+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Frankrijk (/forum-3.html)
+--- Forum: Bordeaux (/forum-9.html)
+--- Discussie: Crisis in Bordeaux? (/thread-6466.html)
Crisis in Bordeaux? - Fre - 15-07-2019 08:37 PM
Twee artikels gepikt uit LPDV:
https://www.vitisphere.com/actualite-89757-Le-Credit-Agricole-acte-la-crise-des-vins-de-Bordeaux.htm
https://www.lepoint.fr/vin/edito-vins-comment-bordeaux-a-perdu-la-guerre-du-gout-10-07-2019-2323886_581.php
En een podcast:
https://www.sudouest.fr/2019/06/18/podcast-vins-de-bordeaux-pourquoi-la-crise-est-enclenchee-6225989-10589.php
RE: Crisis in Bordeaux? - Mathijs81 - 15-07-2019 10:35 PM
Leuk artikel, maar ook hier niets nieuws onder de zon ... nog maar een rondje "Bordeaux bashing". Blijkbaar staat dat hip momenteel.
Ja, de absolute top is pokkeduur en ja, we kunnen met ons huidige maandsalaris zeker geen kist, laat staan één fles Petrus meer kopen.
Maar ik moet een jaarloon op tafel leggen om één fles Romanee Conti te proeven. Of een nier verkopen voor één fles Screaming Eagle.
Iedere wijnregio op deze aardbol heeft wel die ene iconische naam waarvoor mensen hun vrouw zouden ruilen voor één kist - dan liefst nog ene van 12 flessen, al kan dat afhangen van de vrouw
.Ik ben de van de laatste vijf jaren, vier daarvan op reis geweest in Bordeaux ... ik heb in de meeste exclusieve Chateaux geproefd tot gespuwd in een vuile kelder vol met spinnenwebben.
Ik vermoed en hoop dat oenotoerisme de regio deels kan gaan redden ... meer openheid, meer lokale marketing en minder en minder van dat ivoren toren gedoe.
Maar zoals het artikel vermeld, de grote namen zullen blijven verkopen ... niet aan wijnliefhebbers, maar aan investeerders. Paletten wijn kopen en die nooit zien, enkel op papier. Jammer.
Als mensen mij vragen, wat heb je in de kelder ... dan zeg ik grotendeels Bordeaux en " van alles en nog wat " ... wijn van vijf tot vijfhonderd Euro.
Drinkwijn tot genietwijn. Werkendagwijn tot mooiemomentenwijn. Veel van hetzelfde tot één speciale fles om te koesteren.
Mathijs ( overtuigd en ervooruitkomend Bordeaux liefhebber )
RE: Crisis in Bordeaux? - Fre - 15-07-2019 11:49 PM
Je reactie siert je Mathijs en er is uiteraard niets mis met old school Bordeaux. In mijn top aller tijden prijken menig Bdx. Wat hier wel aan bod komt, is een niet onbelangrijk gegeven: de vraag daalt en de stock zwelt aan. Ik vraag me bvb luidop af wat er met 2011-2012-2013 is gebeurd. Waar zijn die wijnen nu? Kijk bvb ook naar Topwijnen. Welke reuzestock met nog menig millesime is daar niet verkrijgbaar. Ik ken andere streken die boomen waar dat ondenkbaar is. Ooit zal die bubble toch s barsten. Ook bij de GCC’s. Ik herinner me een pallet Mouton Rothschild in de Auchan tijdens de jaarlijkse foire au vin. Bijna onaangeroerd. En geloof me, veel goedkoper dan in auchan tijdens de FAV ga je Bordeaux niet vinden. Volgens mij is het wachten tot de bel spat. Hopelijk voor de echte Bdx liefhebber
RE: Crisis in Bordeaux? - wvd - 16-07-2019 10:18 AM
(15-07-2019 11:49 PM)Fre schreef: Je reactie siert je Mathijs en er is uiteraard niets mis met old school Bordeaux. In mijn top aller tijden prijken menig Bdx. Wat hier wel aan bod komt, is een niet onbelangrijk gegeven: de vraag daalt en de stock zwelt aan. Ik vraag me bvb luidop af wat er met 2011-2012-2013 is gebeurd. Waar zijn die wijnen nu? Kijk bvb ook naar Topwijnen. Welke reuzestock met nog menig millesime is daar niet verkrijgbaar. Ik ken andere streken die boomen waar dat ondenkbaar is. Ooit zal die bubble toch s barsten. Ook bij de GCC’s. Ik herinner me een pallet Mouton Rothschild in de Auchan tijdens de jaarlijkse foire au vin. Bijna onaangeroerd. En geloof me, veel goedkoper dan in auchan tijdens de FAV ga je Bordeaux niet vinden. Volgens mij is het wachten tot de bel spat. Hopelijk voor de echte Bdx liefhebber
Al die flessen zitten in de werkelijk gigantische opslaghuizen aan de rand van Bordeaux.
