(11-09-2019 12:36 PM)Olivier schreef:  Problemen met onrijpheid door la canicule in Bourgogne, maar toch zal 2019 uiteraard een “groot jaar” worden

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/debut-des-vendanges-on-est-quasiment-prets-a-faire-la-danse-de-la-pluie-pour-qu-il-tombe-enfin-quelques-gouttes-bien-salutaires_3608361.html

(11-09-2019 12:36 PM)Olivier schreef:  Problemen met onrijpheid door la canicule in Bourgogne, maar toch zal 2019 uiteraard een “groot jaar” worden

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/debut-des-vendanges-on-est-quasiment-prets-a-faire-la-danse-de-la-pluie-pour-qu-il-tombe-enfin-quelques-gouttes-bien-salutaires_3608361.html

(11-09-2019 06:34 PM)Olivier schreef:  

(11-09-2019 12:36 PM)Olivier schreef:  Problemen met onrijpheid door la canicule in Bourgogne, maar toch zal 2019 uiteraard een “groot jaar” worden
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/debut-des-vendanges-on-est-quasiment-prets-a-faire-la-danse-de-la-pluie-pour-qu-il-tombe-enfin-quelques-gouttes-bien-salutaires_3608361.html

Grappige tweet van Patrick Essa :
Toute l’année j’ai lu des publications alarmistes -et excessives- de domaines touchés par le gel, la chaleur, la coulure. Et depuis 10 jours les mêmes publient, satisfaits, heureux, béats, des photos de raisins pas mûrs.

(11-09-2019 08:35 PM)rlin schreef:  

(11-09-2019 06:34 PM)Olivier schreef:  

(11-09-2019 12:36 PM)Olivier schreef:  Problemen met onrijpheid door la canicule in Bourgogne, maar toch zal 2019 uiteraard een “groot jaar” worden
https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/debut-des-vendanges-on-est-quasiment-prets-a-faire-la-danse-de-la-pluie-pour-qu-il-tombe-enfin-quelques-gouttes-bien-salutaires_3608361.html

Grappige tweet van Patrick Essa :
Toute l’année j’ai lu des publications alarmistes -et excessives- de domaines touchés par le gel, la chaleur, la coulure. Et depuis 10 jours les mêmes publient, satisfaits, heureux, béats, des photos de raisins pas mûrs.

Ik heb nog nooit iets anders geweten. Straks wordt het weer 'het jaar van de eeuw'.

(13-09-2019 12:29 PM)wvd schreef:  Recente info: bij Fournier is dinsdag begonnen met de druiven voor de (nieuwe) Crémant, woensdag en donderdag dan de "plantes de Pinot" en vandaag begonnen aan de Chardonnay. Daarmee lijkt het evenwicht alvast zeer goed te zitten, helaas zeer kleine hoeveelheden, beetje als in 2016....
Volgende week volgt dan de Pinot Noir en de weerberichten voorspellen perfecte condities.

(13-09-2019 07:33 PM)Fre schreef:  

(13-09-2019 12:29 PM)wvd schreef:  Recente info: bij Fournier is dinsdag begonnen met de druiven voor de (nieuwe) Crémant, woensdag en donderdag dan de "plantes de Pinot" en vandaag begonnen aan de Chardonnay. Daarmee lijkt het evenwicht alvast zeer goed te zitten, helaas zeer kleine hoeveelheden, beetje als in 2016....
Volgende week volgt dan de Pinot Noir en de weerberichten voorspellen perfecte condities.

Essa plant zijn eerste schaar komende maandag te zetten in de Chardonnay.

(09-01-2020 04:51 PM)Lektr schreef:  Zeer uitgebreid en informatief => https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report

Ben benieuwd wat de prijzen gaan doen, 2018 zou (again) een zeer goed jaar zijn, 2019 nog enkele +’jes beter.

Ik veronderstel dat na 2015 & 2016 en binnenkort 2018 al heel wat mensen hun kelders gevuld zullen hebben.
China neemt steeds minder af + Trump Tax & mogelijke Brexit:
“Trump’s 25% tariffs hitting many European wines under 14% alcohol, the continued black hole that is Brexit and the Hong Kong protests, which have seen the city’s annual Wine & Dine festival cancelled and its wine imports suffer a 26% drop in value in the first six months of 2019 alone, according to HK government figures.”
“Across all of 2018, China’s imports of Bordeaux wine, from France, saw a drop: of 31.02% in volume and 21.64% in value versus 2017”

Benieuwd naar de 2018 prijzen na “en primeur” en de 2019 “en primeur” prijzen!

