Bordeaux primeur 2019 - Afdrukversie +- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be) +-- Forum: Frankrijk (/forum-3.html) +--- Forum: Bordeaux (/forum-9.html) +--- Discussie: Bordeaux primeur 2019 (/thread-6898.html) |
Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-05-2020 10:01 PM Deze week is het er dan toch van gekomen. De jaarlijkse Bordeaux primeur campagne. Van wat ik uit gesprekken met handelaren en kopers kon opmaken was dat eigenlijk niemand er op zat te wachten of zin in had. De campagne was al dood en begraven nog voordat hij begonnen was. Bijna niemand heeft kunnen proeven en er zijn (dus) haast nog geen scores bekend..…..wel nu.....gisteren besloot Pontet Canet vriend en vijand te verrassen met een vroege release aan een ongekend scherpe prijs. De 1e tranche (140.000 flessen!!!!!) was binnen enkele minuten uitverkocht. Ik merkte meteen een zeer positieve vibe en ineens bleken er toch een hoop mensen interesse te tonen waar ze tot een paar uur ervoor nog zeiden niets te zullen kopen...….als klap op de vuurpijl zijn zojuist de nieuwe maandscores van "Parker" uitgekomen met daarbij hernieuwde scores van Pontet Canet 2009 tot en met 2019. Pontet Canet 2019 krijgt de hoogste vatscore die gegeven kan worden 98-100/100! en gisteren uitgekomen aan 68 euro ex. Een absolute no-brainer om te kopen. Ongetwijfeld geweldig lekker en ongetwijfeld een zeker renderende investering. Zojuist nog 120 flessen bijgekocht die weer in 2 minuten weg waren. Hier kan je er niet genoeg van hebben. Overigens heeft Pontet Canet 2009 zijn 100/100 weer terug en heeft de 2010 zijn 100/100 behouden. Confidentieel......ik denk dat dinsdag Pal......mer en zijn 2e wijn gaat uitkomen..... RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 30-05-2020 11:10 AM Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 30-05-2020 11:19 AM (30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? Iedere handelaar heeft een andere manier van werken, maar hij zou al te bestellen moeten zijn. Ik bied alles meteen aan en koop wat ik verkocht heb. Wellicht dat bij Pontet Canet veel handelaren de prijs al omhoog gooien omdat de combinatie van naam, punten en prijs succes garandeert. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 30-05-2020 11:22 AM (30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? Uiteraard is die al te koop, die van onzen John is zelfs al op! Ik zie hem op onze markt aan net geen €80. RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 30-05-2020 11:22 AM zie net dat topwijnen deze al aanbied. 82 incl btw per fles. Is dat nie aan de inkoopprijs? RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 30-05-2020 11:36 AM (30-05-2020 11:22 AM)150pk schreef: zie net dat topwijnen deze al aanbied. 82 incl btw per fles. marge van 10 à 12 % RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 30-05-2020 12:06 PM (30-05-2020 11:22 AM)wvd schreef:(30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? Waar heb je die gevonden. Ben er over aan het nadenken om die al aan te kopen. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 30-05-2020 12:55 PM (30-05-2020 12:06 PM)150pk schreef:(30-05-2020 11:22 AM)wvd schreef:(30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? als je bereid bent om Bordeaux 2019 te kopen om te drinken of te beleggen (wat ik normaal gesproken met Bordeaux primeur zelden aanraad) dan is Pontet Canet aan deze prijs een Must Buy. De 2 100-punters van Pontet zitten al jaren op 170 tot 200 euro en de 98+ers op 110 tot 140 euro. Deze gaat zeker 98, 99 of 100 krijgen. dus aan rond de 80 euro is er geen risico. Zelfs al zakt de markt 20% is er geen risico. Als je de notitie van Parker leest is 100/100 meer aannemelijk dan 98/100 RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 30-05-2020 02:00 PM (30-05-2020 12:55 PM)Vinoco schreef:(30-05-2020 12:06 PM)150pk schreef:(30-05-2020 11:22 AM)wvd schreef:(30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? Lang geleden dat ik Robert Parker nog iets heb weten posten op "zijn" website. Tegenwoordig was het toch die Lisa Perrotti die Bordeaux deed? JMQ is m.i. veel betrouwbaarder maar wees gerust, die is ook erg positief. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 30-05-2020 02:28 PM (30-05-2020 02:00 PM)wvd schreef:(30-05-2020 12:55 PM)Vinoco schreef:(30-05-2020 12:06 PM)150pk schreef:(30-05-2020 11:22 AM)wvd schreef:(30-05-2020 11:10 AM)150pk schreef: Kunnen wij die ook al bestellen? Of momenteel enkel voor handelaren? Alle punten van WA zijn “Parker” punten zoals alle punten van Vinous “Galloni” punten zijn. Ik heb niets met Quarin. Geef mijn LPB maar. Zo heeft iedereen zijn voorkeur passend bij haar/zijn smaakprofiel RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 02-06-2020 07:35 PM Vandaag was weer een crazy day at Bordeaux Primeur! Allemaal te danken aan Chateau Palmer die in navolging van Pontet Canet ook besloot meer dan 30% onder de prijs van afgelopen jaar te gaan voor zowel zijn Grand Vin als de Alter Ego Palmer. Dit zorgde er wederom voor dat mijn allocatie van 120 flessen snel verkocht was en rond 11 uur was de complete allocatie Palmer uitverkocht bij de Negociants. Dat was lang geleden. Morgen komen onder andere Cos D'estournel, Malescot en Laroque uit. Laroque was vorig jaar DE sensatie van de campagne. Met 95-97/100 Parker score en 21 euro release prijs kropen ze over elkaar heen om wat te bemachtigen. De 2019 schijnt nog beter te zijn.....als de prijs minimaal gelijk blijft of naar beneden gaat dan is het weer madhouse. Kijk er al naar uit! RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 02-06-2020 08:13 PM Op Topwijnen zijn de wijnen van Mitjavile in verkoop gegaan ... daar helaas geen kortingen . Niettemin, ik heb alvast mijn kist Tertre Roteboeuf besteld aan 179,08 € / fles, t'is alsnog 10 € minder dan vorig jaar. Edit : the man himself spreekt over de 2019 : https://www.youtube.com/watch?v=mRPIti-dHtg Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 02-06-2020 08:33 PM (02-06-2020 08:13 PM)Mathijs81 schreef: Op Topwijnen zijn de wijnen van Mitjavile in verkoop gegaan ... daar helaas geen kortingen . Ik las op LpdV Roc de Cambes 51? RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 02-06-2020 08:40 PM (02-06-2020 08:33 PM)vinejo schreef: Ik las op LpdV Roc de Cambes 51? Op Topwijnen ... Tertre Roteboeuf = 179,08 € ( incl BTW ) Roc de Cambes = 61,71 € ( incl BTW ) Domaine de Cambes = 42,35 € ( incl BTW ) Dit jaar enkel Tertre ( hopelijk ) voor mij. Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 02-06-2020 10:04 PM (02-06-2020 08:40 PM)Mathijs81 schreef:(02-06-2020 08:33 PM)vinejo schreef: Ik las op LpdV Roc de Cambes 51? Ok thanks, zal zonder btw geweest zijn- identieke prijs als de 2016 RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 03-06-2020 06:52 PM Wederom crazy En Primeur day! Cos D´Estournel volgde Palmer en Pontet Canet met een prijsverlaging van 30%plus waardoor ook deze 120 flessen zo verkocht waren, net zoals de steeds populairder en beter wordende Cos Blanc. Ook de 2e wijnen Pagodes rood en wit vlogen er uit. Vervolgens kwam Malescot St. Exepury aan 35 euro ex btw. Een wijn die nooit teleurstelt maar op 1 of andere manier niet gezocht is. Aan deze prijs ging het geweldig. Als laatste volgde Chateau Laroque. Vorig jaar al de sensatie gezien de prijs en score maar daar ging vandaag nog een schep bovenop. Vorig jaar 95-97/100 parker voor 21.80 euro. Dit jaar nog niet beoordeeld door Parker. Wel door Suckling 95-96/100. Prijs was onder de 20 euro ex btw en vlogen de 300 flessen weg. Een betere value for money wijn zijn er maar weinig te vinden. Morgen op Domaine Chevalier blanc en rouge weinig spannends te verwachten en voor vrijdag staat er zelfs niet 1 release gepland...maar dat kan altijd nog veranderen. Tot nu toe is het een geweldige campagne. RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 03-06-2020 08:34 PM Er zal dus waarschijnlijk veel 17 en 18 in de stocks blijven liggen? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 03-06-2020 08:39 PM (03-06-2020 08:34 PM)Olivier schreef: Er zal dus waarschijnlijk veel 17 en 18 in de stocks blijven liggen? Absoluut. Dat is het nadeel van zo´n campagne aan deze prijzen. RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 03-06-2020 08:44 PM Chateau Laroque komt zeker opnieuw in mijn wijnruimte. Indien het budget het toelaat Pontet Canet , Cos D'estournel, Malescot St. Exepury zijn de grote kanshebbers. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 03-06-2020 10:01 PM @vinoco Die mensen in je bestand die je allocaties opkopen, betalen die enkel de btw op voorhand? Of moeten ze op een bepaald moment het hele bedrag voorschieten? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 03-06-2020 11:35 PM (03-06-2020 10:01 PM)vinejo schreef: @vinoco Ik hanteer exact dezelfde voorwaarden als die voor mij gelden. 25% betalen aan het einde van de campagne en de overige 75% voor 1 jan. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 04-06-2020 03:46 PM (03-06-2020 11:35 PM)Vinoco schreef:(03-06-2020 10:01 PM)vinejo schreef: @vinoco Dan heb jij toch wel goede voorwaarden waar je aankoopt of koop je bij verschillende négoçiants? In onze 2016 campagne moest ik de helft betalen voor 1 juli en de andere helft eind oktober bij de ene en eind november bij de anderen. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 04-06-2020 04:03 PM Nochtans lees ik op LpdV dat in Fr sommige klanten enkel de btw op voorhand dienen te betalen en de rest bij levering. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 04-06-2020 07:07 PM (04-06-2020 03:46 PM)wvd schreef:(03-06-2020 11:35 PM)Vinoco schreef:(03-06-2020 10:01 PM)vinejo schreef: @vinoco 95% van mijn primeurs komen van 1 Negociant en de overige 5% van 4 andere. (04-06-2020 04:03 PM)vinejo schreef: Nochtans lees ik op LpdV dat in Fr sommige klanten enkel de btw op voorhand dienen te betalen en de rest bij levering. Lijkt me sterk. Het systeem is er namelijk op gebaseerd dat men van tevoren het geld krijgt. In ruil daarvoor krijg je de wijnen dus voor een betere prijs. Wat de laatste jaren niet meer het geval bleek te zijn......Al lijkt dit jaar eindelijk weer een echte en primeur campagne met veel voordelige wijnen. Zo is het ook echt leuk! Wederom een mooie enerverende dag op de Primeur markt. Lafleur kwam uit aan dezelfde prijs als vorig jaar en was meteen uitverkocht. Ook zeer lastig aan te komen tegenwoordig. Tertre Roteboeuf kwam ook vandaag uit. Helaas had ik maar 36 flessen. Die waren zo weg. De leuke wijnen van vandaag waren Croix de Labrie en Tour Saint Christophe. 