(21-03-2020 06:39 PM)orion schreef:  Vinoco als jij nu op dit moment nog op restaurant gaat, dan ben je een onverantwoorde stomme Kl...T

(22-03-2020 12:57 PM)wvd schreef:  En ik kan de leden gerust stellen: er wordt nog steeds perfect rijpende witte Bourgogne gemaakt.

(22-03-2020 01:36 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 12:57 PM)wvd schreef:  En ik kan de leden gerust stellen: er wordt nog steeds perfect rijpende witte Bourgogne gemaakt.

Aan welke leeftijd denk jij als je het hebt over perfect rijpende witte bourgqogne? En dan bedoel ik wanneer de bedoelde wijn op zijn hoogtepunt is. Ben erg benieuwd.

(22-03-2020 02:03 PM)wvd schreef:  

(22-03-2020 01:36 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 12:57 PM)wvd schreef:  En ik kan de leden gerust stellen: er wordt nog steeds perfect rijpende witte Bourgogne gemaakt.

Aan welke leeftijd denk jij als je het hebt over perfect rijpende witte bourgqogne? En dan bedoel ik wanneer de bedoelde wijn op zijn hoogtepunt is. Ben erg benieuwd.

Ik drink toch zeer mooie nog frisse wijnen van jaren als 2010 en 2011 en dat zijn dan wijnen uit bescheidener AOP's als Marsannay of Pouilly-Fuissé! En ik proefde een paar jaar terug een absoluut superbe Fourchaume 1989! Wijnen die op jonge leeftijd al erg open en rond zijn, daar heb je zeker een punt, maar ik lees toch ook in je tn dat je die 2014 vrij agressief hebt gedecanteerd en ik kan me voorstellen dat dat echt wel nodig was.

(22-03-2020 03:11 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 02:03 PM)wvd schreef:  

(22-03-2020 01:36 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 12:57 PM)wvd schreef:  En ik kan de leden gerust stellen: er wordt nog steeds perfect rijpende witte Bourgogne gemaakt.

Aan welke leeftijd denk jij als je het hebt over perfect rijpende witte bourgqogne? En dan bedoel ik wanneer de bedoelde wijn op zijn hoogtepunt is. Ben erg benieuwd.

Ik drink toch zeer mooie nog frisse wijnen van jaren als 2010 en 2011 en dat zijn dan wijnen uit bescheidener AOP's als Marsannay of Pouilly-Fuissé! En ik proefde een paar jaar terug een absoluut superbe Fourchaume 1989! Wijnen die op jonge leeftijd al erg open en rond zijn, daar heb je zeker een punt, maar ik lees toch ook in je tn dat je die 2014 vrij agressief hebt gedecanteerd en ik kan me voorstellen dat dat echt wel nodig was.

Dan praten we enorm langs elkaar heen wat ik al vermoedde. 2010 en 2011 is voor mij geen rijpe bourgogne maar een jonge bourgogne. en 1989 is van voor de premox ellende en dus nog oude stempel bourgogne die nog wel kon rijpen.

Voordat de ellende in 1996 begon met premox konden grote witte bourgognes uit grote jaren probleemloos 30 tot 50 jaar rijpen. De Leflaives van 1992 en 1993 zijn vandaag de dag nog steeds zeer jong en nog niet op hun hoogtepunt. We dronken vorig jaar een Corton Charlemagne uit 59 en 69 blind naast elkaar waarbij iedereen aan tafel (16 man) dacht wijnen van 10 tot 15 jaar oud in het glas te hebben en vroegen we ons af of deze grootse wijnen nu pas echt op hun hoogtepunt zaten of dat deze nog moest komen (en ik ben geen fan van tertiaire aromas in mijn glas). Een Leroy Meursault Charmes uit 69 (zie foto) van afgelopen september leek 10 jaar oud en was perfectie in het glas. Zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden.
Deze wijnen waren in hun jeugd totaal niet drinkbaar.
Witte bourgognes van na de premox periode, laten we zeggen vanaf 2008, zijn gemaakt om in hun 1e 10 jaar te drinken waarbij ze vaak in de 1e 5 jaar ergens op hun top zijn en daarna al wat naar beneden gaan. De grote jongens houden dat misschien een jaar of 8 tot 10 vast maar dat vind ik dus nog steeds betrekkelijk jong.



Vandaar mijn uitspraak: witte bourgognes van nu zijn gemaakt voor early drinking

(23-03-2020 12:03 PM)wvd schreef:  

(22-03-2020 03:11 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 02:03 PM)wvd schreef:  

(22-03-2020 01:36 PM)Vinoco schreef:  

(22-03-2020 12:57 PM)wvd schreef:  En ik kan de leden gerust stellen: er wordt nog steeds perfect rijpende witte Bourgogne gemaakt.