Bron:
https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report
https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-harvest-report-425952/

(09-01-2020 05:16 PM)wvd schreef:  

(09-01-2020 04:51 PM)Lektr schreef:  Zeer uitgebreid en informatief => https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report

Ben benieuwd wat de prijzen gaan doen, 2018 zou (again) een zeer goed jaar zijn, 2019 nog enkele +’jes beter.

Ik veronderstel dat na 2015 & 2016 en binnenkort 2018 al heel wat mensen hun kelders gevuld zullen hebben.
China neemt steeds minder af + Trump Tax & mogelijke Brexit:
“Trump’s 25% tariffs hitting many European wines under 14% alcohol, the continued black hole that is Brexit and the Hong Kong protests, which have seen the city’s annual Wine & Dine festival cancelled and its wine imports suffer a 26% drop in value in the first six months of 2019 alone, according to HK government figures.”
“Across all of 2018, China’s imports of Bordeaux wine, from France, saw a drop: of 31.02% in volume and 21.64% in value versus 2017”

Benieuwd naar de 2018 prijzen na “en primeur” en de 2019 “en primeur” prijzen!

Bron:
https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report
https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-harvest-report-425952/

Trump zou intussen al op 100% taks zitten. Dat is al bij al een bijzonder slecht teken voor de lange termijn.

(10-01-2020 12:52 PM)Lektr schreef:  

(09-01-2020 05:16 PM)wvd schreef:  

(09-01-2020 04:51 PM)Lektr schreef:  Zeer uitgebreid en informatief => https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report

Ben benieuwd wat de prijzen gaan doen, 2018 zou (again) een zeer goed jaar zijn, 2019 nog enkele +’jes beter.

Ik veronderstel dat na 2015 & 2016 en binnenkort 2018 al heel wat mensen hun kelders gevuld zullen hebben.
China neemt steeds minder af + Trump Tax & mogelijke Brexit:
“Trump’s 25% tariffs hitting many European wines under 14% alcohol, the continued black hole that is Brexit and the Hong Kong protests, which have seen the city’s annual Wine & Dine festival cancelled and its wine imports suffer a 26% drop in value in the first six months of 2019 alone, according to HK government figures.”
“Across all of 2018, China’s imports of Bordeaux wine, from France, saw a drop: of 31.02% in volume and 21.64% in value versus 2017”

Benieuwd naar de 2018 prijzen na “en primeur” en de 2019 “en primeur” prijzen!

Bron:
https://www.jancisrobinson.com/articles/bordeaux-2019-weather-and-harvest-report
https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-harvest-report-425952/

Trump zou intussen al op 100% taks zitten. Dat is al bij al een bijzonder slecht teken voor de lange termijn.

Inderdaad, al vermoed ik wel dat dit eerder een dreigement is

(03-05-2020 10:49 AM)soiando schreef:  Artikel uit Decanter :

https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-vintage-what-to-expect-436453/

(03-05-2020 11:47 AM)Olivier schreef:  

(03-05-2020 10:49 AM)soiando schreef:  Artikel uit Decanter :

https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-vintage-what-to-expect-436453/

Interessant. Had geen idee wat de prijzen van bulkwijnen waren van Bordeaux.

(03-05-2020 04:59 PM)wvd schreef:  

(03-05-2020 11:47 AM)Olivier schreef:  

(03-05-2020 10:49 AM)soiando schreef:  Artikel uit Decanter :

https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-vintage-what-to-expect-436453/

Interessant. Had geen idee wat de prijzen van bulkwijnen waren van Bordeaux.

Als je weet dat de gemiddelde prijs/fl die de eindconsument betaalt rond de € 5 zit in België, dan kan dat al niet veel meer zijn hé.

(03-05-2020 05:24 PM)Olivier schreef:  

(03-05-2020 04:59 PM)wvd schreef:  

(03-05-2020 11:47 AM)Olivier schreef:  

(03-05-2020 10:49 AM)soiando schreef:  Artikel uit Decanter :

https://www.decanter.com/wine-news/opinion/news-blogs-anson/bordeaux-2019-vintage-what-to-expect-436453/

Interessant. Had geen idee wat de prijzen van bulkwijnen waren van Bordeaux.

