).
Mooie, eenvoudige wijn, maar aan de winkelprijs (17 euro bij CdelaCrosse) toch een stuk te duur. Zelfs domeinprijs (14?) is nogal veel vind ik.
Nochtans een favoriet van Thierry (die hier jammer genoeg niet meer op bezoek komt).

klopt - ik heb Thierry nog gezien begin juni en om de één of andere reden vindt hij dat zijn nederlands/vlaams niet goed genoeg is om op dit forum nog verder te posten - ik heb hem gezegd dat zijn taal net een verrijking was voor dit forum, maar hij had er geen zin meer in en je kan de mens natuurlijk ook niet dwingen. jammer.....

(14-07-2020 04:07 PM)vinejo schreef:  

(14-07-2020 04:05 PM)orion schreef:  

(14-07-2020 01:55 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:49 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

Ge moogt hem morgen bij mij komen proeven
Ik vond m idd niet dun, maar hij was zo vlak en weinigzeggend...
Kan heel goed zijn dat ie morgen openkomt.

Tweede dag weinig verbetering, dag 3 komt de neus inderdaad open. Bloemetjes, citrus mineralig, na opschudden zelfs exotisch fruit (nectarine en..ananas).
Aangenaam in de mond, zuurtjes iéts meer perceptibel, mooi evenwicht, blijft wel nogal monotoon. Nu zelfs wat afdronk (appel).
Mooie, eenvoudige wijn, maar aan de winkelprijs (17 euro bij CdelaCrosse) toch een stuk te duur. Zelfs domeinprijs (14?) is nogal veel vind ik.
Nochtans een favoriet van Thierry (die hier jammer genoeg niet meer op bezoek komt).

klopt - ik heb Thierry nog gezien begin juni en om de één of andere reden vindt hij dat zijn nederlands/vlaams niet goed genoeg is om op dit forum nog verder te posten - ik heb hem gezegd dat zijn taal net een verrijking was voor dit forum, maar hij had er geen zin meer in en je kan de mens natuurlijk ook niet dwingen. jammer.....

Ja, ik vond dat ook, hij gebruikte uitdrukkingen waar wij niet zouden aan denken maar die mooi weergaven wat soms moeilijk is te beschrijven.
Naar Cave de la Crosse geweest op donderdag?

(14-07-2020 01:55 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:49 PM)vinejo schreef:  

(12-07-2020 10:43 PM)Fre schreef:  Zelf ben ik ook geen grote fan van de aligoté. Ik dronk de 2018 trouwens op t vat en vond dat toen zeer schoon. Niet dun. Eerder rond en weelderig maar toch fijn. Daarom kocht ik me ook een paar flessen.. De aligoté komt van percelen van stokken met een gemiddelde leeftijd van boven de 45 jaar. Het aangeplante ras is aligoté doré. Een oud ras voor de aligoté vert werd aangeplant. De doré geeft kleinere rendementen en meer concentratie. Essa koos voor een plantdichtheid van 11.000 stokken terwijl de rendementen tussen 40-50 hl blijft.
Ik dronk de wijn nog niet op fles. Ik ga er weldra eens eentje opendoen.

Ge moogt hem morgen bij mij komen proeven
Ik vond m idd niet dun, maar hij was zo vlak en weinigzeggend...
Kan heel goed zijn dat ie morgen openkomt.

Tweede dag weinig verbetering, dag 3 komt de neus inderdaad open. Bloemetjes, citrus mineralig, na opschudden zelfs exotisch fruit (nectarine en..ananas).
Aangenaam in de mond, zuurtjes iéts meer perceptibel, mooi evenwicht, blijft wel nogal monotoon. Nu zelfs wat afdronk (appel).
Mooie, eenvoudige wijn, maar aan de winkelprijs (17 euro bij CdelaCrosse) toch een stuk te duur. Zelfs domeinprijs (14?) is nogal veel vind ik.
Nochtans een favoriet van Thierry (die hier jammer genoeg niet meer op bezoek komt).

(14-08-2020 10:21 AM)vinejo schreef:  De gewone chardonnay 2018 van Buisson Charles.
Thierry dacht aan een goede alligoté, kon daar zeer goed inkomen.
Fre en Vince vonden m daarvoor iets te rond en hadden gelijk.
Fijne generieke chardonnay maar mist voor mij lengte en diepgang.
Oke, het blijft slechts een basisappelatie, maar echte topwijnbouwers maken daar nog iets mooiere wijnen van.
Patrick Essa wil mee met die golf, maar kan voorlopig enkel volgen in de prijszetting.
Van een wijn die 18 euro op domein kost mag je nét iets meer verwachten.