2 kleine domeinen die grote wijnen maken. Hou ze beide in de gaten....deze prijzen gaan niet lang duren.... Morgen de wijnen van Valandraud en Lafite Rothschild.....ben benieuwd RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 04-06-2020 08:17 PM (04-06-2020 07:07 PM)Vinoco schreef:(04-06-2020 03:46 PM)wvd schreef:(03-06-2020 11:35 PM)Vinoco schreef:(03-06-2020 10:01 PM)vinejo schreef: @vinoco Ken jij de wijnen van Guinaudeau? Lafleur connectie? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 04-06-2020 08:21 PM (04-06-2020 08:17 PM)vinejo schreef: Ken jij de wijnen van Guinaudeau? Lafleur connectie? Ken ik niet Jo. Interessant? RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 04-06-2020 08:32 PM (04-06-2020 08:21 PM)Vinoco schreef:(04-06-2020 08:17 PM)vinejo schreef: Ken jij de wijnen van Guinaudeau? Lafleur connectie? Ik las er toevallig over op Lpdv. Zou gemaakt worden door de ploeg van Lafleur, een mooie referentie natuurlijk. Jordaens heeft een van hun wijnen op ons forum besproken, de conclusie was dat dit een Bordeaux was met de allure van een Saint Emilion maar met dito prijskaartje. Toch ben ik er benieuwd naar, Topwijnen verkoopt hun 2010 en 2015 aan een 30 euro. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 05-06-2020 01:02 PM Lekker vroeg weekend! De stress is achter de rug. Lafite en Carruades Lafite (beide helaas maar zo'n 15% gezakt tov vorig jaar....) waren snel verkocht, net zoals L'evangile (30% goedkoper) en Valandraud. Ook zeer goed geprijsd. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 05-06-2020 06:43 PM NEW - Chateau LAFITE ROTHSHILD, 1er Cru Classe --> 475€ HT - Chateau DUHART-MILON, 4e Gd Cru Classé Pauillac --> 58€ HT - Chateau VALANDRAUD, 1er Gd Cru Classé --> 105€ HT - Virginie de VALANDRAUD, 2nd vin --> 26,20€ HT - Carruades de LAFITE, de Chateau LAFITE ROTHSHILD --> 175€ HT - Chateau L'EVANGILE, Pomerol --> 162€ HT - Chateau BATAILLEY, 5e Gd Cru Classé --> 36€ HT - Chateau du DOMAINE DE L'EGLISE, Pomerol --> 33€ HT - Chateau BEAU-SITE, St Estephe --> 16€ HT - Chateau HAUT-BAGES MONPELOU, Pauillac --> 21€ HT - Chateau LA CROIX DU CASSE, Pomerol --> 19,60€ HT - Chateau LYNCH MOUSSAS, Pauillac --> 26,25€ HT RE: Bordeaux primeur 2019 - Vmk - 05-06-2020 07:54 PM Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen? Ik ken het fenomeen van de primeur niet. Maar wel hoorde ik altijd dat Spaans relatief goedkoop is tov bijv Frans. Maar als bovenstaand allemaal topwijnen zijn, dan vallen de prijzen mij mee. Zie ik iets over het hoofd? RE: Bordeaux primeur 2019 - FRANCISPICCART - 05-06-2020 08:48 PM (05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen? De btw misschien? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 05-06-2020 10:32 PM (05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen? Domme vragen bestaan sowieso niet. Spaanse wijnen zijn zeeeeer goedkoop vergeleken met Franse wijnen. De wijnen hierboven zijn de wijnen die vandaag zijn uitgekomen van Bordeaux primeur. Of het allemaal topwijnen zijn zullen de meningen verdeeld over zijn maar de prijzen zijn excl BTW en er zijn bijvoorbeeld als 2 wijnen boven 100 euro ex, 1 boven 150 ex en 1 boven 450 ex. Zo komen er iedere dag een stuk of 8 van dat prijssegment uit. Dan hebben we het over 1 wijnstreek van Frankrijk. In heel Spanje moet je al heel veel moeite doen om 10 wijnen te vinden van die prijsklasse. En van de 450 euro plus ken ik er maar 1 in Spanje. In Frankrijk wel 1000-en RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 05-06-2020 11:22 PM 1000den van 450+ in Frankrijk is mss wat overdreven John? Tenzij je de verschilllende oogstjaren per wijn meerekent natuurlijk RE: Bordeaux primeur 2019 - Vmk - 05-06-2020 11:27 PM (05-06-2020 10:32 PM)Vinoco schreef:(05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen? Kwaliteit moet inderdaad nog blijken, maar ik doe de aanname dat het voor jullie bekende huizen zijn. En in het genoemde rijtje zie ik voor de helft flessen van 20, 30, 40 euro. Dat is een groot verschil tov boven de 450. Dus in Frankrijk kan kwaliteit ook nog steeds 'goedkoop' te vinden zijn? Spaanse wijn zie ik ook snel duurder worden. Absoluut geen duizenden flessen van boven de 450, verre van zelfs (gelukkig!), maar 1 is zeker ook niet conform de realiteit. Jij doelt ongetwijfeld op de Pingus, maar ook de Teso la Monja, La Faraona, L'Ermita, Clos Erasmus ga je niet onder de 450 vinden. Maar laat het voor mij nog maar betaalbaar blijven, want ik weet dat in de wereld nog voldoende mensen te vinden zijn, die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld aan moeten. Helemaal prima, maar dat maakt het voor anderen lastig. Een van de redenen waarom ik nauwelijks whisky meer drink. Daar zijn de oplages per fles nog vele malen kleiner. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 06-06-2020 09:46 AM (05-06-2020 11:27 PM)Vmk schreef: Kwaliteit moet inderdaad nog blijken, maar ik doe de aanname dat het voor jullie bekende huizen zijn. En in het genoemde rijtje zie ik voor de helft flessen van 20, 30, 40 euro. Dat is een groot verschil tov boven de 450. Dus in Frankrijk kan kwaliteit ook nog steeds 'goedkoop' te vinden zijn? Ik kan niet echt zeggen dat Spaanse wijnen duurder worden. Ze zullen er zijn uiteraard maar in het algemeen is dit niet zo. Ze zijn er namelijk achter gekomen dat niemand de super cuvees of speciaaltjes uit Spanje koopt. Spaanse wijnen zijn met afstand en dan ook met zeer grote afstand het minst interessant op de internationale wijnmarkt. Zelfs Vega Sicilia verkoopt voor geen meter. En dus gaat met weer terug naar "normaal". Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs. Pingus is inderdaad de enige stabiele serieuze wijn boven de 450 euro in Spanje. RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 06-06-2020 10:51 AM Citaat:Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs. Die Teso La Monja staat op Decantalo aan 1250€. Per fles... De bijna tien keer goedkopere Alabaster 17 krijgt dan nog eens meer Parkerpunten. Heb je La Faraona al eens geproefd, Vinoco? Ben wel benieuwd wat die topwijnen van mencia geven. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 06-06-2020 11:33 AM (06-06-2020 10:51 AM)Olivier schreef:Citaat:Even de prijzen van de door jouw genoemde wijnen in Spanje: La Faraona: 250 euro (nietszeggende wijn. 0 verschil tussen de 3 goedkopere cuvees), Clos Erasmus 130 euro, L'Ermita 300 euro, Teso la Monja neem ik niet serieus. Die hebben uit gekkigheid 1 cuvee gemaakt en geprijsd voor miljonairs waarvan ik me afvraag of er überhaupt al een fles verkocht is (figuurlijk gesproken). Zijn er vorige maand 12 geveild voor 1250 euro. Dat is 1/10 van de prijs. La Faraona een keer of 10 in mijn glas gehad. Zoals ik al in mijn reactie schreef: een nietszeggende wijn waarbij de 3 goedkopere cuvees gelijk of beter zijn. (05-06-2020 11:22 PM)vinejo schreef: 1000den van 450+ in Frankrijk is mss wat overdreven John? Tenzij je de verschilllende oogstjaren per wijn meerekent natuurlijk Toch niet Jo.... Laten we een paar domeinen uit Bourgogne nemen: D'Auvenay Leroy DRC Coche Dury A Ente Roumier maar 6 domeinen en dan zitten we al aan 140 verschillende wijnen die allemaal 450 euro plus gaan per jaargang.... Ik denk dat er jaarlijks al zo'n 1500 wijnen uit Bourgogne komen die minimaal 450 euro kosten Zo zijn er ook een 300 tal champagnes die jaarlijks boven de 450 euro zitten. Dan heb ik het nog niet over Bordeaux en Rhone RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 06-06-2020 11:51 AM Citaat:La Faraona een keer of 10 in mijn glas gehad. Zoals ik al in mijn reactie schreef: een nietszeggende wijn waarbij de 3 goedkopere cuvees gelijk of beter zijn. Ok, maar vind je die andere cuvées dan goed of niet? RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 06-06-2020 11:51 AM (05-06-2020 07:54 PM)Vmk schreef: Ik ben vrij nieuw in de wijnwereld en drink alleen Spaans, dus is het nog gerechtvaardigd om domme vragen te stellen? Neem nu een Teso La Monja 'Almirez', Toro, Spain of een La Rioja Alta S.A. Vina Ardanza Reserva of een Muga en vergelijk die met een Bordeaux uit dezelfde prijsklasse dan zijn de Spaanse wijnen beter ... je moet wel weten welke Spaanse wijnen te kiezen. Neem de beste Bordeaux wijnen van 25€ en vergelijk die met een doorsnee staal van Spaanse 25€ wijnen dan zijn de Franse wijnen beter. De betere Bordeaux wijnen in elke prijsklasse zijn makkelijk te vinden dan de Spaanse en dan heb je nog smaakvoorkeuren maar dat is een ander topic RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 06-06-2020 12:40 PM (05-06-2020 06:43 PM)vinejo schreef: NEW De wijnen van Castéja lijken me redelijk koopwaardig. Ook hun Pomerol zou op niveau zijn en Batailley vind ik altijd mooi de laatste jaren en heel erg onder de radar. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vmk - 06-06-2020 04:45 PM Goede reacties heren, geeft weer wat inzage en verheldering. En ik besef me ook terdege dat Spanje niet de historie en de kwaliteit van Frankrijk, Italie op brede schaal heeft. Maar ik bemerk ook dat ze in het wereldje zeer moeilijk van de bulkperceptie afkomen. Zeker in de conservatieve wijnwereld. En aangezien smaak altijd subjectief is, maakt het alles moeilijk meetbaar. Geen idee of (goede) Spaanse wijnen al eens meegenomen zijn in blind tastings. Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben De prijzen die je noemt John klinken goed, maar die zie ik helaas niet terug in de grote Spaanse webwinkels. Dan blijft er toch een aardig percentage ergens hangen. Mbt de La Faraona, jammer, je prikt wel een ballon door. Never dat ik die ooit kan betalen, maar een stiekeme hoop houd je toch. Zeker ik als mencia liefhebber. Maar ook deze mening is N=1, dus misschien kan ik je ooit in een verre toekomst tegen spreken (of je mening bevestigen ). RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 06-06-2020 06:20 PM Citaat:Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben Ik heb lang net het omgekeerde gehad, en ontdek nu wijnen in Spanje die mijn beeld doorprikken van het cliché van de fruit/vanillebommen. En dat is net zo leuk aan wijn. Het is een ontdekkingsreis waar je nooit op uitgekeken geraakt. Dus vroeg of laat zal je waarschijnlijk ook nog wel een entry point vinden in Frankrijk. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 06-06-2020 06:45 PM (06-06-2020 06:20 PM)Olivier schreef:Citaat:Ik heb niets met Frankrijk en daarom me altijd een beetje afgezet tegen die wijnen. Slaat dat ergens op? Neen. Maar ik beweer ook niet dat ik in alles rationeel ben Mencia ====> Cabernet Franc? RE: Bordeaux primeur 2019 - Jordaens - 07-06-2020 11:48 AM Hoe kan je de grootste wijnproducerende landen van de wereld negeren? "Ik heb niets met Frankrijk". Wat betekent zo'n opmerking? Geen bordeaux, geen bourgogne, geen rhône, geen elzas, geen languedoc, geen loire, geen champagne, geen côtes de meuse... Idem voor Spanje, van Malaga tot Navarra... En ik noem Italië niet, enkel omdat dat land in deze niet ter sprake kwam. Nu kan ik me wel iets voorstellen bij mencía grote pijl cabernet franc. De druiven hebben met elkaar niets te maken, maar houden iets lichtere elegantie in zich (zoals in Bierzo of Chinon), daar heeft een mens af en toe behoefte aan (zie ook: herontdekking van de crus van beaujolais). Maar je daarom beperken in je wijnpanorama begrijp ik niet. Ik vind alle wijnstreken interessant. En dat is niet in de eerste plaats omdat je er allemaal zat van wordt... Volgens de zin van het moment komt er dan wat op tafel. Soms bordeaux (soms médoc, soms saint-emilion), soms bourgogne (hoewel wel vaker Spätburgunder, de laatste jaren), soms Loire (de Clos de l'Echo is weer op, helaas), soms Languedoc (de Clavel is wat achteruitgegaan de laatste jaren),... Enfin ik denk dat ik mijn punt wel gemaakt heb, je kan de lijst ad infinitum uitbreiden naar Spanje, Italië, Hongarije... RE: Bordeaux primeur 2019 - Vmk - 07-06-2020 01:37 PM (07-06-2020 11:48 AM)Jordaens schreef: Hoe kan je de grootste wijnproducerende landen van de wereld negeren? "Ik heb niets met Frankrijk". Wat betekent zo'n opmerking?We gaan waarschijnlijk erg off-topic, maar laat ik een poging doen om het iets te verhelderen. Van nature heb ik niets met het land Frankrijk. Daarin ga ik niet zeggen dat het land bijvoorbeeld geen mooie natuur heeft en dat ze slechte wijnen maken, maar ik heb niets met het land. Daarin heb ik een zware voorkeur voor Spanje. Aangezien ik een persoon ben, die door kan slaan in het absorberen van informatie op veler interessegebieden (sport, kunst, muziek, whisky, speciaalbier, wijn, reizen, uit eten gaan en nog tig andere gebieden), financieel een prima baan heeft (maar ook niets meer of minder), mag genieten van een jong gezin etc etc...let ik op wat ik doe. Daarvoor heb ik ooit de keuze gemaakt om nooit te breed te gaan, maar dan meer het optimale te willen halen uit specifieke onderdelen van. Ergo: het is echt een keuze, waar ontzettend veel tegen in te brengen is. En dat mag. Ps. Inmiddels toch ook aardig wat Michelin restaurants van binnen gezien, en daar wordt incidenteel Spaans geschonken, maar daar krijg ik uiteraard allerlei wijnen voorgeschoteld. En die smaken me over het algemeen meer dan prima. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 08-06-2020 10:30 PM Beychevelle : 61,60 € HT La Tour Carnet : 23,52 € HT La Tour Figeac : 28 € HT Gazin : 58,80 € HT Angélus : 266 € HT La Carillon d'Angélus : 70 € HT Branaire-Ducru : 32,90 € HT Chateau Branaire-Ducru --> 32,90€ -Chateau Quinault L'enclos --> 28€ (meme prix que 2018) -Chateau Cheval Blanc --> 420€ -Petit Cheval --> 140€ Poyferré : 57,4 HT Ferriere : 28 HT RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 08-06-2020 11:14 PM (08-06-2020 10:30 PM)vinejo schreef: Beychevelle : 61,60 € HT Leoville Poyferre en Cheval Blanc waren goed geprijsd en gingen weg als broodjes. Helaas gebeurde hetzelfde met Angelus en dat terwijl de prijs veel te hoog was. Ik heb er dan veel van verkocht maar had liever gezien dat iedereen zo’n wijn boycot. Dan leren ze de arrogantie wel af. Morgen Mouton. Ben benieuwd! RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 09-06-2020 10:36 AM Château Malescot Saint Exupéry 2019 is binnen, benieuwd wat er nog gaat passeren de komende weken. (42.35€ inc btw) De puntenjagers moeten het voorlopig hier mee doen https://www.liv-ex.com/news-insights/bordeaux-2019-scores/ RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 09-06-2020 11:07 AM (09-06-2020 10:36 AM)fleer schreef: Château Malescot Saint Exupéry 2019 is binnen, benieuwd wat er nog gaat passeren de komende weken. (42.35€ inc btw) 42 euro voor een wijn die vandaag tot de top van de aop wordt gerekend. Enkel in Beaujolais doet men beter RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 09-06-2020 11:37 AM (09-06-2020 11:07 AM)vinejo schreef:(09-06-2020 10:36 AM)fleer schreef: Château Malescot Saint Exupéry 2019 is binnen, benieuwd wat er nog gaat passeren de komende weken. (42.35€ inc btw) Release prijs voor Malescot is € 30 EXW. Per volle pallet komt dat binnen aan € 31,1 ==> 12,5% marge hier. Recente releases: Du Glana € 14,5; Bellegrave € 14,9; d'Armailhac € 28,8; Clerc Milon € 49; Coutet (aha!) € 26,4 (oei, vind je goedkoper op het web...); HBL € 22,8; Charmail € 11,95; Ferrière € 24; La Gurgue € 13,8; Corbin € 20,4 (aanrader!); LP € 49,20; Couspade € 26,4; Carillo € 60; Quinault l'Enclos € 24 (beter de 2016 kopen bij Leuvin ) Branaire Ducru € 28,2; Tour Carnet € 20,16; Tour Figeac € 24; Beychevelle € 52,8; Gazin € 50,4; Cheval Blanc € 370; Angelus € 270; Valandraud € 90; Aile d'Argent € 56,4; enzovoort De formule is dus: release + ongeveer €1,1 x 1,125 x 1.21 en dat zal er niet ver naast zitten. Wat zou ik kopen moest ik nog Bordeaux kopen? Wellicht Corbin en misschien Du Glana of Branaire, maar zeker geen Beychevelle of Gazin. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 09-06-2020 05:51 PM Wat een gekkenhuis vandaag met Mouton Rothschild. releaseprijs 31% onder de prijs van afgelopen jaar (vorig jaar 480, nu 332). Ik had 180 flessen maar had wel het 3-voud kunnen verkopen. Ook Aile D'argent, de witte Mouton, verkocht geweldig. Jammer toch dat de meeste personen deze wijn niet kennen. Grote wijn vooral na 25 jaar. Morgen Lynch Bages en Pavie. Gaat weer stormen aan deze prijzen vrees ik RE: Bordeaux primeur 2019 - troisetoiles - 09-06-2020 06:02 PM @ allen: geen inhoudelijke reactie, maar dank voor interessante bijdragen in dit topic. Ben een behoorlijke leek op Bordeaux-vlak, maar veel bijgeleerd hier. Wordt geapprecieerd! RE: Bordeaux primeur 2019 - rood - 09-06-2020 06:17 PM (09-06-2020 06:02 PM)troisetoiles schreef: @ allen: geen inhoudelijke reactie, maar dank voor interessante bijdragen in dit topic. Ben een behoorlijke leek op Bordeaux-vlak, maar veel bijgeleerd hier. Wordt geapprecieerd!Ik beaam :-) RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 09-06-2020 08:59 PM De prijzen in het hogere segment komen op een niveau dat de gemiddelde werkmens en semi-kapitaalkrachtige liefhebber ook wel eens een gooi kan doen. Domeinen als Cheval Blanc, Lafite & Mouton komen met prijzen die toch stukken lager liggen dan de voorgaande jaren. Ik zei gisteren nog al lachend dat ik misschien nog wel een fles Ausone zou kunnen betalen als het zo verder gaat. Even de matras optillen en zien wat we nog tussen de zetel kunnen vinden Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 09-06-2020 09:33 PM (09-06-2020 08:59 PM)Mathijs81 schreef: De prijzen in het hogere segment komen op een niveau dat de gemiddelde werkmens en semi-kapitaalkrachtige liefhebber ook wel eens een gooi kan doen. Amai, ligt er een zetel onder uw matras? RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 10-06-2020 12:42 PM Vandaag: Clos René 19, Fonbel 13,2; Moulin St Georges 21,6; HB 34,8; Ormes de Pez 16,8; Malartic rouge 26,4 (?), blanc 33,6, Réserve w&r 13,5; Pibran 20,4; Boyd Cantenac 29,4 Geen Lynch Bages noch Pavie aanbod gehad. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 10-06-2020 04:55 PM (10-06-2020 12:42 PM)wvd schreef: Vandaag: Clos René 19, Fonbel 13,2; Moulin St Georges 21,6; HB 34,8; Ormes de Pez 16,8; Malartic rouge 26,4 (?), blanc 33,6, Réserve w&r 13,5; Pibran 20,4; Boyd Cantenac 29,4 Lynch Bages was zeer interessant aan 78 euro. Pavie aan 280 euro. Pavie Decesse 97 euro. De beide Malartic Lagraviere waren mooi geprijsd. Phelan Segur vliegt er ook uit aan 30 euro. RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 10-06-2020 06:13 PM (09-06-2020 09:33 PM)vinejo schreef: Amai, ligt er een zetel onder uw matras? Hmm ... het zou de slechte nachten verklaren . Nee, alle gekheid op een stokje ... het zijn nog steeds exuberante prijzen, maar een meer dan degelijke jaargang is nu eindelijk ook eens betaalbaar. Ik wacht nog even tot andere wijnen aangeboden worden, maar ik hoop alvast zeker één fles Lafite te kunnen scoren. Probleem is mijn semi-autistische trek met oneven jaargangen te kunnen overwinnen . Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 11-06-2020 01:23 PM Voor wie deze site nog niet mocht kennen: Punten en prijzen (2004 tot 2019) https://www.bordoverview.com/?year=2019&bank=left RE: Bordeaux primeur 2019 - Jean - 11-06-2020 01:37 PM Waar bestellen jullie trouwens primeurs? Ik kijk steeds naar Topwijnen.be en (in mindere mate) Young Charly (niet vergeten drukken op "prijzen met btw"). Zijn er nog andere spelers op de Belgische markt die interessant zijn? RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 11-06-2020 02:03 PM (11-06-2020 01:37 PM)Jean schreef: Waar bestellen jullie trouwens primeurs? Ik kijk steeds naar Topwijnen.be en (in mindere mate) Young Charly (niet vergeten drukken op "prijzen met btw"). Zijn er nog andere spelers op de Belgische markt die interessant zijn? Qua betrouwbaarheid Thienpont. Maar die biedt slechts een deel vd wijnen aan. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 11-06-2020 04:12 PM (11-06-2020 02:03 PM)vinejo schreef:(11-06-2020 01:37 PM)Jean schreef: Waar bestellen jullie trouwens primeurs? Ik kijk steeds naar Topwijnen.be en (in mindere mate) Young Charly (niet vergeten drukken op "prijzen met btw"). Zijn er nog andere spelers op de Belgische markt die interessant zijn? Van Eccelpoel met beperkte selectie. RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 11-06-2020 06:12 PM Ik bestel veelal via Colruyt. Het enige "nadeel" is dat je ze zelf moet gaan ophalen in een door u gekozen filiaal. RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 11-06-2020 11:29 PM (11-06-2020 01:37 PM)Jean schreef: Waar bestellen jullie trouwens primeurs? Ik kijk steeds naar Topwijnen.be en (in mindere mate) Young Charly (niet vergeten drukken op "prijzen met btw"). Zijn er nog andere spelers op de Belgische markt die interessant zijn? Ik denk dat je hiermee de twee spelers hebt met de laagste prijs en het grootste aanbod, ik zou niet verder zoeken. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 12-06-2020 09:51 AM (11-06-2020 06:12 PM)150pk schreef: Ik bestel veelal via Colruyt. Idd, ook 100% betrouwbaar. Want dát is toch het belangrijkste voor mij bij de primeurbestellingen. Als de handel waar je bestelt failliet gaat mag je fluiten naar je betaalde wijnen... RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 12-06-2020 10:13 AM Zag dit passeren van Jane Anson : Denis Durantou wines are out this morning. Not L'Eglise Clinet yet, but these are undoubtedly the must buys of the year, certainly for me. And Saintayme at €10 ex-bdx is En dit My least favourite (relatively, in the Durantou firmament!!) was La Chenade, but the others are incredible. Saintayme & Les Cruzelles my favourite. L'Eglise Clinet my wine of the vintage. RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 12-06-2020 11:40 AM (12-06-2020 10:13 AM)Olivier schreef: Zag dit passeren van Jane Anson : L’Eglise Clinet owner and winemaker Denis Durantou dies https://www.thedrinksbusiness.com/2020/05/leglise-clinet-owner-and-winemaker-denis-durantou-dies/ RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 12-06-2020 11:47 AM (12-06-2020 09:51 AM)vinejo schreef:(11-06-2020 06:12 PM)150pk schreef: Ik bestel veelal via Colruyt. Inderdaad zo redeneer ik ook. Zelfs de grootste wijnwinkels kunnen failliet gaan, Colruyt vindt ik dan veiliger. Zij zullen wel zo rap niet failliet gaan zeker. RE: Bordeaux primeur 2019 - Jordaens - 12-06-2020 02:10 PM Is dat risico bij faling nog zo groot? Ik dacht dat men na de grote schandalen van de jaren 90 toch maatregelen had genomen, verzekeringen enz. en het identificeren van kisten per inschrijver, zodat de curator er niet meer mee kon gaan lopen. Maar ik volg dat maar vanop afstand, zelf nog nooit in primeur gekocht. RE: Bordeaux primeur 2019 - Thomas - 12-06-2020 03:13 PM 150 pk heeft het waarschijnlijk over de faling van de wijnmakelaarsunie waarbij heel wat primeurkopers hun centen niet teruggezien hebben? RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 12-06-2020 04:42 PM (12-06-2020 03:13 PM)Thomas schreef: 150 pk heeft het waarschijnlijk over de faling van de wijnmakelaarsunie waarbij heel wat primeurkopers hun centen niet teruggezien hebben? Klopt, ik neem liever het zekere voor het onzekere. Ik weet niet in hoeverre zij verzekerd waren maar ze hebben toch niks teruggekregen. Ik zal enkel bij topwijnen primeur bestellen als Colruyt ze niet heeft. RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 12-06-2020 07:22 PM Ik bestel de mijne al een paar jaar bij Topwijnen / Voeding Lesage en altijd al zeer tevreden geweest van hun service. Mijn campagne zit erop ... geëindigd met een mix van Tertre Roteboeuf, Lafite Rothschild en Haut Brion ... losse flessen, geen kisten . Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - jr02 - 12-06-2020 07:32 PM (12-06-2020 07:22 PM)Mathijs81 schreef: Tertre Roteboeuf, Lafite Rothschild en Haut Brion ... losse flessen, geen kisten . Magnums dus RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 12-06-2020 07:53 PM (12-06-2020 07:22 PM)Mathijs81 schreef: Ik bestel de mijne al een paar jaar bij Topwijnen / Voeding Lesage en altijd al zeer tevreden geweest van hun service. Wow de grote kleppers RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 13-06-2020 12:11 PM Helaas heeft niemand in Bordeaux de primeurwijnen van 2019 kunnen proeven ivm uitbraak van een griepje. Gisteren werd ik verrast door een DHL expresse man die mij wat dozen kwam brengen. Meteen maar een 10-tal kameraden gebeld want om nu in mijn 1-tje 61 x Bordeaux 2019 te gaan proeven is te veel van het goede Super initiatief van de Negociants! Vanaf 14.00 uur gaan we los! RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 13-06-2020 12:29 PM (13-06-2020 12:11 PM)Vinoco schreef: Helaas heeft niemand in Bordeaux de primeurwijnen van 2019 kunnen proeven ivm uitbraak van een griepje. Gisteren werd ik verrast door een DHL expresse man die mij wat dozen kwam brengen. Meteen maar een 10-tal kameraden gebeld want om nu in mijn 1-tje 61 x Bordeaux 2019 te gaan proeven is te veel van het goede Ga je ze blind proeven? RE: Bordeaux primeur 2019 - 150pk - 13-06-2020 12:36 PM laat uw bevindingen dan maar komen. Ben benieuwd. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 13-06-2020 01:23 PM (13-06-2020 12:29 PM)wvd schreef: Ga je ze blind proeven? Ik heb gisteren de 10 mannen gevraagd of ze blind of open willen. Of ze per streek willen. En of ze een (prijs)kwaliteits opbouw willen? De meesten laten het aan mij over en dus heb ik besloten letterlijk alles door elkaar te doen en alles blind. Ik heb nog nooit primeur wijnen blind gedaan dus dat is leuk. Mijn partner geeft iedere keer een fles aan geblindeerd dus ik weet het ook niet. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 13-06-2020 01:48 PM (13-06-2020 01:23 PM)Vinoco schreef:(13-06-2020 12:29 PM)wvd schreef: Ga je ze blind proeven? Zééér benieuwd naar je voorkeuren (en die van de anderen ook uiteraard. PS: "griepje"? zelf geen last van gehad zeker? RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 13-06-2020 02:54 PM Ook benieuwd naar de blinde bevindingen! RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 13-06-2020 03:14 PM (12-06-2020 09:51 AM)vinejo schreef:(11-06-2020 06:12 PM)150pk schreef: Ik bestel veelal via Colruyt. Dat is inderdaad toch wel iets om rekening mee te houden. Als de handel een NV of BVBA is loop je altijd dat risico. Bij een eenmanszaak is de eigenaar persoonlijk verantwoordelijk. Eventuele schulden zullen dus altijd op diens bezittingen verhaald worden en desnoods wordt zelfs zijn huis aangeslagen en verkocht om de schulden af te betalen. Ter info: Leuvin is een eenmanszaak. RE: Bordeaux primeur 2019 - Jordaens - 13-06-2020 08:07 PM Maar destijds was het probleem toch dat de diverse kisten/flessen niet geïdentificeerd waren, zodat de diverse kopers niet konden aantonen welke wijnen hun eigendom waren. Daar is toch een mouw aangepast, door de kisten te labelen en van een bewijs van betaling te voorzien. Of dat kan althans gebeuren. Heel lang geleden werkte ik in een zaak waar uiteindelijk het bezoek van de deurwaarder haast dagelijkse kost werd. Als die op het bureau begon te acteren werd hij gewezen op al de etiketten van de leasingmaatschappijen, de de facto eigenaars, en er schoot maar weinig over om op te schrijven. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 14-06-2020 12:08 PM Gisteren met 10 personen een prachtig inzicht gekregen in Bordeaux 2019. Een aantal bevindingen: * Bordeaux 2019 is een geweldig mooi jaar met soepele sexy ronde wijnen * Er zit weinig kwaliteitsverschil tussen linker- en rechteroever * De beste wijnen zijn van hetzelfde niveau als 15,16 en 18 maar de ondergrens ligt hoger dan bij die jaren * Veel wijnen in het 15 tot 25 euro segment proefden geweldig * Stijl doet me denken aan een mix tussen 2009 en 2010 of een mix tussen 2015 en 2016. Dus rijkheid gecombineerd met mooie zuurgraad en balans * Winnaars van de wijnen die wij gisteren proefden: Calon Segur, Pavie Macquin, Pape Clement, Leoville Poyferre, Pavie en La Mondotte * Zeer koopwaardig: Sociando Mallet, Malescot St. Exepury, Gloria, Giscours, Capbern, Grand Mayne Het ziet er naar uit dat je met Bordeaux 2019 niet kan misgrijpen. Erg positief! RE: Bordeaux primeur 2019 - WilD - 14-06-2020 12:14 PM Dank je John voor deze inkijk van 2019. Heb de individuele scores gisteren al via Delectable bekeken. Mooie scores. RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 14-06-2020 03:26 PM Bedankt John. Nuttige info. Tx RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 14-06-2020 08:44 PM Bedankt John! RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 15-06-2020 09:48 AM De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) Daarna volgde Bon Pasteur (44 euro) en nog een serie andere wijnen. Zojuist ontplofte het bij Figeac a 140 euro. 31% lager dan vorig jaar terwijl de wijn afgelopen nacht van Parker de perfecte vatscore van 98-100/100 kreeg. Zo meteen La Conseillante. Een in mijn ogen "Must Buy" is Montlandrie 2019. Uitgekomen aan 14,90 ex BTW en scoorde vannacht 93-95/100 bij Parker. De laatste jaargang door Denis Durantou (L'Egise Clinet gemaakt) Waanzinnige value for money wijn! RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 15-06-2020 10:42 AM (15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef: De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) Heb jij Figeac verkocht John? Of heb geen toegang tot alle wijnen? Of hoe gaat dat eigenlijk? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 15-06-2020 11:02 AM (15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef: De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) ik heb bijna alle wijnen Jo. Lafleur heb ik niet en volgens mij is dat de enige. Figeac ging heel snel. Mijn allocatie was 180 flessen en die waren in 10 minuten weg RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 15-06-2020 11:16 AM (15-06-2020 11:02 AM)Vinoco schreef:(15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef: De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) Heb je van Figeac zelf niet wat flessen besteld? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 15-06-2020 11:24 AM (15-06-2020 11:16 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 11:02 AM)Vinoco schreef:(15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef: De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) Jazeker. 18 stuks die als volgt gebotteld gaan worden: 6 gewone flessen, 3 magnums en 1 imperial Figeac is de laatste jaren bij primeur in Bordeaux altijd top 3 St. Emilion en top 10 overall RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 15-06-2020 12:22 PM (15-06-2020 11:24 AM)Vinoco schreef:(15-06-2020 11:16 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 11:02 AM)Vinoco schreef:(15-06-2020 10:42 AM)vinejo schreef:(15-06-2020 09:48 AM)Vinoco schreef: De dag begon met een klap doordat Pape Clement onaangekondigd uitkwam om 7.30 uur vanochtend aan 67 euro (ex btw) Op de UGCB degustatie in februari was Figeac 1 van mijn geprefereerde wijnen van de rive droite, samen met La Conseillante en La Gaffelière. RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 15-06-2020 06:07 PM Waar is de tijd dat ik nog Figeac kon vinden en drinken voor 60-70 Euro BTW inclusief Gelukkig nog wat 2004/2005/2007/2011 liggen ... daarna ben ik niet meer gevolgd met de prijszetting. Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 16-06-2020 09:14 AM De dag is zojuist afgetrapt door Gruaud larose uitgekomen aan 60 euro ex BTW. Te weinig daling naar mijn zin maar toch veel verkocht. Zojuist Gloria voor 28 euro ex. Was afgelopen zaterdag zeer goed. Een echte reuzendoder. Zijn geld waard. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 16-06-2020 10:14 AM John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen? (16-06-2020 09:14 AM)Vinoco schreef: De dag is zojuist afgetrapt door Gruaud larose uitgekomen aan 60 euro ex BTW. Te weinig daling naar mijn zin maar toch veel verkocht. John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 16-06-2020 11:43 AM (16-06-2020 10:14 AM)wvd schreef: John, zijn dat EXW prijzen of jouw verkoopprijzen? Dit zijn mijn verkoopprijzen ex btw RE: Bordeaux primeur 2019 - BartS - 16-06-2020 05:10 PM (13-06-2020 03:14 PM)wvd schreef:(12-06-2020 09:51 AM)vinejo schreef:(11-06-2020 06:12 PM)150pk schreef: Ik bestel veelal via Colruyt. Nog nooit gehoord van volgende: "van een kei kan men het vel niet stropen". Verschil éénmanszaak of vennootschap is voor schuldeiser in praktijk nihil. Er valt meestal niets te rapen RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 16-06-2020 07:16 PM (16-06-2020 05:10 PM)BartS schreef: Nog nooit gehoord van volgende: "van een kei kan men het vel niet stropen". Absoluut waar Bart. Bij foute boel is er weinig verschil. Vergeet ook niet dat handelaren de kans lopen dat een negociant failliet gaat waar hij zijn wijnen voor jou gekocht en reeds betaald heeft. Dan kan de handelaar zijn zaken voor elkaar hebben terwijl hij toch niet aan zijn verplichtingen kan voldoen. Om dat te voorkomen moet je als handelaar wakker zijn en het dus niet op, jawel daar is ie weer, "geluk" of "pech" laten aankomen. Die factor bepaal je zelf. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 19-06-2020 07:44 AM Nog maar een paar dagen en dan zit het er op. Gelukkig maar want in dit tempo is mijn manier van werken niet te doen. Gisteren was weer gekkenhuis. De Wine of the Vintage kwam uit: DucruBeaucaillou. 7 van de 9 reviewers gaven hem de potentiele perfecte score. Zoals bij bijna alle Chateaus kwam er ook van Ducrubeaucaillou maar een kwart van de normale hoeveelheid op de markt (wat ik heel goed begrijp) waardoor de vraag het aanbod enorm oversteeg. Ook Chateau Margaux zag het licht net zoals Clinet (zeer koopwaardig aan die prijs!!) Vandaag Leoville Las Cases, Haut Bailly, Potensac, Nenin EN de wijn waar iedereen hoopt wat flessen van te kunnen kopen. DE investeringswijn van de campagne: L'Eglise Clinet. Aangezien het de laatste vintage is die Denis Durantou zelf gemaakt heeft en zijn vrouw kunstenares is verwacht ik een speciale "honeur" etiket op deze wijn waardoor de prijs door de lucht zal gaan. Los daarvan is de wijn ook groots. Het is sowieso een jaargang waarbij het moeilijk kiezen is wat te kopen. Zoveel mooie wijnen met hoge scores voor weinig geld. Gisteren kwamen Poesia (vind ik een geweldige wijn) en Siran uit in dezelfde minuut. Beiden 20-24 euro en beiden 93-95/100 waarbij Siran ook nog met een collectors label kwam ter ere van de 160e oogst van de familie/eigenaren. Beiden koopwaardig en zo zijn er veel dit jaar. Erg leuk. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 19-06-2020 10:31 AM (19-06-2020 07:44 AM)Vinoco schreef: Nog maar een paar dagen en dan zit het er op. Gelukkig maar want in dit tempo is mijn manier van werken niet te doen. Interessante info, Poesia? Really? RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 21-06-2020 10:41 PM The 2019 Pavie Macquin received 95-97 points from Neal Martin, who said that “the palate has a satin-like texture, almost Vosne-Romanée-like, with extraordinarily pure blue and black fruit. Seamless! There is fine tension on the finish with impressive persistence. This is a seriously good Pavie-Macquin from Nicolas Thienpont and his team”. https://www.liv-ex.com/2020/06/pavie-macquin-2019-released/ Dus Bordeaux met een Bourgondië gevoel andersom wordt moeilijker RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 21-06-2020 10:53 PM Ik ben juist bezig met de voorbereidingen voor morgen. Er is al heel veel besteld in pre-order. Men wacht inmiddels de prijzen niet eens meer af. Men gaat er al vanuit dat het goed zit. Morgen release van: Lascombes Pichon Comtesse (Na de perfecte score van Neal Martin enorme vraag) Troplong Mondot Smith Haut Lafitte Rood en Wit Beausejour Duffau Dinsdag: Carmes Haut Brion (enorme vraag) Beausejour Becot Rauzan Segla Canon Woensdag laatste dag denk ik met traditiegetrouw VCC. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 21-06-2020 11:09 PM (21-06-2020 10:53 PM)Vinoco schreef: Ik ben juist bezig met de voorbereidingen voor morgen. Er is al heel veel besteld in pre-order. Men wacht inmiddels de prijzen niet eens meer af. Men gaat er al vanuit dat het goed zit. Van dit lijstje zou ik voor Rauzan Segla kiezen. Denk dat die samen met Becot t minst gaat kosten (hoewel dit zeer relatief is natuurlijk, zal minstens 75 euro zijn ) maar kwalitatief top. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 22-06-2020 04:40 PM Voor wie graag de primeurprijzen vergelijkt van alle Bordelezen sedert 1980. http://www.bordeaux-primeurs.net RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 22-06-2020 06:02 PM (22-06-2020 04:40 PM)vinejo schreef: Voor wie graag de primeurprijzen vergelijkt van alle Bordelezen sedert 1980. Zeer interessant! RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 23-06-2020 09:41 AM Pas op, lezen op eigen risico! Best value buys from Bordeaux 2019 en primeur https://www.jamessuckling.com/wine-tasting-reports/top-10-best-values-2019-bordeaux-en-primeur/?utm_content=132433189&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-20600936 RE: Bordeaux primeur 2019 - Corto - 23-06-2020 11:29 AM (23-06-2020 09:41 AM)fleer schreef: Pas op, lezen op eigen risico! Inderdaad P/K allemaal toppertjes. Ik denk dat ik er 6 van elk bestel. RE: Bordeaux primeur 2019 - Dc - 23-06-2020 01:43 PM Interessante lectuur, ook het lijstje met prijzen. Gedaan met alles in excel te steken Mijn bestelling is ondertussen afgerond en heb alleszins meer gekocht als gepland RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 23-06-2020 03:38 PM Ik lees dat Rauzan Segla 63 en Canon 81 kosten, zonder btw. Een kwart verminderd in prijs. (Mijn schatting van Segla was er dus klop op) Vinoco zal nu al uitverkocht zijn vrees ik. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 23-06-2020 03:40 PM (23-06-2020 11:29 AM)Corto schreef:(23-06-2020 09:41 AM)fleer schreef: Pas op, lezen op eigen risico! Ge kunt nu lachen met JS, maar ik vind zijn selectie "best buys" zeer to the point. Tenminste wat linkeroever betreft. Ik ben niet de grootste fan van Faugères en ik ken wel een Château of tien daar die ik een betere koop vind. RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 23-06-2020 05:06 PM Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen. Ze zijn meestal voldoende op voorraad, overal te vinden en al stijgen ze in prijs, het maakt zoveel verschil niet. Als een wijn van 25 Euro een gekke 25% in waarde stijgt is dat maar 6,25 Euro. Neem je een wijn van 250 Euro, komt dat al op 62,50 Euro. Het enigste voordeel is dan gewoon dat de keten zo kort mogelijk is ( domein tot kelder ) ? Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 23-06-2020 07:11 PM (23-06-2020 03:40 PM)wvd schreef: https://www.jamessuckling.com/wine-tasting-reports/top-10-best-values-2019-bordeaux-en-primeur/?utm_content=132433189&utm_medium=social&utm_source=twitter&hss_channel=tw-20600936 Vanuit mijn luie zetel (haha) had ik makkelijk die selectie ook kunnen maken hoor. @Matthijs: Zeer juist! RE: Bordeaux primeur 2019 - BartS - 23-06-2020 09:40 PM (23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef: Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen. Maar als je een 50 tal van deze wijnen koopt, is het ook weer 500 euro... RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 24-06-2020 12:40 PM (23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef: Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen. Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? RE: Bordeaux primeur 2019 - rlin - 24-06-2020 12:47 PM (24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef:Wijnliefhebbers, die voortgaan op de eigen ervaring met vroegere wijnen van hetzelfde domein en zelfde wijnboer, gesteund door gunstige beoordelingen in de vakpers. En die willen profiteren van de primeur aanbiedingen.(23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef: Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 24-06-2020 01:09 PM Waar blijft Vinoco met de update? Vinocoooooooooooooooo! RE: Bordeaux primeur 2019 - BartS - 24-06-2020 02:58 PM (24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef:(23-06-2020 09:40 PM)BartS schreef:(23-06-2020 05:06 PM)Mathijs81 schreef: Ik vraag me eigenlijk af of het effectief wel de moeite is om wijnen rond 25-40 Euro in primeur te kopen. Zelfde kan je zeggen over aankoop van dure fles zonder ze geproefd te hebben... Ik snap je wel. Maar al dikwijls grote bestellingen gedaan en nog nooit problemen gehad. Is het niet volledig je meug, dan hou je de fles als geschenk of in proeverij of gelegenheid bij vrienden, of om te ruilen,... gelegenheden genoeg. Zou jij niet blij zijn als een klant een bestelling van 50 wijnen plaatst? Of dring je aan dat hij ze allemaal eerst proeft? (24-06-2020 12:47 PM)rlin schreef: Wijnliefhebbers, die voortgaan op de eigen ervaring met vroegere wijnen van hetzelfde domein en zelfde wijnboer, gesteund door gunstige beoordelingen in de vakpers. En die willen profiteren van de primeur aanbiedingen. Exact RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 24-06-2020 03:44 PM (24-06-2020 02:58 PM)BartS schreef: Of dring je aan dat hij ze allemaal eerst proeft? Dat is juist wat ik bedoelde als antwoord op wat Matthijs schreef: kan je, behalve voor de "premium wines" inderdaad niet beter wachten tot je een correcter beeld hebt van wat het jaar echt waard is. Vergeet niet: het is crisis, Bx verkocht niet al te best de laatste jaren..... maar wacht eens.....valt daar nu per ongeluk toch niet ineens een hééél groot jaar uit de lucht zeker.... en dan zakken de prijzen ook nog.....en u voelt nog altijd niets....? Ik zou ze daarom toch wel graag eerst zelf eens proeven. Om zeker te zijn. Dit scenario hebben toch nog al zo dikwijls meegemaakt, is men dat dan allemaal vergeten? 1975, 1994, 1996, 1998 en het allergrootste ooit, 2000!! Koop dus, zoals Matthijs suggereert, enkel dat wat je echt wil en waar je misschien anders achter het net vist. Vergeet ook niet: Lynch-Bages en konsoorten maken honderdduizenden flessen en ze brengen misschien 10% uit in primeur. De rest komt later wel en misschien aan lagere prijzen. (24-06-2020 02:58 PM)BartS schreef: Zou jij niet blij zijn als een klant een bestelling van 50 wijnen plaatst? Wink Uiteraard, hou je vooral niet in, onze keuze is breed genoeg.... RE: Bordeaux primeur 2019 - BartS - 24-06-2020 04:09 PM Allemaal valabele punten van een ervaren man :-) Ik koop vrij dikwijls blind als jong wijnliefhebber. Valt zelden tegen (genoeg informatie en referenties opzoeken en beetje analyse maken). En daarenboven lust ik ook quasi alles (graag). De meeste wijnen zijn gewoon goed (ik zie hier op forum ook nauwelijks "punten" onder 85). Het ene vind je wat lekkerder dan het andere, maar als een wijn foutloos is, heb ik zelden de neiging gehad om de fles leeg te gieten. For the record: wijnen +60 EUR komen (voorlopig) niet in de kelder. Dus ik ben niet veel gewoon Desalniettemin bedankt voor de nuttige inzichten. En wees maar zeker dat ik uw website al bezocht heb... We houden dat in de gaten... RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 24-06-2020 05:54 PM (24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef: Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? Zo’n 70 van mijn klanten. En wel meer dan 500 flessen ook. Als je nu nog twijfelt over de kwaliteit van 2019 Bordeaux moet je wel een enorme pessimist zijn. Voor 50% van de Bordeaux 2019 wijnen geldt dat je ze niet meer kan vinden voor de primeurprijs in een paar maanden. Let maar op. LMHB is inmiddels uit in 2e tranche aan 40 euro duurder per fles. Kopers hebben een zeer goede deal gedaan. (24-06-2020 01:09 PM)vinejo schreef: Waar blijft Vinoco met de update? Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 24-06-2020 10:12 PM (24-06-2020 05:54 PM)Vinoco schreef:(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef: Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? Koopjes in Bourgogne? RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 24-06-2020 10:30 PM (24-06-2020 05:54 PM)Vinoco schreef:(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef: Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? Aha, ook in de Bourgogne? Ik zit momenteel in Puligny. Je mag me gerust de weg naar die koopjes wijzen. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 25-06-2020 07:19 AM (24-06-2020 10:12 PM)vinejo schreef:(24-06-2020 05:54 PM)Vinoco schreef:(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef: Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? Ik mag hier dan voor de 1e keer zijn maar kan je op dat vlak blijkbaar een hoop leren Jo Reeds gekocht: 6 flessen Vatan Clos Neore a 60 euro (normale prijs 300, als je überhaupt 1 fles vindt) 30 flessen Vincent Dancer La Romanee, Tete du Clos en Perrieres a 65 euro (normale prijs 150 tot 220) 3 flessen Coche Dury bourgogne blanc a 40 euro (normaal 200) 3 flessen Coche Dury Meursault village a 110 euro (normaal 500) 2 flessen Comtes Lafon Meursault Boucheres 2013 a 130 euro (normaal 220) 41 flessen Boisson Vadot van bourgogne blanc tot en met Meursault Genevrieres alles 50% onder de prijs. Verder nog Chevalier Montrachet van Bernard Moreau, batard van Joseph Colin en bienvenues batard Montrachet van Ramonet zo’n 40% onder de prijs. Dat zijn voor mij echt wel koopjes. Heb ook veel gereserveerd omdat veel grote namen pas in september binnenkomen. Bovenstaande wijnen gekocht in 9 verschillende winkels. Los van de belachelijk lage prijzen van topwijnen in Restaurants. We dronken een Vatan voor 60, een Raveneau voor 35 en een Lamy Caillat voor 70 bij Le Soufflot. Crazy! Een d’Auvenay Meursault Narvaux voor 1000 (ik weet het, veel geld, maar een weggeefprijs voor deze wijn) bij Maufoux Een Roulot Boucheres voor 220 en een Dancer Tete du Clos 2013 voor 80 bij Ma Cuisine. En gisteravond 2 x Ganevat voor 45 euro, Pierre Overnoy voor 89 (zelfs nergens te vinden) en wederom een Roulot perrieres voor 350 in een gastrobar in Beaune. 1 groot feest voor een wijnfreak! Ik ga hier vanaf nu hier iedere 3 maanden heen. Zo ver is het ook niet. (24-06-2020 10:30 PM)Fre schreef:(24-06-2020 05:54 PM)Vinoco schreef:(24-06-2020 12:40 PM)wvd schreef: Wie koopt er nu in godsnaam ineens 50 flessen Bordeaux van 1 jaar zonder ook maar iets zelf geproefd te hebben? Ah dat is jammer. Was leuk geweest om een avond samen door te brengen onder het genot van wat goede glazen. Wij sliepen in Beaune in hotel Belle Epoque. Enorme aanrader. RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 25-06-2020 08:23 AM Inderdaad. Ik zoek vooral Boisson Vadot en Vincent Dancer. Ga straks s proberen in de caveau van Chassagne RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 25-06-2020 10:35 AM (25-06-2020 08:23 AM)Fre schreef: Inderdaad. Ik zoek vooral Boisson Vadot en Vincent Dancer. Ga straks s proberen in de caveau van Chassagne Daar zijn vanochtend 126 flessen Dancer wit in een bus met Nederlands kenteken vertrokken Boisson Vadot hebben ze daar niet. Ga maar naar kaaswinkel Alain Hess in Beane. Daar kan je Boisson Vadot kopen. Je mag mijn naam noemen. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 25-06-2020 10:43 AM (25-06-2020 10:35 AM)Vinoco schreef:(25-06-2020 08:23 AM)Fre schreef: Inderdaad. Ik zoek vooral Boisson Vadot en Vincent Dancer. Ga straks s proberen in de caveau van Chassagne “Quoi? Vinoquo?” Connais pas monsieur” RE: Bordeaux primeur 2019 - Vince - 25-06-2020 11:31 AM gelukkig noemt de kaaswinkel niet Rudolf Hess... ik vrees dat Fre niet bereid zal zijn om de detailhandeltoeslag te betalen :-) RE: Bordeaux primeur 2019 - FRANCISPICCART - 25-06-2020 05:40 PM (25-06-2020 07:19 AM)Vinoco schreef: Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden Nog even......en dan zit je gegarandeerd ook aan de beste rode druif, nl. de pinot noir. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 25-06-2020 07:53 PM (25-06-2020 05:40 PM)FRANCISPICCART schreef:(25-06-2020 07:19 AM)Vinoco schreef: Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden @Vinoque: Die koopjes, dat was dus gewoon in plaatselijke winkels? Door de coronacrisis? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 26-06-2020 12:03 AM (25-06-2020 05:40 PM)FRANCISPICCART schreef:(25-06-2020 07:19 AM)Vinoco schreef: Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden Dat gaat helaas niet gebeuren. Deze trip oa Chambertin Rousseau, Corton Bonneau Martray, Bonnes Mares Roumier en 5 Grand Cru’s van Faiveley in mijn glas gehad. Technisch gezien stuk voor stuk zeer goede wijnen die ik hoog beoordeel. Er is 1 nadeel.....ik heb er niks mee. Ze raken me niet en ik drink zonder plezier. Dat kan niet de bedoeling zijn. Helaas zit het er gewoon niet in. (25-06-2020 07:53 PM)vinejo schreef:(25-06-2020 05:40 PM)FRANCISPICCART schreef:(25-06-2020 07:19 AM)Vinoco schreef: Vinoco zit voor de 1e maal in zijn leven ( ik weet het.....ik moet me diep schamen....) in Bourgogne sinds afgelopen maandag....ben geweldig aan het genieten van de omgeving, de geweldige witte wijnen en vooral de enorme koopjes die hier gedaan kunnen worden Ik neem aan dat je mij bedoelt Jooow? Die koopjes zijn in gewone winkels maar hebben niets met Corona te maken. Alles met het spel juist spelen (ze liggen namelijk niet in de schappen) en uiteraard kennis hebben van welke wijnen extreem gewild zijn maar het grote wijnpubliek nog geen weet van heeft. Laten we wel wezen, wie van jullie heeft al gehoord van Lamy Caillat, Clos de Neore, Stephan Bernaudau en Richard Leroy? Deze wijnen waren voor 25% van de prijs te vinden omdat niemand ze kent. RE: Bordeaux primeur 2019 - Smaakatleet - 26-06-2020 11:38 AM [/quote] Laten we wel wezen, wie van jullie heeft al gehoord van Lamy Caillat, Clos de Neore, Stephan Bernaudau en Richard Leroy? Deze wijnen waren voor 25% van de prijs te vinden omdat niemand ze kent. [/quote] Ik . Zou me wreed verwonderen mocht hier niemand anders zijn. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 26-06-2020 11:47 AM Laten we wel wezen, wie van jullie heeft al gehoord van Lamy Caillat, Clos de Neore, Stephan Bernaudau en Richard Leroy? Deze wijnen waren voor 25% van de prijs te vinden omdat niemand ze kent. [/quote] Ik . Zou me wreed verwonderen mocht hier niemand anders zijn. [/quote] Alle 4? dan respect en neem ik mijn spreekwoordelijke hoed af! Zullen er echt toch niet veel zijn. Al is dat altijd lastig voor een wijnfreak om toe te geven Ik had van de wijnen van Bernaudeau en Richard Leroy tot een jaar geleden ook nooit gehoord. Het is ook lastig om de wijnwereld voor te blijven. Ik zie het ook als een sport en haal er erg veel bevrediging uit. Met Keller, Rayas, Ente en Roulot had ik mijn kelder al vol liggen voordat ze ontploften in prijs. Ik denk dat ik al die wijnen aan 1/5 van de huidige prijs kocht. Dan is het toch een stuk prettiger drinken. RE: Bordeaux primeur 2019 - fleer - 26-06-2020 11:51 AM Best 2019 Margaux Wines, Tasting Notes, Ratings, Harvest Reports https://www.thewinecellarinsider.com/2020/06/best-2019-margaux-wines-tasting-notes-ratings-harvest-reports/ Tekst + punten, iedereen gelukkig RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 26-06-2020 12:20 PM Domeinen waar ik mee werk(te) en waar tot dan toe bijna niemand van gehoord had: Le Piane, Colombera&Garella, La Prevostura, Ricchi, Santa Maria de la Nave, Guastaferro, Tenuta Sarno 1860, Traerte, Russobruno, Finca La Emperatriz, Bosquets, Yohan Lardy, Château des Bachelards, Julien Baillard, David Renaud, Jérôme Galeyrand, Domaine des Croix, Domaine Serrigny, Nathalie Falmet, Andrea Felici, Frecciarossa, Gagliole, Istine, Cortonesi, Follador,... Niet al deze domeinen spelen in de premier league, maar in dat geval zijn hun wijnen minstens uiterst koopwaardig. Voor enkele ben ik zelfs degene die de eerste reviewers er naartoe geleid heb en die nu als absolute top in hun regio beschouwd worden. Sorry @Olivier, maar dat wou ik toch even kwijt.... RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 26-06-2020 12:29 PM (26-06-2020 12:20 PM)wvd schreef: Domeinen waar ik mee werk(te) en waar tot dan toe bijna niemand van gehoord had: Le Piane, Colombera&Garella, La Prevostura, Ricchi, Santa Maria de la Nave, Guastaferro, Tenuta Sarno 1860, Traerte, Russobruno, Finca La Emperatriz, Bosquets, Yohan Lardy, Château des Bachelards, Julien Baillard, David Renaud, Jérôme Galeyrand, Domaine des Croix, Domaine Serrigny, Nathalie Falmet, Andrea Felici, Frecciarossa, Gagliole, Istine, Cortonesi, Follador,... We praten over iets compleet anders Werner. Het gaat niet om wijnen waar iemand voor het eerst mee komt. Daar kan iedereen op dit forum ongetwijfeld een boek over schrijven. Het gaat over wijnen die nu nog niet (relatief) "onbekend" zijn maar ergens de komende maanden gaan ontploffen naar cultstatus met dito prijzen (25-06-2020 08:23 AM)Fre schreef: Inderdaad. Ik zoek vooral Boisson Vadot en Vincent Dancer. Ga straks s proberen in de caveau van Chassagne Is het gelukt Fre? RE: Bordeaux primeur 2019 - Smaakatleet - 26-06-2020 12:53 PM (26-06-2020 11:47 AM)Vinoco schreef:(26-06-2020 11:38 AM)Smaakatleet schreef:Laten we wel wezen, wie van jullie heeft al gehoord van Lamy Caillat, Clos de Neore, Stephan Bernaudau en Richard Leroy? Deze wijnen waren voor 25% van de prijs te vinden omdat niemand ze kent. Ik . Zou me wreed verwonderen mocht hier niemand anders zijn. [/quote] Alle 4? dan respect en neem ik mijn spreekwoordelijke hoed af! Zullen er echt toch niet veel zijn. Al is dat altijd lastig voor een wijnfreak om toe te geven Ik had van de wijnen van Bernaudeau en Richard Leroy tot een jaar geleden ook nooit gehoord. Het is ook lastig om de wijnwereld voor te blijven. Ik zie het ook als een sport en haal er erg veel bevrediging uit. Met Keller, Rayas, Ente en Roulot had ik mijn kelder al vol liggen voordat ze ontploften in prijs. Ik denk dat ik al die wijnen aan 1/5 van de huidige prijs kocht. Dan is het toch een stuk prettiger drinken. [/quote] Hou je hoed maar aan, staat je beter ook. En er zijn er nog veel, hopelijk blijven deze onbekend en worden ze ook niet hype rond gecreëerd en opgekocht door alle rijkelui. Want het is al moeilijk om als gewone sterveling bepaalde flessen te kunnen betalen, als je ze al kunt vinden. Kijk maar naar Overnoy in de Jura hoe dat ging. En zo zijn er nog enkele. Gelukkig komt er elk jaar nieuw talent bij. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 26-06-2020 01:13 PM (26-06-2020 12:53 PM)Smaakatleet schreef: Kijk maar naar Overnoy in de Jura hoe dat ging. Ook die dronken we (89 euro op de kaart) afgelopen week. En 2 prachtige Ganevats. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 26-06-2020 03:04 PM (26-06-2020 01:13 PM)Vinoco schreef: Ook die dronken we (89 euro op de kaart) afgelopen week. En 2 prachtige Ganevats. Straf allemaal. Meer dan dertig jaar geleden de halve Jura doorploegd, o.a. deze Overnoy bezocht en zo vele anderen waarvan de namen me niet dadelijk te binnen schieten. Velen zijn trouwens niet meer onder ons. Aardig wat wijn gekocht, de allermooiste waren die van Montbourgeau, maar vooral van Robert Jouvenot, blijkbaar al lang verdwenen. Die wijnen waren niet aan de straatstenenkwijt te raken. Ik heb nog net 1 fles £Arbois liggen (al een half jaar in de frigo), een 1983 "Cuvée Jubillaire" van André en Mireille Tissot. Stéphane zat toen nog in de papschool denk ik. Een mens wordt oud... (enfin, dat hoop ik toch... ) Correctie: er ligt ook nog ergens een halfje Montbourgeau Vin de Paille van 1977 of zoiets. RE: Bordeaux primeur 2019 - Smaakatleet - 26-06-2020 03:10 PM (26-06-2020 01:13 PM)Vinoco schreef:Chapeau,dat je dat hebt kunnen drinken op restaurant aan die prijs.(26-06-2020 12:53 PM)Smaakatleet schreef: Kijk maar naar Overnoy in de Jura hoe dat ging. Ja die oude flessen zijn wel al een pakje duurder niet. En ik denk niet dat je veel plekken hebt waar je dat nog kan drinken aan die prijs. Ganevat is ook heel mooi! En nog betaalbare wijnen ook, maar zoals vele Jura wijnen gewoon weinig flessen gemaakt. Dus om ze per 6 of 12 te kunnen kopen als particulier is soms wel een uitdaging. Gelukkig zijn er nog veel in de Loire die niet zo gekend zijn en zeer mooie dingen maken. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 26-06-2020 03:16 PM (26-06-2020 03:10 PM)Smaakatleet schreef: Gelukkig zijn er nog veel in de Loire die niet zo gekend zijn en zeer mooie dingen maken. En gans Italië is een geweldige hunting ground, ook voor witte. RE: Bordeaux primeur 2019 - Smaakatleet - 26-06-2020 03:17 PM (26-06-2020 03:16 PM)wvd schreef:(26-06-2020 03:10 PM)Smaakatleet schreef: Gelukkig zijn er nog veel in de Loire die niet zo gekend zijn en zeer mooie dingen maken. Daar heb je zeker een goed punt. Ook hun rode bekoren me zeer. Al mooie cesanese gedronken. Maar er is gewoon te veel. Of ik drink te wijnig? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 26-06-2020 03:44 PM (26-06-2020 03:17 PM)Smaakatleet schreef:(26-06-2020 03:16 PM)wvd schreef:(26-06-2020 03:10 PM)Smaakatleet schreef: Gelukkig zijn er nog veel in de Loire die niet zo gekend zijn en zeer mooie dingen maken. Italie wit (net zoals Spanje wit) vind ik moeilijk en brengt me maar weinig echt groots (26-06-2020 03:10 PM)Smaakatleet schreef: Chapeau,dat je dat hebt kunnen drinken op restaurant aan die prijs. absoluut waar! ik heb de afgelopen 1,5 jaar al flessen Pierre Overnoy weg zien gaan voor 1500 euro per fles op veilingen. En dan in Bourgogne gewoon voor 89 euro op de kaart staan. En hij had er nog genoeg hoor en wist ook de veilingprijzen. Chapeau! Je mocht overigens in dat restaurant de lege flessen meenemen of de kurken meenemen. Maar beide van dezelfde fles was niet mogelijk ivm vervalsingen. Helemaal top! RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 26-06-2020 04:00 PM Citaat:Italie wit (net zoals Spanje wit) vind ik moeilijk en brengt me maar weinig echt groots Veel van de autochtone Italiaanse witte druiven zijn matig aromatisch en houtgebruik wordt vaak nog gezien als not done bij de druiven die gezien worden als de beste (fiano, garganega, verdicchio). En bij dat laatste begin ik meer en meer twijfels te hebben. Die druiven kunnen echt wel hout verdragen. Het beste voorbeeld daarvan is de Vigneto du Lot van Inama, een Soave met houtlagering die liefhebbers van weelderige Bourgognes zeker moet aanspreken. RE: Bordeaux primeur 2019 - wvd - 26-06-2020 04:44 PM (26-06-2020 04:00 PM)Olivier schreef:Citaat:Italie wit (net zoals Spanje wit) vind ik moeilijk en brengt me maar weinig echt groots Ik heb in september 2018 een grote verticale gehad van de topwijnen van Verdicchio. De proevers waren profs uit alle hoeken van de wereld. De consensus was: Verdicchio heeft absoluut geen hout nodig. Zelfde geldt m.i. voor Fiano en Greco, Garganega is inderdaad een ander verhaal, maar nieuwe eik is ook daar meestal overbodig. Met wijnen uit Friuli heb ik wel de ervaring dat de topwijnen (van Franse druiven) wel goed met nieuwe eik overweg kunnen. RE: Bordeaux primeur 2019 - Olivier - 26-06-2020 05:13 PM Citaat:De consensus was: Verdicchio heeft absoluut geen hout nodig Ik weet dat dat de consensus is, ook Ian d’Agata zegt dat. En het hoeft ook niet he. Maar er wordt de dag van vandaag toch subtieler omgesprongen met hout op een manier dat het functioneel wordt. Ook bij Fiano is dat zo. Kijk maar naar Mastroberardino’s Fiano. RE: Bordeaux primeur 2019 - Mathijs81 - 28-06-2020 06:27 PM Bij Topwijnen zijn opnieuw Les Carmes Haut Brion en ook al La Mission Haut Brion uitverkocht. Betreffende Eglise-Clinet ... zoals met kunst ... komt de artiest te overlijden, dan gaan de prijzen van alle werken omhoog. Mathijs RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 28-06-2020 08:44 PM (26-06-2020 12:29 PM)Vinoco schreef: Is het gelukt Fre? Ik ben dinsdag langs geweest in de Caveau van Chassagne. Ze hebben daar al maanden geen Dancer meer verkocht want uitverkocht. De nieuwe zouden in september of oktober binnen komen. En ze hadden daar ook al een tijdje geen Hollander meer gezien Twas dus zeker niet daar waar ge uw Dancers hebt ingeslagen. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 28-06-2020 08:48 PM (28-06-2020 08:44 PM)Fre schreef:(26-06-2020 12:29 PM)Vinoco schreef: Is het gelukt Fre? “Qui? Vinoque? Connais pas...” RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 28-06-2020 09:01 PM (28-06-2020 08:44 PM)Fre schreef:(26-06-2020 12:29 PM)Vinoco schreef: Is het gelukt Fre? Nou Fre…..het komt niet echt over alsof je twijfelt aan hun oprechtheid... Zoals eerder aangegeven ben ik afgelopen donderdagochtend in Caveau de Chassagne geweest om een hele partij Dancer op te halen. Jij gaf aan dat je het later die dag zou proberen dus ik neem aan dat je donderdag bedoelt en niet dinsdag. Met mijn vraag of het gelukt was bedoelde ik Boisson Vadot bij de kaasboer in Beaune. RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 28-06-2020 10:05 PM (28-06-2020 09:01 PM)Vinoco schreef:Het was vrijdagochtend, sorry. Ik stel hier niemands oprechtheid in vraag. Ik ging er van uit dat je ze elders had gekocht. Achteraf gezien wel een grappig verhaal. En mss beter voor mijn budget want die is na 3 daagjes Bourgogne stevig geminderd.(28-06-2020 08:44 PM)Fre schreef:(26-06-2020 12:29 PM)Vinoco schreef: Is het gelukt Fre? Ik ben vrijdag niet meer in Beaune geraakt. Vrijdag was een drukke dag. Pas tegen 1u s nachts terug thuis. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 28-06-2020 10:16 PM (28-06-2020 10:05 PM)Fre schreef: Twas dus zeker niet daar waar ge uw Dancers hebt ingeslagen. Die zin laat toch echt niet veel speling meer over hoor Fre…. Jammer dat je niet meer naar de kaasboer in Beaune bent geweest. Ik had er wat flesjes Boisson Vadot laten klaarzetten voor weinig en nog iets anders.... Voor de goede orde mijn rekening van donderdagochtend van Caveau de Chassagne, inderdaad de winkel waar ze al een hele tijd geen Hollander meer hebben gezien en de Dancer al lang was uitverkocht....is ook meteen duidelijk hoe ze het spel daar spelen (factuur inmiddels verwijderd) RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 28-06-2020 10:37 PM (28-06-2020 10:16 PM)Vinoco schreef:Inderdaad, zoals ik al zei, ik ging er van uit dat je ze elders had gekocht. Had wel gekund hè. Ik heb zelfs nog de naam van je bedrijf vermeld. Die smerige Franse honden.(28-06-2020 10:05 PM)Fre schreef: Twas dus zeker niet daar waar ge uw Dancers hebt ingeslagen. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 28-06-2020 10:43 PM (28-06-2020 10:37 PM)Fre schreef:(28-06-2020 10:16 PM)Vinoco schreef:Inderdaad, zoals ik al zei, ik ging er van uit dat je ze elders had gekocht. Had wel gekund hè. Ik heb zelfs nog de naam van je bedrijf vermeld. Die smerige Franse honden.(28-06-2020 10:05 PM)Fre schreef: Twas dus zeker niet daar waar ge uw Dancers hebt ingeslagen. Er is maar 1 Caveau de Chassagne. Maar goed maakt niet uit. Ik vind het wel zo prettig dat ik als handelaar (en belangrijker nog als mens) betrouwbaar ben en wat ik zeg ook waar is. Heb afgelopen week heel veel wijnwinkels gezien met vaak gepassioneerde fijne mensen. Bij Caveau Chassagne waren ze het minst prettig. RE: Bordeaux primeur 2019 - Fre - 28-06-2020 10:51 PM Inderdaad. Die kerel stuurde me naar de Caveau in St Aubin een kilometer verder (ligt eigenlijk in Gamay). Daar vielen ze van hun stoel toen ik zei dat ze me in Chassagne naar hen hadden gestuurd. Allé, ik heb me weer mooi laten rollen dus. Altijd een prettig gevoel. Ik vraag me wel af welke meerwaarde het heeft om geen flesjes te verpatsen aan een particulier. Maar goed, ik ga er mijn slaap niet voor laten. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 28-06-2020 10:55 PM (28-06-2020 10:51 PM)Fre schreef: Inderdaad. Die kerel stuurde me naar de Caveau in St Aubin een kilometer verder (ligt eigenlijk in Gamay). Daar vielen ze van hun stoel toen ik zei dat ze me in Chassagne naar hen hadden gestuurd. Allé, ik heb me weer mooi laten rollen dus. Altijd een prettig gevoel. Ik vraag me wel af welke meerwaarde het heeft om geen flesjes te verpatsen aan een particulier. Maar goed, ik ga er mijn slaap niet voor laten. Dat is simpel. 800 flessen verkopen aan 1 persoon tegen 10% korting. Dat doet iedere handelaar veel liever dan die flessen verkopen over een periode van een half jaar en 500 facturen maken. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 28-06-2020 11:29 PM Dus als je het had over koopjes ging het over de prijzen die je als handelaar krijgt? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 28-06-2020 11:58 PM (28-06-2020 11:29 PM)vinejo schreef: Dus als je het had over koopjes ging het over de prijzen die je als handelaar krijgt? Nee, dit waren gewoon de prijzen in de shops RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 29-06-2020 07:20 AM (28-06-2020 11:58 PM)Vinoco schreef:(28-06-2020 11:29 PM)vinejo schreef: Dus als je het had over koopjes ging het over de prijzen die je als handelaar krijgt? De factuur (die hier tijdelijk te zien was) stond toch op naam van een firma, Vinoco? RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-06-2020 08:05 AM (29-06-2020 07:20 AM)vinejo schreef:(28-06-2020 11:58 PM)Vinoco schreef:(28-06-2020 11:29 PM)vinejo schreef: Dus als je het had over koopjes ging het over de prijzen die je als handelaar krijgt? Klopt. Hoe ik uiteindelijk betaal zal ze een zorg zijn. Het waren de gewone prijzen in de shop. RE: Bordeaux primeur 2019 - TheWineVet - 29-06-2020 01:58 PM (28-06-2020 10:16 PM)Vinoco schreef:Het is wel spijtig dat er zo ‘gespeeld’ wordt met wijnen van de beste huizen. Het zorgt ervoor dat je als particulier nog moeilijk aan speciallekes geraakt. Niet per fles en al helemaal niet per karton. Ik weet ook wel dat het is wat het is en iedereen mag het doen hé, maar soms is het wel frustrerend... Ik weet nog hoeveel moeite ik destijds moest doen om 1 fles Raveneau ‘Montée de Tonerre’ en 1 fles Fonsalette te mogen kopen. Ik had ze toen ook kunnen doorverkopen, maar heb ze toen op een proeverij open gedaan. De aankoop van een 60€ per fles gerechtvaardigd, maar de prijzen dat ze er tegenwoordig voor vragen zijn er los over voor die kwaliteit. Maar het verkoopt aan mensen zonder al te veel kennis van wijn (juist de naam kennen ze) en echte liefhebbers zullen ze zelden nog in het glas krijgen...(28-06-2020 10:05 PM)Fre schreef: Twas dus zeker niet daar waar ge uw Dancers hebt ingeslagen. RE: Bordeaux primeur 2019 - TheWineVet - 29-06-2020 07:05 PM Voor alle duidelijkheid: dit is niet op u bedoeld, Vinoco. Het gaat over de trend van de laatste 5-10 jaar waarin wijnen meer en meer als investering of statussymbool worden gezien. En waarom zou je dan dus niet op die markt inspelen? Chave heeft alleszins zijn Cathelin owv deze reden van de ‘markt’ gehaald, heb ik horen zeggen. Hij veilt ze nu persoonlijk op benefieten. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-06-2020 08:01 PM (29-06-2020 01:58 PM)TheWineVet schreef: Het is wel spijtig dat er zo ‘gespeeld’ wordt met wijnen van de beste huizen. Het zorgt ervoor dat je als particulier nog moeilijk aan speciallekes geraakt. Niet per fles en al helemaal niet per karton. Ik weet ook wel dat het is wat het is en iedereen mag het doen hé, maar soms is het wel frustrerend... Ik weet nog hoeveel moeite ik destijds moest doen om 1 fles Raveneau ‘Montée de Tonerre’ en 1 fles Fonsalette te mogen kopen. Ik had ze toen ook kunnen doorverkopen, maar heb ze toen op een proeverij open gedaan. De aankoop van een 60€ per fles gerechtvaardigd, maar de prijzen dat ze er tegenwoordig voor vragen zijn er los over voor die kwaliteit. Maar het verkoopt aan mensen zonder al te veel kennis van wijn (juist de naam kennen ze) en echte liefhebbers zullen ze zelden nog in het glas krijgen... Ik voel me absoluut niet aangesproken hoor. Ik koop en verkoop wijn. Het is mijn werk. Maar zoals ik al een paar keer heb aangegeven heb ik gewoon wijnen gekocht in shops die iedereen had kunnen kopen. Er is niets bijzonders aan, behalve dat ik er veel kocht en daardoor een korting kon bedingen. Was Fre in dit geval 2 dagen eerder in de winkel geweest dan had hij Dancer kunnen kopen. Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. Zoals WineVet aangeeft.....Mensen zonder al te veel kennis van wijn...juist het etiket kennen ze....liefhebbers krijgen ze nog maar zelden in het glas.... Dat is pertinent niet waar. Ik ken een paar honderd personen die regelmatig dit soort wijnen kopen aan de huidige prijzen om de simpele reden dat je ze anders niet in je bezit krijgt en deze mensen het gelukkig kunnen betalen. Al deze personen zijn complete freaky liefhebbers EN trekken de flessen open om te drinken EN delen ze met heel veel liefde met andere liefhebbers. Ik ben er van overtuigd dat het percentage kopers van deze wijnen zonder kennis van zaken minder dan 5% is. Die kopen DRC, Mouton, Lafite en Petrus. Geloof me: Geen enkele "etiketdrinker" maakt indruk bij zijn "vrinden op stand" met een fles Raveneau, Roulot, Pierre Overnoy of A. Ente. Dit soort wijnen worden alleen maar gekocht door echte liefhebbers die er intens van genieten en de wijn juist op waarde schatten. Niemand van deze kopers die ik ken is minder gepassioneerd en bezeten van wijn dan de meest gepassioneerde hier aanwezig. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 29-06-2020 08:40 PM (29-06-2020 08:01 PM)Vinoco schreef: Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. John, ik denk dat dit mss wel kan kloppen voor Belgen, Nederlanders en misschien nog enkele Europese landen, maar ben je ervan overtuigd dat dit ook voor de beau monde in China en andere BRIC landen geldt? RE: Bordeaux primeur 2019 - TheWineVet - 29-06-2020 09:03 PM (29-06-2020 08:40 PM)vinejo schreef:Het is ook maar mijn gevoel. Jij kan daar professioneel een betere visie op hebben.(29-06-2020 08:01 PM)Vinoco schreef: Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-06-2020 09:20 PM (29-06-2020 08:40 PM)vinejo schreef:(29-06-2020 08:01 PM)Vinoco schreef: Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. Ja absoluut. Zoals ik al aangaf maakt een Chinees geen indruk op zijn gasten met een Raveneau of Ente. Ze kennen het niet eens. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 29-06-2020 09:36 PM (29-06-2020 09:20 PM)Vinoco schreef:(29-06-2020 08:40 PM)vinejo schreef:(29-06-2020 08:01 PM)Vinoco schreef: Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. Ah, ok, maar pakweg een Raveneau of Ente kan ik me als gewone tweeverdiener ook nog permiteren als ik dit wil. Je zou mss denken dat op dit forum enkel kneuterige prijskwaliteitwijntjes gekocht worden, maar dan moet je echt eens deze discussie herlezen http://www.vinejo.freebb.be/thread-8-post-12455.html#pid12455 Ik lijk daar wel hetzelfde te verdedigen als jij hier... Maar back on topic, ik had het dus idd over de bekendere grote namen zoals Le Pin, Lafite, DRC ed... RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-06-2020 10:40 PM (29-06-2020 09:36 PM)vinejo schreef:(29-06-2020 09:20 PM)Vinoco schreef:(29-06-2020 08:40 PM)vinejo schreef:(29-06-2020 08:01 PM)Vinoco schreef: Wat ik wel heel graag kwijt wil is dat er bij veel personen hier op het forum een compleet verkeerd beeld bestaat van de personen die de huidige hoge bedragen betalen voor de wijnen die speculatief zijn zoals Raveneau, Cos Rougeard, Coche Dury etc etc etc. Een Raveneau Clos of Ente Meursault 1er Cru doet tegenwoordig 800 euro. Dat kan al tellen wat mij betreft. Ik verdedig overigens niemand. Het beeld wat regelmatig geschetst wordt klopt gewoon niet bij heel veel speculatieve wijnen. De prijzen zijn simpelweg speculatief geworden omdat de hoeveelheid liefhebbers groter werd dan de hoeveelheid gemaakte flessen. En dan gaan de flessen uiteindelijk naar de liefhebbers met het meeste geld. Zo werkt het helaas nu eenmaal. Bij de speculatieve wijnen voor etikettendrinkers gaat het bijna nooit om beperkte hoeveelheid. Er is genoeg Lafite, Mouton, Petrus. RE: Bordeaux primeur 2019 - vinejo - 29-06-2020 11:12 PM Ik had het niet over “iemand” verdedigen, ik had het over het verdedigen van grote sommen uitgeven voor een fles wijn. Als je de link aanklikt zie je wat ik bedoel. Het ging bij mij natuurlijk niet over flessen van 800 euro. Maar er was een tijd dat ik tot boven de 100 euro gaf voor een fles, omdat ik alles eens wou geproefd hebben. 2004- 2005 was dat, toen kocht ik een fles Mouton en een Lafite uit 2002 aan iets meer dan 100 euro. De Mouton heb ik nog, de Lafite ruilde ik in voor 4 flessen LLC 2006, een fles Pichon Longieville en een fles VCC. Nu ik alle premiers van Bordeaux minstens 1 x heb geproefd weet ik goed genoeg dat die exuberante prijzen van vandaag totaal niet gerechtvaardigd zijn. Er zijn genoeg “betaalbare” Bordeaux die hetzelfde niveau halen. Blind natuurlijk. RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 29-06-2020 11:54 PM (29-06-2020 11:12 PM)vinejo schreef: Ik had het niet over “iemand” verdedigen, ik had het over het verdedigen van grote sommen uitgeven voor een fles wijn. Ook dat verdedig ik eigenlijk niet . Het ging mij vooral over een verkeerd beeld. Eigenlijk ben ik heel erg iemand die iedereen vooral respecteert om de keuzes die men maakt. Prima als iemand maar tot 20 euro wil drinken of wat dan ook. Misschien daarom wel dat ik het “irritant” vind als anderen dat niet doen. Maar hetgeen wat jij zegt is een lastige Jo......daar kunnen we lang over discussiëren....en dat gaat het beste onder het genot van een goed glas...dat moeten we binnenkort maar eens doen. Wijn is emotie, beleven, dromen. Een Audi A6 rijdt beter dan een lambo Murcialano....maar als ik kan kiezen welke ik komende zaterdag wil rijden dan graag de Lambo....emotie, dromen, beleven....toch? RE: Bordeaux primeur 2019 - TheWineVet - 30-06-2020 07:49 AM Wat iemand wil drinken en hoeveel die daarna uitgeeft maakt me ook niet uit. Maar als ik al jaren bij iemand bepaalde wijnen koop en plots mag ik nauwelijks nog een fles (of geen meer) daarvan kopen, dan fronsen mijn wenkbrauwen toch eens. En dat heb ik enkele keren mogen meemaken. En dat lijkt mij te komen door het ‘spel’ waarover je dus sprak. Desalniettemin koop ik nog altijd graag eens een duurder specialleke hoor RE: Bordeaux primeur 2019 - Vinoco - 30-06-2020 09:52 AM (30-06-2020 07:49 AM)TheWineVet schreef: Wat iemand wil drinken en hoeveel die daarna uitgeeft maakt me ook niet uit. Maar als ik al jaren bij iemand bepaalde wijnen koop en plots mag ik nauwelijks nog een fles (of geen meer) daarvan kopen, dan fronsen mijn wenkbrauwen toch eens. En dat heb ik enkele keren mogen meemaken. En dat lijkt mij te komen door het ‘spel’ waarover je dus sprak. Desalniettemin koop ik nog altijd graag eens een duurder specialleke hoor Begrijp ik volledig. Het is ook lastige materie. Ik kan me goed voorstellen dat een importeur van Coche Dury of Raveneau zijn flessen alleen nog maar aan klanten verkoopt die jaarlijks veel afnemen. Hij moet ze verkopen aan de vastgelegde prijs dus aan die kant pakt hij geen voordeel van zijn speculatie wijnen. Dan maar aan de andere kant. Wat ik begrijp heeft de klassieke wijnhandel het lastig om een goede winst te maken dus een voor mij begrijpelijke keuze. Hoe frustrerend dit ook kan zijn voor personen die er al jaren een paar flessen per jaar kwamen kopen waaronder een Raveneau. Om deze reden heb ik bewust gekozen om niets zelf te gaan importeren. Ik wil volledige vrijheid hebben in wat ik aankoop en voor hoeveel ik verkoop. |