Als je weet dat de gemiddelde prijs/fl die de eindconsument betaalt rond de € 5 zit in België, dan kan dat al niet veel meer zijn hé.

Klopt. En dan ligt 5€ nog boven het gemiddelde.

(04-05-2020 03:06 PM)wvd schreef:  In Nederland is het gemiddelde €4 en dat ondanks alle pogingen van onzen John om dat omhoog te krikken.

(04-05-2020 03:47 PM)Vinoco schreef:  

(04-05-2020 03:06 PM)wvd schreef:  In Nederland is het gemiddelde €4 en dat ondanks alle pogingen van onzen John om dat omhoog te krikken.

Zo hoog nog? haha. Zonder mij zat het op 1,95 euro.
Zonder gekheid, in Nederland hebben wij helemaal geen wijncultuur. De gemiddelde Nederlander drinkt 1 keer per jaar champagne en dat is met kerst of oudjaar. Enige wat belangrijk is, is de naam "champagne" op de fles. Verder moet ie zo goedkoop mogelijk zijn. Verschrikkelijk...
Met heel veel gezonde jaloezie keek ik altijd naar de zuiderburen mbt de gehele gastronomie. Daarom verbaast het me ook zo dat wij culinair België voorbij zijn gevlogen. Dat was tot 15 jaar geleden absoluut voor onmogelijk gehouden! We hebben heel veel jonge topchefs erbij gekregen en België is volgens mij enorm stil blijven staan.

(04-05-2020 03:47 PM)Vinoco schreef:  Zo hoog nog? haha. Zonder mij zat het op 1,95 euro.
Zonder gekheid, in Nederland hebben wij helemaal geen wijncultuur. De gemiddelde Nederlander drinkt 1 keer per jaar champagne en dat is met kerst of oudjaar. Enige wat belangrijk is, is de naam "champagne" op de fles. Verder moet ie zo goedkoop mogelijk zijn. Verschrikkelijk...

(06-05-2020 09:08 AM)troisetoiles schreef:  Gastronomie zit in de lift, maar dit geldt denk ik toch vooral voor de Randstad? Hier in het oosten valt het aanbod toch wat tegen - al was ik in Brussel wel verwend; op culinair vlak was het daar toch goed toeven.

(06-05-2020 09:26 AM)Vinoco schreef:  

(06-05-2020 09:08 AM)troisetoiles schreef:  Gastronomie zit in de lift, maar dit geldt denk ik toch vooral voor de Randstad? Hier in het oosten valt het aanbod toch wat tegen - al was ik in Brussel wel verwend; op culinair vlak was het daar toch goed toeven.

Nee niet alleen in de randstad. Door heel Nederland heen. Zeer veel nieuwe toprestaurants met jonge fanatieke chefs die succesvol zijn. Je ziet het goed aan de beoordelingen van Michelin en GM. Ik begrijp dat je in het Oosten woont. Dat is toch een afwijkend gebied met veel boeren en een hoog calvinistisch "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" instelling. Een chef zal daar niet snel zijn toprestaurant willen vestigen gezien de geringe vraag.
Je geeft ook aan dat ze het niet uit zuinigheid doen maar vanuit cultuur. Er bestaan natuurlijk 1000-en moppen over Hollanders en zuinig-/gierigheid (ik vind het merendeel geweldig, met als hoogtepunt de uitspraak: "hij is zo gierig dat ie in zijn eigen tuin gaat blaffen om een hond uit te sparen"....) zoals wij evenveel moppen over Belgen hebben die altijd over dom gaan.
Een aantal vrienden van mij zijn eigenaren van wijnrestaurants in Antwerpen en zij geven allemaal aan dat ze veel liever Hollanders hebben omdat die veel meer per persoon spenderen en ook hogere fooien geven. Volgens mij zijn Belgen slimmer geworden en wij minder gierig

(06-05-2020 02:31 PM)wvd schreef:  

(06-05-2020 09:26 AM)Vinoco schreef:  

(06-05-2020 09:08 AM)troisetoiles schreef:  Gastronomie zit in de lift, maar dit geldt denk ik toch vooral voor de Randstad? Hier in het oosten valt het aanbod toch wat tegen - al was ik in Brussel wel verwend; op culinair vlak was het daar toch goed toeven.

