+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: Onvergetelijke degustaties (/forum-64.html)
+--- Discussie: wijnheaven en dat 2 maal (/thread-6938.html)
wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 12-07-2020 06:00 PM
Afgelopen vrijdag organiseerde een Duitse wijnvriend van mij een kaviaar tasting bij hem thuis in Solingen. 10 personen in totaal waarbij iedereen wat leuke flessen meeneemt uit zijn kelder. Er was geen afstemming behalve dat iedereen sowieso 1 fles Champagne meenam. Gelukkig waren er geen dubbelingen. Nu kan ik kaviaar waarderen als toevoeging in een gerecht maar om er een aantal bergen van weg te eten...nee dank je. Dan maar concentreren op de wijnen.....dat ging vanzelf.
Mijn persoonlijke hoogtepunten haal ik eruit. Van de anderen alleen de scores. Uiteraard zoals altijd alles blind.
Marguet Sapience 2008: 95/100
Krug Brut 1998: perfect uitgerijpt. A point. Typische Krug neus. Zeer mooi 97/100
Krug Brut 2002: Boem! Wat een neus. Ongekende complexiteit en geraffineerde kracht. Nog een baby. Groots! 99/100
Comtesse Marie de France 2008: 94/100
Georges Laval Les Chenes 2013: 95/100
Ulysse Collin Les Perrieres: 94/100
Krug Clos Mesnil 2004: Niet van deze wereld. Typische Krug neus en in alles perfectie. 100/100
Jacques Selosse Substance: 91/100 voor mij te Oxidatief
Krug Brut 1990: Jonger overkomend dan de 1998. Nog wat reserve. Grote Champagne 97/100
Krug Grande Cuvee 1st edition: Ongekende frisheid. Eerste editie is van 1978 tot en met 1983. Dit bleek 1979 te zijn. Mousse in de mond goed waarneembaar. In glas volledig weg. Zeer gelaagd. Yes! 100/100
Ulysse Collin Les Enfers: 95/100
Krug Grande Cuvee 3rd edition: volgens codes op kurk is dit 1996. Wederom een grootse "Basis Krug" (De Grande Cuvee is de meest koopwaardige krug. Doet niet onder voor andere cuvees en is met afstand het goedkoopst) 98/100
Selosse Mareuil Sur Ay: 90/100 wederom te oxidatief voor mij
Pettenthal Freiherr Heyl Zu Herrn 2003: 97/100 waanzinnige frisse droge riesling. zeste orange, citrus, schaaldier. Woow! nog 30 jaar is geen probleem.
Shäfer Fröhlich Felseneck 2011: 93/100
Dauvissat Chablis Clos 2009: 94/100
Comtes Vogues Bonnes Mares 2017: Geen score, ik heb niets met PN
Roumier Bonnes Mares 2005: Geen Score
Trapet Latricieres-Chambertin 1999: Geen score
Bruno Giacosa Barbaresco Faletto red label 1996: Geen score
Prachtige avond waarbij wel duidelijk was welk champagnehuis het meest vertegenwoordigd is in de kelders van deze groep. Ook voor mij met afstand de mooiste champagnes algemeen gezien.
nog een paar foto's
de riesling 2003
RE: wijnheaven en dat 2 maal - troisetoiles - 12-07-2020 06:56 PM
Dank voor het mooie verslag met foto's. Klinkt als een heerlijke avond! Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Zou jjij voor eigen gebruik flessen kopen die je 95 punten of minder scoort?
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 12-07-2020 07:49 PM
(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Dank voor het mooie verslag met foto's. Klinkt als een heerlijke avond! Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Zou jjij voor eigen gebruik flessen kopen die je 95 punten of minder scoort?
Goede vraag. Als ik flessen koop die ik al gedronken heb dan koop ik inderdaad alleen nog maar flessen die ik 98 of meer heb gescoord. Niet dat ik die lat ernaast leg maar ik koop dan alleen de Woow! Flessen. Dit komt vooral omdat ik al veel te veel flessen heb liggen dus heb ik niets aan nog meer “middenmoters” of “onderkant top”.
Wel koop ik ieder jaar weer dezelfde wijnen waar ik een vaste allocatie van heb. Ik weet niet hoe goed die zijn op het moment dat ik ze koop. Dat merk ik dan vanzelf wel.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 12-07-2020 09:52 PM
(12-07-2020 07:49 PM)Vinoco schreef:(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Dank voor het mooie verslag met foto's. Klinkt als een heerlijke avond! Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Zou jjij voor eigen gebruik flessen kopen die je 95 punten of minder scoort?
Goede vraag. Als ik flessen koop die ik al gedronken heb dan koop ik inderdaad alleen nog maar flessen die ik 98 of meer heb gescoord. Niet dat ik die lat ernaast leg maar ik koop dan alleen de Woow! Flessen. Dit komt vooral omdat ik al veel te veel flessen heb liggen dus heb ik niets aan nog meer “middenmoters” of “onderkant top”.