Laat ons gewoon eerlijk zijn: de prijs EXW van Bordeaux die via de négoce komt, ligt op zijn allerminst ruim 50% te hoog in vergelijking met gelijkwaardige wijnen uit om het even welke andere regio, inclusief Bourgogne. Vergelijken met Romanée-Conti, Rousseau of Roumier is totaal irrelevant want dat zijn zeldzame wijnen met een hoge verzamelwaarde en uitgenomen DRC vertrekken die aan lagere prijzen dan Premier Cru Bordeaux, terwijl er amper 1/100 zoveel productie is. Dat kan niet blijven duren. Ook vergelijken met Napa gaat niet op. De meeste van die top domeinen verkopen alles elk jaar rechtstreeks aan hun particuliere klanten, de interne markt daar neemt ze bijzonder vlot op. Ook daarvan is de productie minimaal vergeleken met Bordeaux.
Ik vermoed dat er voor liefhebbers van de "betere" Bordeaux leuke tijden aankomen, want ik kan me niet voorstellen dat de Châteaux in de Médoc jaar na jaar kunnen blijven 80 à 90% van hun oogst opslaan in warehouses. Een of andere dag implodeert dat en blijkbaar hebben ze niets geleerd van hun geschiedenis, want dat gebeurde al eens begin 70-er jaren en toen was er zelfs amper concurrentie uit buitenland. Dat is nu wel effe anders. Italiaanse topwijnen vond je toen amper. Buiten enkele Barolo, Barbaresco, Brunello en een eenzame Chianti viel er weinig te rapen, terwijl momenteel in zowat elke regio fatsoenlijke tot uitmuntende wijn gemaakt wordt, soms zelfs van een niveau dat je amper vindt in Bordeaux. Wijnen als Sammarco en d'Alceo van Rampolla, Vigna l'Apparita, Maestro Raro, Giorgio Primo, Masseto e.v.a. zijn zelfs Bx blends die op minstens het niveau van de allerbeste Bx zijn. Die zijn ook niet goedkoop, maar bvb d'Alceo verkopen we aan zon €130 en ik ken geen enkele Bx met jaar na jaar dergelijke scores in de professionele pers en dat geldt evenzeer voor Masseto, Tignanello, Sassicaia,....
Zelfs in de betere Bordeaux jaren heeft de handel amper nog interesse. Waarom zou die nog Bx verkopen als er niets aan verdiend wordt? Ik zie intussen zelfs aanbiedingen langskomen voor 2014, 2015 en 2016 die niet hoger en in vele gevallen lager liggen dan de toenmalige primeurprijs. Dat maakt je investering waardeloos en dus gedaan met Bordeaux, zo simpel is dat.
RE: Crisis in Bordeaux? - Mathijs81 - 16-07-2019 06:07 PM
Als ik het zo allemaal lees, is het enkel en alleen maar een goeie nieuws show voor de Bordeaux liefhebber.
Binnenkort barst de bubbel en zullen de straatstenen geplaveid worden met betaalbare Bordeaux wijnen.
Vermoedelijk geen probleem voor de kapitaalkrachtige domeinen ... uw lokale wijnboer daarentegen ? Hmm ?
Ik ben nogal gepassioneerd als het op Bordeaux aankwam, daarom mijn van de pot gerukte vergelijkingen
.Op het werk lachen ze me altijd uit als ik het woord "wijn" als een soort van investering op tafel gooi.