Nee niet alleen in de randstad. Door heel Nederland heen. Zeer veel nieuwe toprestaurants met jonge fanatieke chefs die succesvol zijn. Je ziet het goed aan de beoordelingen van Michelin en GM. Ik begrijp dat je in het Oosten woont. Dat is toch een afwijkend gebied met veel boeren en een hoog calvinistisch "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" instelling. Een chef zal daar niet snel zijn toprestaurant willen vestigen gezien de geringe vraag.
Je geeft ook aan dat ze het niet uit zuinigheid doen maar vanuit cultuur. Er bestaan natuurlijk 1000-en moppen over Hollanders en zuinig-/gierigheid (ik vind het merendeel geweldig, met als hoogtepunt de uitspraak: "hij is zo gierig dat ie in zijn eigen tuin gaat blaffen om een hond uit te sparen"....) zoals wij evenveel moppen over Belgen hebben die altijd over dom gaan.
Een aantal vrienden van mij zijn eigenaren van wijnrestaurants in Antwerpen en zij geven allemaal aan dat ze veel liever Hollanders hebben omdat die veel meer per persoon spenderen en ook hogere fooien geven. Volgens mij zijn Belgen slimmer geworden en wij minder gierig

Waar Nederlanders het vandaan halen dat ze slimmer zouden zijn dan Belgen blijft een groot raadsel. Nergens zijn er meer innovatieve universiteit spin-offs dan hier, haast nergens staat de geneeskunde op het niveau van Leuven / Gent / Brussel en zelfs de Delta werken zijn grotendeels door Belgische ingenieurs ontworpen en staan verankerd met Belgische (Bekaert) materialen. Maar toegegeven, Nederlanders zijn een pak vlotter, sneller, beter in handel drijven enz., dingen waarin wij helaas bijzonder slecht scoren.

(06-05-2020 02:59 PM)Vinoco schreef:  

(06-05-2020 02:31 PM)wvd schreef:  

(06-05-2020 09:26 AM)Vinoco schreef:  

(06-05-2020 09:08 AM)troisetoiles schreef:  Gastronomie zit in de lift, maar dit geldt denk ik toch vooral voor de Randstad? Hier in het oosten valt het aanbod toch wat tegen - al was ik in Brussel wel verwend; op culinair vlak was het daar toch goed toeven.

Nee niet alleen in de randstad. Door heel Nederland heen. Zeer veel nieuwe toprestaurants met jonge fanatieke chefs die succesvol zijn. Je ziet het goed aan de beoordelingen van Michelin en GM. Ik begrijp dat je in het Oosten woont. Dat is toch een afwijkend gebied met veel boeren en een hoog calvinistisch "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg" instelling. Een chef zal daar niet snel zijn toprestaurant willen vestigen gezien de geringe vraag.
Je geeft ook aan dat ze het niet uit zuinigheid doen maar vanuit cultuur. Er bestaan natuurlijk 1000-en moppen over Hollanders en zuinig-/gierigheid (ik vind het merendeel geweldig, met als hoogtepunt de uitspraak: "hij is zo gierig dat ie in zijn eigen tuin gaat blaffen om een hond uit te sparen"....) zoals wij evenveel moppen over Belgen hebben die altijd over dom gaan.
Een aantal vrienden van mij zijn eigenaren van wijnrestaurants in Antwerpen en zij geven allemaal aan dat ze veel liever Hollanders hebben omdat die veel meer per persoon spenderen en ook hogere fooien geven. Volgens mij zijn Belgen slimmer geworden en wij minder gierig

Waar Nederlanders het vandaan halen dat ze slimmer zouden zijn dan Belgen blijft een groot raadsel. Nergens zijn er meer innovatieve universiteit spin-offs dan hier, haast nergens staat de geneeskunde op het niveau van Leuven / Gent / Brussel en zelfs de Delta werken zijn grotendeels door Belgische ingenieurs ontworpen en staan verankerd met Belgische (Bekaert) materialen. Maar toegegeven, Nederlanders zijn een pak vlotter, sneller, beter in handel drijven enz., dingen waarin wij helaas bijzonder slecht scoren.