(28-12-2020 11:14 AM)Fre schreef:  

(14-08-2020 10:21 AM)vinejo schreef:  De gewone chardonnay 2018 van Buisson Charles.
Thierry dacht aan een goede alligoté, kon daar zeer goed inkomen.
Fre en Vince vonden m daarvoor iets te rond en hadden gelijk.
Fijne generieke chardonnay maar mist voor mij lengte en diepgang.
Oke, het blijft slechts een basisappelatie, maar echte topwijnbouwers maken daar nog iets mooiere wijnen van.
Patrick Essa wil mee met die golf, maar kan voorlopig enkel volgen in de prijszetting.
Van een wijn die 18 euro op domein kost mag je nét iets meer verwachten.

De 2018 opnieuw in t glas. Mooie rondeur, lichte vettigheid. Behoorlijk rijp ook maar de zoet-zuur balans zit goed. De opvoeding is merkbaar maar niet storend. Behoorlijke lengte. Staat precies al een trapje hoger dan de vorige keer. Of wordt toch zo ervaren. Het is inderdaad geen Coche of Roulot maar de fles was toch vlot leeg. En dat wilt toch ook iets zeggen natuurlijk.

(02-03-2021 11:57 PM)vinejo schreef:  

(28-12-2020 11:14 AM)Fre schreef:  

(14-08-2020 10:21 AM)vinejo schreef:  De gewone chardonnay 2018 van Buisson Charles.
Thierry dacht aan een goede alligoté, kon daar zeer goed inkomen.
Fre en Vince vonden m daarvoor iets te rond en hadden gelijk.
Fijne generieke chardonnay maar mist voor mij lengte en diepgang.
Oke, het blijft slechts een basisappelatie, maar echte topwijnbouwers maken daar nog iets mooiere wijnen van.
Patrick Essa wil mee met die golf, maar kan voorlopig enkel volgen in de prijszetting.
Van een wijn die 18 euro op domein kost mag je nét iets meer verwachten.

De 2018 opnieuw in t glas. Mooie rondeur, lichte vettigheid. Behoorlijk rijp ook maar de zoet-zuur balans zit goed. De opvoeding is merkbaar maar niet storend. Behoorlijke lengte. Staat precies al een trapje hoger dan de vorige keer. Of wordt toch zo ervaren. Het is inderdaad geen Coche of Roulot maar de fles was toch vlot leeg. En dat wilt toch ook iets zeggen natuurlijk.

Deze namiddag met PvdW op ons terras deze wijn gedronken, en ja, ik kan Fre alleen maar bijtreden. Bijzonder mooi en open. Onze Vlaamse Kermit Lynch was ook heel content met dit flesje ;-)

(05-03-2021 02:20 PM)vinejo schreef:  

(02-03-2021 11:57 PM)vinejo schreef:  

(28-12-2020 11:14 AM)Fre schreef:  

(14-08-2020 10:21 AM)vinejo schreef:  De gewone chardonnay 2018 van Buisson Charles.
Thierry dacht aan een goede alligoté, kon daar zeer goed inkomen.
Fre en Vince vonden m daarvoor iets te rond en hadden gelijk.
Fijne generieke chardonnay maar mist voor mij lengte en diepgang.
Oke, het blijft slechts een basisappelatie, maar echte topwijnbouwers maken daar nog iets mooiere wijnen van.
Patrick Essa wil mee met die golf, maar kan voorlopig enkel volgen in de prijszetting.
Van een wijn die 18 euro op domein kost mag je nét iets meer verwachten.

De 2018 opnieuw in t glas. Mooie rondeur, lichte vettigheid. Behoorlijk rijp ook maar de zoet-zuur balans zit goed. De opvoeding is merkbaar maar niet storend. Behoorlijke lengte. Staat precies al een trapje hoger dan de vorige keer. Of wordt toch zo ervaren. Het is inderdaad geen Coche of Roulot maar de fles was toch vlot leeg. En dat wilt toch ook iets zeggen natuurlijk.

Deze namiddag met PvdW op ons terras deze wijn gedronken, en ja, ik kan Fre alleen maar bijtreden. Bijzonder mooi en open. Onze Vlaamse Kermit Lynch was ook heel content met dit flesje ;-)

Drie dagen na openen het laatste glas, en heel erg genoten!

(05-03-2021 02:59 PM)Vince schreef:  bij mij zou zo'n flesje dag 4 toch niet halen

(12-07-2020 04:38 PM)vinejo schreef:  Even terug on topic...

Deze middag de alligote 2018 geopend.
Twee glazen gedronken en voorlopig een bwoaff...gevoel.
Zeker geen gevoel van een druif die zichzelf overstijgt. We dronken eerder al alligotés die ons aan een goede Chablis deden denken.
Hier doet enkel het neutrale van deze wijn wat aan minder goede Chablis denken. Had hier meer van verwacht, maar morgen mss beter.