Want neen - hun aandelen doen het zeer goed op hun smartphone en ze maken flinke winsten op hun smartphone schermpje.
Tot hun bubbel maar eens barst en ze met hun aandelen enkel nog hun gat kunnen afvegen ( indien papieren versie ).
Maar ik ? Ik zal ten minste nog kunnen genieten van "mijn investering" over menige jaargangen
.En het wordt gesponsord met geld dat ik eventueel kan missen ...
Trouwens, het ganse "en primeur" systeem ... gaat mij niet om de prijzen, maar eerder om de "eerste lijn".
Recht van de bron en naar mijn kelder. Geen discussie over voorgaande bewaring en zoeken naar die ene wijn.
Neen - twee jaar op voorhand betalen en dan zeker zijn dat de felbegeerde wijnen netjes in mijn kelder vliegen.
Mathijs
RE: Crisis in Bordeaux? - vinejo - 16-07-2019 06:51 PM
(16-07-2019 06:07 PM)Mathijs81 schreef: Als ik het zo allemaal lees, is het enkel en alleen maar een goeie nieuws show voor de Bordeaux liefhebber.
Binnenkort barst de bubbel en zullen de straatstenen geplaveid worden met betaalbare Bordeaux wijnen.
Vermoedelijk geen probleem voor de kapitaalkrachtige domeinen ... uw lokale wijnboer daarentegen ? Hmm ?
Ik ben nogal gepassioneerd als het op Bordeaux aankwam, daarom mijn van de pot gerukte vergelijkingen
Op het werk lachen ze me altijd uit als ik het woord "wijn" als een soort van investering op tafel gooi.
Want neen - hun aandelen doen het zeer goed op hun smartphone en ze maken flinke winsten op hun smartphone schermpje.
Tot hun bubbel maar eens barst en ze met hun aandelen enkel nog hun gat kunnen afvegen ( indien papieren versie ).
Maar ik ? Ik zal ten minste nog kunnen genieten van "mijn investering" over menige jaargangen
En het wordt gesponsord met geld dat ik eventueel kan missen ...
Trouwens, het ganse "en primeur" systeem ... gaat mij niet om de prijzen, maar eerder om de "eerste lijn".
Recht van de bron en naar mijn kelder. Geen discussie over voorgaande bewaring en zoeken naar die ene wijn.
Neen - twee jaar op voorhand betalen en dan zeker zijn dat de felbegeerde wijnen netjes in mijn kelder vliegen.
Mathijs
Tenzij je besteld had bij de Wijnmakelaarsunie
RE: Crisis in Bordeaux? - Mathijs81 - 16-07-2019 07:42 PM
(16-07-2019 06:51 PM)vinejo schreef: Tenzij je besteld had bij de Wijnmakelaarsunie
Gelukkig niet ... de zotte uitgaven van eerdere jaren zijn ook getemperd ... meer gericht en op kleinere schaal "primeuren"
.
RE: Crisis in Bordeaux? - fleer - 17-07-2019 08:58 PM
Als de prijzen in Bordeaux stijgen dan stijgt elke regio in de wereld die wat naam heeft mee ... enkel Zuid-Afrika blijft wat achter las ik enkele maanden terug.
Heb heel wat Spaanse en Italiaanse wijnen tegengekomen die van 30€ 2 jaar geleden naar 50€ zijn gegaan en die zullen daar waarschijnlijk blijven. - Er is geen bubble in Bordeaux, er is stock en die zal broodnodig zijn als China begint te kopen, momenteel word er vooral aan Hong Kong geleverd ... imho zet de trend zich gewoon verder.
RE: Crisis in Bordeaux? - vinejo - 17-07-2019 09:10 PM
(17-07-2019 08:58 PM)fleer schreef: Als de prijzen in Bordeaux stijgen dan stijgt elke regio in de wereld die wat naam heeft mee ... enkel Zuid-Afrika blijft wat achter las ik enkele maanden terug.