Haha Werner toch. Neem je zoiets serieus? Geen idee waar de domme Belgenmoppen vandaan komen. Waar komen de gierige Hollander moppen vandaan? geen idee en who cares? ik niet in ieder geval.

(07-05-2020 06:34 PM)Jordaens schreef:  Waarschijnlijk dateerde dat beeld uit de gouden eeuw, wel een paar jaar later dan de Middeleeuwen... In de Middeleeuwen waren de Belgen inderdaad boeren en ambachtslui, terwijl de 'Ollanders nog tot hun enkels in het slijk rond baggerden en van geen hout pijlen wisten te maken. Enige ommekeer kwam er toen de Vlaamse intelligentia moesten gaan lopen voor de Spanjaarden en eindelijk wat beschaving brachten in steden als Leiden en Amsterdam... Als dank voor zoveel eruditie hebben dan de gereformeerde geuzen het Graafschap Vlaanderen leeggeroofd en platgebrand en Gent en Antwerpen in de steek gelaten. Of hoe iedereen de geschiedenis op zijn manier kan vertellen.

(19-05-2020 04:47 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2019 de primeur campagne kan beginnen.
Heb een vermoeden dat het eens jaar voor wijnliefhebbers zou kunnen worden, eentje zoals 2008 maar 2019 met veel meer kwaliteit!

(19-05-2020 07:50 PM)Vinoco schreef:  

(19-05-2020 04:47 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2019 de primeur campagne kan beginnen.
Heb een vermoeden dat het eens jaar voor wijnliefhebbers zou kunnen worden, eentje zoals 2008 maar 2019 met veel meer kwaliteit!

Klopt Fleer. Over 2 weken gaat de campagne alsnog van start en de geruchten gaan dat men tussen de 20 en 30% gaat zakken met de prijs.

(20-05-2020 01:50 PM)wvd schreef:  

(19-05-2020 07:50 PM)Vinoco schreef:  

(19-05-2020 04:47 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2019 de primeur campagne kan beginnen.
Heb een vermoeden dat het eens jaar voor wijnliefhebbers zou kunnen worden, eentje zoals 2008 maar 2019 met veel meer kwaliteit!

Klopt Fleer. Over 2 weken gaat de campagne alsnog van start en de geruchten gaan dat men tussen de 20 en 30% gaat zakken met de prijs.

Net wat prijzen binnen en die zijn exact hetzelfde als voor de 2018 vorig jaar, dus ik zou me maar niet teveel illusies maken.

(19-05-2020 04:47 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2019 de primeur campagne kan beginnen.
Heb een vermoeden dat het eens jaar voor wijnliefhebbers zou kunnen worden, eentje zoals 2008 maar 2019 met veel meer kwaliteit!

(28-05-2020 12:29 PM)fleer schreef:  Pontet Canet has been released at €58 per bottle ex-negociant, down 31% on the 2018 opening price of €84. It is being offered by the international trade at £732 per 12×75, down 29.5% on the 2018 release of £1,038 per case.

(28-05-2020 01:22 PM)Jean schreef:  Ik ben toch benieuwd naar de bevindingen van de "experts".

Met welk wijnjaar zou deze Bordeaux 2019 te vergelijken zijn?

Oogstjaar 2008 kocht ik nog in primeur: de Fieuzal (rood) aan net geen €20 en Les Ormes de Pez aan net geen €18. Ik vrees dat het zo laag niet meer zal zakken...

Sindsdien enkel nog oogstjaar 2012 in primeur gekocht (Canon - €45/fles)... omdat ik wist dat het vanaf dan naar omhoog zou gaan met die wijn...

(28-05-2020 01:22 PM)Jean schreef:  Ik ben toch benieuwd naar de bevindingen van de "experts".

Met welk wijnjaar zou deze Bordeaux 2019 te vergelijken zijn?

Oogstjaar 2008 kocht ik nog in primeur: de Fieuzal (rood) aan net geen €20 en Les Ormes de Pez aan net geen €18. Ik vrees dat het zo laag niet meer zal zakken...

Sindsdien enkel nog oogstjaar 2012 in primeur gekocht (Canon - €45/fles)... omdat ik wist dat het vanaf dan naar omhoog zou gaan met die wijn...