Wel koop ik ieder jaar weer dezelfde wijnen waar ik een vaste allocatie van heb. Ik weet niet hoe goed die zijn op het moment dat ik ze koop. Dat merk ik dan vanzelf wel.
Ik merk hier toch wel wat overeenkomsten qua smaak: ik vind Krug jong te streng en Selosse vond ik top in de jaren 80, was toen zelfs even onze "huis" Champagne, maar van dat oxidatieve gedoe moet ik niks hebben.
Heyl Zu Herrnsheim lijkt de laatste jaren wel van de aardbol verdwenen (in de pers toch), maar ik hab daar ook memorabele wijnen van gedronken, o.a. een onwezenlijke TBA.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Fre - 13-07-2020 07:25 AM
Mooie tasting, bedankt John
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 13-07-2020 09:18 AM
(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Daar heb ik geen moeite mee hoor. Iedereen moet vooral meenemen wat ze willen. Het is mijn tekortkoming dat ik niet kan genieten van Pinot Noir (en klassieke Italianen). Wat dat betreft heeft niet 1 persoon van onze Nederlandse proefgroep van zo'n 25 personen iets met Pinot Noir. Dus daar komt hij nooit voorbij. Dat is al een geluk.
Bij de Duitsers is er ALTIJD Pinot Noir. Dat komt door hun affiniteit met Spätburgunder. Ik ruik er aan en neem 1 slok. Daarmee is het prima en klaar.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 13-07-2020 09:37 AM
(13-07-2020 09:18 AM)Vinoco schreef:(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Daar heb ik geen moeite mee hoor. Iedereen moet vooral meenemen wat ze willen. Het is mijn tekortkoming dat ik niet kan genieten van Pinot Noir (en klassieke Italianen). Wat dat betreft heeft niet 1 persoon van onze Nederlandse proefgroep van zo'n 25 personen iets met Pinot Noir. Dus daar komt hij nooit voorbij. Dat is al een geluk.
Bij de Duitsers is er ALTIJD Pinot Noir. Dat komt door hun affiniteit met Spätburgunder. Ik ruik er aan en neem 1 slok. Daarmee is het prima en klaar.
John, kort samengevat hou je dus vooral van diep gekleurde wijnen en dan liefst met veel Cabernet? Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond? Ik tracht daar (misschien) rekening mee te houden voor de root day tasting.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 13-07-2020 11:18 AM
(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef:(13-07-2020 09:18 AM)Vinoco schreef:(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Daar heb ik geen moeite mee hoor. Iedereen moet vooral meenemen wat ze willen. Het is mijn tekortkoming dat ik niet kan genieten van Pinot Noir (en klassieke Italianen). Wat dat betreft heeft niet 1 persoon van onze Nederlandse proefgroep van zo'n 25 personen iets met Pinot Noir. Dus daar komt hij nooit voorbij. Dat is al een geluk.
Bij de Duitsers is er ALTIJD Pinot Noir. Dat komt door hun affiniteit met Spätburgunder. Ik ruik er aan en neem 1 slok. Daarmee is het prima en klaar.
John, kort samengevat hou je dus vooral van diep gekleurde wijnen en dan liefst met veel Cabernet? Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond? Ik tracht daar (misschien) rekening mee te houden voor de root day tasting.
Hou vooral geen rekening met het meebrengen van de wijn aub. Iedereen moet meebrengen wat ie wil meenemen.
Ik heb niets met Pinot Noir en niets met Nebbiolo (al kan ik modernisten zoals Gaja of Voerzio wel waarderen). Verder kan alles in Rood, mits goed gemaakt, mij bekoren.
Dat is ook wel weer te veel gezegd besef ik me want Gamay, Primitivo, Pinotage, Zweigelt, Blaufränkisch, Mencia (en zo zijn er nog wel een paar) heb ik ook niet veel mee.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 13-07-2020 12:15 PM
(13-07-2020 11:18 AM)Vinoco schreef:(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef:(13-07-2020 09:18 AM)Vinoco schreef:(12-07-2020 06:56 PM)troisetoiles schreef: Wel jammer voor jou dat enkele personen een PN meenamen!
Daar heb ik geen moeite mee hoor. Iedereen moet vooral meenemen wat ze willen. Het is mijn tekortkoming dat ik niet kan genieten van Pinot Noir (en klassieke Italianen). Wat dat betreft heeft niet 1 persoon van onze Nederlandse proefgroep van zo'n 25 personen iets met Pinot Noir. Dus daar komt hij nooit voorbij. Dat is al een geluk.
Bij de Duitsers is er ALTIJD Pinot Noir. Dat komt door hun affiniteit met Spätburgunder. Ik ruik er aan en neem 1 slok. Daarmee is het prima en klaar.
John, kort samengevat hou je dus vooral van diep gekleurde wijnen en dan liefst met veel Cabernet? Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond? Ik tracht daar (misschien) rekening mee te houden voor de root day tasting.
Hou vooral geen rekening met het meebrengen van de wijn aub. Iedereen moet meebrengen wat ie wil meenemen.