Heb heel wat Spaanse en Italiaanse wijnen tegengekomen die van 30€ 2 jaar geleden naar 50€ zijn gegaan en die zullen daar waarschijnlijk blijven. - Er is geen bubble in Bordeaux, er is stock en die zal broodnodig zijn als China begint te kopen, momenteel word er vooral aan Hong Kong geleverd ... imho zet de trend zich gewoon verder.
Ik denk dat je hier een punt hebt, Fleer. Zeker in de hogere prijsklasse zullen er mss nog nieuwe markten worden ontgind. En groot voordeel voor (de betere) Bordeaux is zijn grote bewaarkracht zodat men nog niet te vlug in paniek zal schieten bij magazijnen vol jaargangen van 5 a 10 jaar oud. Komt erbij dat door de klimaatopwarming de jaargangen 12, 14 enz.. mss plots wel heel populair zullen worden bij mensen die zoeken naar de koelere Bordeaux met meer zuurtjes (en tannines). Persoonlijk zit ik alvast niet te wachten op 2018 Bordeaux, zelfs 2015 lijkt me al te atypisch voor de ware Bordeauxliefhebber. En het ziet er niet naar uit dat de komende decennia nog veel koele jaren zullen geven. Wat ze wellicht sowieso zullen moeten doen is hun prijzen voor de toekomstige oogstjaren op zijn minst stabiel houden, om niet te zeggen laten dalen . Want een Medoc zal binnenkort meer en meer moeten concurreren met wijnen waarop hij nu al begint te lijken: Chili, Argentinie, Zuid Afrika,...
RE: Crisis in Bordeaux? - wvd - 18-07-2019 02:18 PM
(17-07-2019 09:10 PM)vinejo schreef:(17-07-2019 08:58 PM)fleer schreef: Als de prijzen in Bordeaux stijgen dan stijgt elke regio in de wereld die wat naam heeft mee ... enkel Zuid-Afrika blijft wat achter las ik enkele maanden terug.
Heb heel wat Spaanse en Italiaanse wijnen tegengekomen die van 30€ 2 jaar geleden naar 50€ zijn gegaan en die zullen daar waarschijnlijk blijven. - Er is geen bubble in Bordeaux, er is stock en die zal broodnodig zijn als China begint te kopen, momenteel word er vooral aan Hong Kong geleverd ... imho zet de trend zich gewoon verder.
Ik denk dat je hier een punt hebt, Fleer. Zeker in de hogere prijsklasse zullen er mss nog nieuwe markten worden ontgind. En groot voordeel voor (de betere) Bordeaux is zijn grote bewaarkracht zodat men nog niet te vlug in paniek zal schieten bij magazijnen vol jaargangen van 5 a 10 jaar oud. Komt erbij dat door de klimaatopwarming de jaargangen 12, 14 enz.. mss plots wel heel populair zullen worden bij mensen die zoeken naar de koelere Bordeaux met meer zuurtjes (en tannines). Persoonlijk zit ik alvast niet te wachten op 2018 Bordeaux, zelfs 2015 lijkt me al te atypisch voor de ware Bordeauxliefhebber. En het ziet er niet naar uit dat de komende decennia nog veel koele jaren zullen geven. Wat ze wellicht sowieso zullen moeten doen is hun prijzen voor de toekomstige oogstjaren op zijn minst stabiel houden, om niet te zeggen laten dalen . Want een Medoc zal binnenkort meer en meer moeten concurreren met wijnen waarop hij nu al begint te lijken: Chili, Argentinie, Zuid Afrika,...
Ik weet eigenlijk niet over welke "nieuwe" markten we het dan hebben. China koopt minder dan vorige jaren, dat zal misschien wel veranderen, maar in geen enkel land ter wereld wordt jaarlijks zoveel geplant... En dat is voor de binnenlandse markt. USA koopt ook steeds meer thuis en Europa loopt over van Zuid-Afrikaanse en Zuid-Amerikaanse wijnen. Indië misschien? Het punt is dat er 50 jaar geleden bijna enkel goede wijn te vinden was in Bordeaux en een beetje Bourgogne en Rhône, terwijl je nu topwijnen vindt in quasi alle wijnlanden, persoonlijke voorkeur daargelaten.