(28-05-2020 03:03 PM)Vinoco schreef:  

(28-05-2020 01:22 PM)Jean schreef:  Ik ben toch benieuwd naar de bevindingen van de "experts".

Met welk wijnjaar zou deze Bordeaux 2019 te vergelijken zijn?

Oogstjaar 2008 kocht ik nog in primeur: de Fieuzal (rood) aan net geen €20 en Les Ormes de Pez aan net geen €18. Ik vrees dat het zo laag niet meer zal zakken...

Sindsdien enkel nog oogstjaar 2012 in primeur gekocht (Canon - €45/fles)... omdat ik wist dat het vanaf dan naar omhoog zou gaan met die wijn...

Van wat ik heb geproefd gelijk aan 2016 en voor mij het beste sinds 1990

(28-05-2020 06:24 PM)wvd schreef:  

(28-05-2020 03:03 PM)Vinoco schreef:  

(28-05-2020 01:22 PM)Jean schreef:  Ik ben toch benieuwd naar de bevindingen van de "experts".

Met welk wijnjaar zou deze Bordeaux 2019 te vergelijken zijn?

Oogstjaar 2008 kocht ik nog in primeur: de Fieuzal (rood) aan net geen €20 en Les Ormes de Pez aan net geen €18. Ik vrees dat het zo laag niet meer zal zakken...

Sindsdien enkel nog oogstjaar 2012 in primeur gekocht (Canon - €45/fles)... omdat ik wist dat het vanaf dan naar omhoog zou gaan met die wijn...

Van wat ik heb geproefd gelijk aan 2016 en voor mij het beste sinds 1990

Aha, dat opent perspectieven!
Maar ja, jij bent geen professionele schrijvelaar natuurlijk
Die houden misschien met nog andere dingen rekening...

(29-05-2020 09:40 AM)Vinoco schreef:  

(28-05-2020 06:24 PM)wvd schreef:  

(28-05-2020 03:03 PM)Vinoco schreef:  

(28-05-2020 01:22 PM)Jean schreef:  Ik ben toch benieuwd naar de bevindingen van de "experts".

Met welk wijnjaar zou deze Bordeaux 2019 te vergelijken zijn?

Oogstjaar 2008 kocht ik nog in primeur: de Fieuzal (rood) aan net geen €20 en Les Ormes de Pez aan net geen €18. Ik vrees dat het zo laag niet meer zal zakken...

Sindsdien enkel nog oogstjaar 2012 in primeur gekocht (Canon - €45/fles)... omdat ik wist dat het vanaf dan naar omhoog zou gaan met die wijn...

Van wat ik heb geproefd gelijk aan 2016 en voor mij het beste sinds 1990

Aha, dat opent perspectieven!
Maar ja, jij bent geen professionele schrijvelaar natuurlijk
Die houden misschien met nog andere dingen rekening...

Wie zal het zeggen. Überhaupt is alles subjectief

(29-05-2020 01:25 PM)Jean schreef:  Allemaal goed en wel, maar een jaar als 2006 zou ik liever vermijden. Verkocht als een underdogjaar (na het fenomenale 2005), maar toch wat ontgoochelingen gehad. De wijnen komen nooit mooi open van dat jaar ...

(29-05-2020 01:25 PM)Jean schreef:  Allemaal goed en wel, maar een jaar als 2006 zou ik liever vermijden. Verkocht als een underdogjaar (na het fenomenale 2005), maar toch wat ontgoochelingen gehad. De wijnen komen nooit mooi open van dat jaar ...

(29-05-2020 07:42 PM)Vinoco schreef:  

(29-05-2020 01:25 PM)Jean schreef:  Allemaal goed en wel, maar een jaar als 2006 zou ik liever vermijden. Verkocht als een underdogjaar (na het fenomenale 2005), maar toch wat ontgoochelingen gehad. De wijnen komen nooit mooi open van dat jaar ...

Ben het helemaal met je eens Jean. Heb nog zo goed als niets fatsoenlijks uit 2006 gedronken. Geldt ook voor 02, 07 en 13.