Aan welke leeftijd denk jij als je het hebt over perfect rijpende witte bourgqogne? En dan bedoel ik wanneer de bedoelde wijn op zijn hoogtepunt is. Ben erg benieuwd.

Ik drink toch zeer mooie nog frisse wijnen van jaren als 2010 en 2011 en dat zijn dan wijnen uit bescheidener AOP's als Marsannay of Pouilly-Fuissé! En ik proefde een paar jaar terug een absoluut superbe Fourchaume 1989! Wijnen die op jonge leeftijd al erg open en rond zijn, daar heb je zeker een punt, maar ik lees toch ook in je tn dat je die 2014 vrij agressief hebt gedecanteerd en ik kan me voorstellen dat dat echt wel nodig was.

Dan praten we enorm langs elkaar heen wat ik al vermoedde. 2010 en 2011 is voor mij geen rijpe bourgogne maar een jonge bourgogne. en 1989 is van voor de premox ellende en dus nog oude stempel bourgogne die nog wel kon rijpen.

Voordat de ellende in 1996 begon met premox konden grote witte bourgognes uit grote jaren probleemloos 30 tot 50 jaar rijpen. De Leflaives van 1992 en 1993 zijn vandaag de dag nog steeds zeer jong en nog niet op hun hoogtepunt. We dronken vorig jaar een Corton Charlemagne uit 59 en 69 blind naast elkaar waarbij iedereen aan tafel (16 man) dacht wijnen van 10 tot 15 jaar oud in het glas te hebben en vroegen we ons af of deze grootse wijnen nu pas echt op hun hoogtepunt zaten of dat deze nog moest komen (en ik ben geen fan van tertiaire aromas in mijn glas). Een Leroy Meursault Charmes uit 69 (zie foto) van afgelopen september leek 10 jaar oud en was perfectie in het glas. Zo kan ik nog wel even doorgaan met voorbeelden.
Deze wijnen waren in hun jeugd totaal niet drinkbaar.
Witte bourgognes van na de premox periode, laten we zeggen vanaf 2008, zijn gemaakt om in hun 1e 10 jaar te drinken waarbij ze vaak in de 1e 5 jaar ergens op hun top zijn en daarna al wat naar beneden gaan. De grote jongens houden dat misschien een jaar of 8 tot 10 vast maar dat vind ik dus nog steeds betrekkelijk jong.



Vandaar mijn uitspraak: witte bourgognes van nu zijn gemaakt voor early drinking

Daar heb je dan wel een punt. Maar dat was ook het Parker tijdperk waar vele wijnboeren trachtten de vette Napa stijl te benaderen door later te plukken, veel batonnage, maar nieuwe eik enzovoort. Ik zie daar nu bij velen wel een serieuze kentering, maar of dat voldoende zal zijn om in deze warmere jaren terug naar die "oude" klassieke stijl te gaan is maar zeer de vraag, zeker gezien de wijnliefhebber van vandaag zijn wijn ook jonger wil drinken. Het was bvb ook al onbestaand dat je een Barolo kon drinken na 10 jaar en nu zijn die na een jaar of 7 al zeer toegankelijk. Misschien gaan ze toch wel even lang mee, ik zal het niet meer meemaken.

(30-04-2021 01:35 PM)Kupers schreef:  Kwestie van niet enkel de duurdere wijnen van het domein in de picture te zetten (alhoewel deze eigenlijk ook nog redelijk betaalbaar zijn, in de Bourgondische context weliswaar), de Passetoutgrains 2019 opengetrokken gisteren. Het was eerder een keuze uit nieuwsgierigheid omdat ik me de laatste maal dat ik een PSG dronk niet kan herinneren, en ik denk dat dit nog tijdens de sommelier-conseil trip naar Bourgogne was.

Anyway, heel mooi expressief in de neus met het klassieke knapperige rood fruit, maar tegelijkertijd ook een florale toets. Mondgevoel is een beetje hoekig maar wordt gekenmerkt door prachtige zuren, laat een heel energieke indruk na. Dronk onwaarschijnlijk vlot overall, ik ben benieuwd naar het laatste restje vanavond, maar ik denk dat ik mijn andere flessen nog eventjes wegleg.

(21-03-2020 06:39 PM)orion schreef:  Vinoco als jij nu op dit moment nog op restaurant gaat, dan ben je een onverantwoorde stomme Kl...T