Maar feit is, als de prijzen in Bx instorten, dan volgt zonder enige twijfel de rest ook.
@ Mathijs: uit alle lange termijn berekeningen zou blijken dat beleggen op de beurs inderdaad de beste rendementen haalt, maar ik redeneer net als jij, zij het dat hier vooral Bourgogne en Italiaans in de kelder verdwijnt.
RE: Crisis in Bordeaux? - Kupers - 18-07-2019 03:15 PM
(17-07-2019 08:58 PM)fleer schreef: Als de prijzen in Bordeaux stijgen dan stijgt elke regio in de wereld die wat naam heeft mee ... enkel Zuid-Afrika blijft wat achter las ik enkele maanden terug.
Heb heel wat Spaanse en Italiaanse wijnen tegengekomen die van 30€ 2 jaar geleden naar 50€ zijn gegaan en die zullen daar waarschijnlijk blijven. - Er is geen bubble in Bordeaux, er is stock en die zal broodnodig zijn als China begint te kopen, momenteel word er vooral aan Hong Kong geleverd ... imho zet de trend zich gewoon verder.
China is reeds de grootste koper van Bordeaux, wijn wordt enkel gekocht en gestockeerd via Hong Kong omdat China mainland 20% invoerrechten heft op buitenlandse wijn (interestingly enough, wijn geproduceerd in Hong Kong is hiervan vrijgesteld, ik denk dat je wel goed moet zoeken
). Het leent zich dan om om de zoveel tijd de boot te nemen voor een paar doosjes uit storage te gaan halen .
RE: Crisis in Bordeaux? - fleer - 18-07-2019 05:03 PM
Door de grote bevolkingsaantallen is de inname wijn per persoon trouwens nog erg laag, zeker in vergelijking met Europeanen. Een gemiddelde Chinees dronk slechts 1,34 liter in 2013 terwijl een Fransman maar liefst 47,19 liter drinkt.
https://www.wijnmarkt.be/blogs/wijnblog/china-grootmacht-in-wijn/
Dit had ik op 2,43 sec gevonden, waarschijnlijk zijn er links genoeg die zeggen dat het wijnverbruik in China enkel kan stijgen.
Als je dan kijkt naar de Europese wijnveilingen ... daar is het feest, op Catawiki kan je nog steeds geen koopjes doen en het aanbod is nog steeds ruim, Sylvies doet het goed en bij Belgium Wine Watchers hebben ze intussen ook een veiling die goed draait, Bordeaux is hot!!
RE: Crisis in Bordeaux? - fleer - 22-07-2019 09:58 AM
top 10 wines by merchant location, https://www.liv-ex.com/2019/07/liv-ex-wanted-top-10-wines-merchant-location/
Kijk op de tweede tabel bij Azië ... 2008 2014 2007 2006 ... dat zegt iets over het aanbod ginder.
RE: Crisis in Bordeaux? - dakur - 22-07-2019 04:20 PM
(22-07-2019 09:58 AM)fleer schreef: top 10 wines by merchant location, https://www.liv-ex.com/2019/07/liv-ex-wanted-top-10-wines-merchant-location/
Kijk op de tweede tabel bij Azië ... 2008 2014 2007 2006 ... dat zegt iets over het aanbod ginder.
Er roert toch iets in de Bdx-wereld... Reportage van Bruno Vanspauwen.
RE: Crisis in Bordeaux? - fleer - 24-07-2019 10:53 AM
Bordeaux Prices Stagnate While Italy Booms
https://www.wine-searcher.com/m/2019/07/bordeaux-prices-stagnate-while-italy-booms
RE: Crisis in Bordeaux? - wvd - 24-07-2019 11:05 AM
(24-07-2019 10:53 AM)fleer schreef: Bordeaux Prices Stagnate While Italy Booms
https://www.wine-searcher.com/m/2019/07/bordeaux-prices-stagnate-while-italy-booms
Naar mijn aanvoelen zijn de sterkst stijgende prijzen in de regio's waar wij mee werken niet (meer) in Bourgogne, maar in Barolo. Onder voorbehoud want ik heb nog geen prijzen van het "année historique" 2018.