(26-06-2020 11:28 AM)wvd schreef:  La Mauriane 2007 is super! Pierre Taïx vertelde dat hij pas begon met oogsten toen alle anderen al klaar waren en dat proef je dan ook. En hij heeft de helft weg geselecteerd... Van 2002 heb ik toch wel enkele aangename Bx gehad en zelfs nog wat over (Marquis de Terme, Latour-Martillac en Trotanoy), maar het zijn inderdaad geen grote (bewaar)wijnen. Werd vergeleken met 2004, maar dat vind ik algemeen beschouwd toch wel een beter jaar.

(26-06-2020 11:41 AM)Vinoco schreef:  

(26-06-2020 11:28 AM)wvd schreef:  La Mauriane 2007 is super! Pierre Taïx vertelde dat hij pas begon met oogsten toen alle anderen al klaar waren en dat proef je dan ook. En hij heeft de helft weg geselecteerd... Van 2002 heb ik toch wel enkele aangename Bx gehad en zelfs nog wat over (Marquis de Terme, Latour-Martillac en Trotanoy), maar het zijn inderdaad geen grote (bewaar)wijnen. Werd vergeleken met 2004, maar dat vind ik algemeen beschouwd toch wel een beter jaar.

We hebben ongetwijfeld andere smaakvoorkeuren en een andere definitie van "super". Ik heb zo'n 300 wijnen uit Bordeaux 2007 in mijn glas gehad en niet 1 vond ik goed (nee ook Petrus, Le Pin, Latour etc etc niet), laat staan super. Dan ben ik wel overtuigd dat een wijn als La Mauriane 2007 voor mij in ieder geval allesbehalve super is ook al heb ik die niet in mijn glas gehad.
2002 heb ik zeker ook wel wat aangename wijnen in mijn glas gehad maar aangenaam is voor mij niet genoeg om koopwaardig te zijn. Dan koop ik voor dezelfde prijs liever 01, 04, 08, 12 of 14.

(26-06-2020 12:08 PM)wvd schreef:  

(26-06-2020 11:41 AM)Vinoco schreef:  

(26-06-2020 11:28 AM)wvd schreef:  La Mauriane 2007 is super! Pierre Taïx vertelde dat hij pas begon met oogsten toen alle anderen al klaar waren en dat proef je dan ook. En hij heeft de helft weg geselecteerd... Van 2002 heb ik toch wel enkele aangename Bx gehad en zelfs nog wat over (Marquis de Terme, Latour-Martillac en Trotanoy), maar het zijn inderdaad geen grote (bewaar)wijnen. Werd vergeleken met 2004, maar dat vind ik algemeen beschouwd toch wel een beter jaar.

We hebben ongetwijfeld andere smaakvoorkeuren en een andere definitie van "super". Ik heb zo'n 300 wijnen uit Bordeaux 2007 in mijn glas gehad en niet 1 vond ik goed (nee ook Petrus, Le Pin, Latour etc etc niet), laat staan super. Dan ben ik wel overtuigd dat een wijn als La Mauriane 2007 voor mij in ieder geval allesbehalve super is ook al heb ik die niet in mijn glas gehad.
2002 heb ik zeker ook wel wat aangename wijnen in mijn glas gehad maar aangenaam is voor mij niet genoeg om koopwaardig te zijn. Dan koop ik voor dezelfde prijs liever 01, 04, 08, 12 of 14.

Super voor een Bordeaux van 2007 hé John! La Mauriane wordt al wel eens in blind degustaties gebruikt om de grote jongens het schaamrood op de wangen te brengen. 2002 kwam aan veel lagere prijzen op de markt en leek toen een goed idee. Ik hou wel van het zoeken (en nog meer van het vinden) van schone wijnen in een off-vintage.
Ik heb indertijd meegedaan aan een driedaagse degustatie van Bx 2007. Daar werden honderden wijnen blind door mekaar geproefd en dat werd drie keer opnieuw gedaan, één keer in Brussel en twee keer in Bordeaux, door een hele schare aan proevers. Pas maanden later kregen we de code en wisten we wat we geproefd hadden, zeer blind dus! Bleek dat ik o.a. Margaux, Ausone, Palmer en ik ben vergeten wat nog meer in het glas gehad heb. Margaux was mooi, Ausone viel zwaar door de mand. Mijn topscore was voor Beauséjour-Bécot en ik was blijkbaar niet de enige die dat vond, want die kreeg uiteindelijk de hoogste totaalscore. Op plaats vijf of zes stond een onbekende Graves van €10... O.a. daar heb ik geleerd dat het label uiteindelijk het belangrijkste is om een wijn te appreciëren. Een vriend van mij, een prof en een zeer, zeer goede proever, kreeg ooit blind 2 witte wijnen in het glas. De eerste was zonder enige twijfel een bijzonder grote wijn, zeer vol en krachtig en complex en lang kortom, een absolute topwijn. Maar toen nummer twee in het glas kwam bleek die nog nét ietsje meer diepte en intensiteit te hebben en was de favoriet van quasi alle genodigden. De eerste was DRC Montrachet, de tweede een witte uit de Veneto...
Ik lach me rot met mensen die € 1000 uitgeven aan een sjiek label.

Citaat:De eerste was DRC Montrachet, de tweede een witte uit de Veneto...

(26-06-2020 01:34 PM)Olivier schreef:  

Citaat:De eerste was DRC Montrachet, de tweede een witte uit de Veneto...

Dan ben ik wel héél nieuwsgierig naar die witte uit de Veneto!

(26-06-2020 01:53 PM)Vinoco schreef:  

(26-06-2020 01:34 PM)Olivier schreef:  

Citaat:De eerste was DRC Montrachet, de tweede een witte uit de Veneto...

Dan ben ik wel héél nieuwsgierig naar die witte uit de Veneto!

Zal Miani geweest zijn vermoed ik. DRC Montrachet is overigens geen absolute topper als je hem vergelijkt met vele andere Grand Crus uit Bourgogne. Neemt niet weg dat er geen enkele witte wijn uit Veneto beter is dan DRC Montrachet. Een vergelijk is altijd lastig omdat het jaar en het moment van drinken een grote rol speelt. Ik denk altijd weer terug aan de beroemde blind tasting van alle grote kanonnen uit Bordeaux 2001 (incl Petrus etc etc) waarbij de goedkoopste van allemaal, Reignac Bordeaux Superieur, de winnaar werd. Logisch zou ik zeggen. De Reignac was toen perfect op dronk en de rest haast nog niet te drinken uit zo'n boers jaar. Inmiddels staat de Reignac al met 1 been in het graf en zijn de meeste kanonnen uit Bordeaux 2001 nog (lang) niet op hun hoogtepunt.
Het is allemaal maar subjectief.

(26-06-2020 03:14 PM)wvd schreef:  

(26-06-2020 01:53 PM)Vinoco schreef:  

(26-06-2020 01:34 PM)Olivier schreef:  

Citaat:De eerste was DRC Montrachet, de tweede een witte uit de Veneto...

Dan ben ik wel héél nieuwsgierig naar die witte uit de Veneto!

Zal Miani geweest zijn vermoed ik. DRC Montrachet is overigens geen absolute topper als je hem vergelijkt met vele andere Grand Crus uit Bourgogne. Neemt niet weg dat er geen enkele witte wijn uit Veneto beter is dan DRC Montrachet. Een vergelijk is altijd lastig omdat het jaar en het moment van drinken een grote rol speelt. Ik denk altijd weer terug aan de beroemde blind tasting van alle grote kanonnen uit Bordeaux 2001 (incl Petrus etc etc) waarbij de goedkoopste van allemaal, Reignac Bordeaux Superieur, de winnaar werd. Logisch zou ik zeggen. De Reignac was toen perfect op dronk en de rest haast nog niet te drinken uit zo'n boers jaar. Inmiddels staat de Reignac al met 1 been in het graf en zijn de meeste kanonnen uit Bordeaux 2001 nog (lang) niet op hun hoogtepunt.
Het is allemaal maar subjectief.

Het kàn ook niet anders dan subjectief zijn uiteraard. Ik vond dat toch een stunt en vergeet niet: DRC Montrachet is een ietsiepietsie duurder dan alle andere Côte de Beaune's (tenzij d'Auvenay, geen idee, ik beweeg me niet in die wereld).
Misschien had hij de Montrachet even wat minder goed behandeld (in de microgolf en dan in de vriezer...?) om de andere wijn beter te doen uitkomen, er zijn wel meer trucs bekend... Als ik me het verhaal goed herinner was het diens eigen wijn, wel van een topdruif, de Incrocio Manzoni Bianco.