Ik heb niets met Pinot Noir en niets met Nebbiolo (al kan ik modernisten zoals Gaja of Voerzio wel waarderen). Verder kan alles in Rood, mits goed gemaakt, mij bekoren.
Dat is ook wel weer te veel gezegd besef ik me want Gamay, Primitivo, Pinotage, Zweigelt, Blaufränkisch, Mencia (en zo zijn er nog wel een paar) heb ik ook niet veel mee.
Misschien is het sneller om buiten Cabernet - Merlot - Syrah op te sommen waar je wél iets mee hebt dan...
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 13-07-2020 01:49 PM
(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef: Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond?
Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage. Ook grote fan van Condrieu.
Zuid Rhône is een stuk lastiger. Ben grote fan van een aantal domeinen die qua stijl in het midden zitten zoals Pegau (altijd geweldig, jong en oud) en Clos des Papes. De klassieke huizen zoals Rayas en Bonneau vind ik echt verschrikkelijk (doet me meteen denken aan Biondi Santi, G Conterno, G Rinaldi en Cappellano brrrr) en de modernisten zijn te alcoholisch om een fles van leeg te drinken zoals Clos St Jean.
Uit Italie al heel vaak veel moois gedronken. Voor mij komen de grootste Merlots uit Italië. Enorme fan van La Ricolma, Redigaffi, Galatrona (overigens zijn alle wijnen van Tua Rita fantastisch) en Masseto.
Ornellaia, Solaia en Biserno zijn geweldig en gelukkig is Sassicaia ook weer hersteld van haar dramatische dip in de jaren 90 tot en met 2005. De wijnen van Miani zijn prachtig (wit en rood) net zoals de wijnen van Valentini (wit dan). In prijs/kwaliteit segment is Cantina Terlan onklopbaar.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 13-07-2020 02:46 PM
(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef:(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef: Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond?
Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage. Ook grote fan van Condrieu.
Zuid Rhône is een stuk lastiger. Ben grote fan van een aantal domeinen die qua stijl in het midden zitten zoals Pegau (altijd geweldig, jong en oud) en Clos des Papes. De klassieke huizen zoals Rayas en Bonneau vind ik echt verschrikkelijk (doet me meteen denken aan Biondi Santi, G Conterno, G Rinaldi en Cappellano brrrr) en de modernisten zijn te alcoholisch om een fles van leeg te drinken zoals Clos St Jean.
Uit Italie al heel vaak veel moois gedronken. Voor mij komen de grootste Merlots uit Italië. Enorme fan van La Ricolma, Redigaffi, Galatrona (overigens zijn alle wijnen van Tua Rita fantastisch) en Masseto.
Ornellaia, Solaia en Biserno zijn geweldig en gelukkig is Sassicaia ook weer hersteld van haar dramatische dip in de jaren 90 tot en met 2005. De wijnen van Miani zijn prachtig (wit en rood) net zoals de wijnen van Valentini (wit dan). In prijs/kwaliteit segment is Cantina Terlan onklopbaar.
Je noemt als grote Italiaanse wijnen dan ook wijnen van Franse Cabernet en Merlot en Miani is (vooral) Sauvignon, Terlan Pinot Blanc en wellicht vind je ook l'Apparita en de Rampolla's geweldig, maar zijn er ook wijnen van niet Franse druiven die ooit je al eens geweldig vondt?
Je noemt Valentini's Trebbiano, ken je zijn (bijzonder zeldzame) Montepulciano en zo ja, hoe vind je die?
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 13-07-2020 05:23 PM
(13-07-2020 02:46 PM)wvd schreef: Je noemt als grote Italiaanse wijnen dan ook wijnen van Franse Cabernet en Merlot en Miani is (vooral) Sauvignon, Terlan Pinot Blanc en wellicht vind je ook l'Apparita en de Rampolla's geweldig, maar zijn er ook wijnen van niet Franse druiven die ooit je al eens geweldig vondt?
Je noemt Valentini's Trebbiano, ken je zijn (bijzonder zeldzame) Montepulciano en zo ja, hoe vind je die?
Uiteraard ken ik de Montepulciano van Valentini. Vind ik helemaal niks. Overigens weet ik dat ie vrij zeldzaam is maar ik krijg 5 keer per jaar een grote batch Valentini voor verkoop. Dus voor mij zijn ze niet zeldzaam.
Ik heb jarenlang geroepen dat Italiaanse wijnen geweldig kunnen zijn zolang ze maar gemaakt worden van Franse druiven
. Uiteraard was dat een beetje met een knipoog.....awel...een beetje....L'Apparita kan vriezen kan dooien. De Rampolla's vind ik super.
Veel modernisten uit Brunello vind ik ook geweldig zoals Casanova di Neri, Giodo, Il Marroneto etc etc.
Verder vind ik Terra di Lavoro ook heel mooi en ben ik grote fan van de wijnen van Tenuta di Trinoro.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Olivier - 13-07-2020 06:51 PM
Citaat:Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage.
Gezien je afkeer van het lichtere genre, vind ik dit toch wel raar. Mocht je nu nog Cornas gezegd hebben. En ook de modernere stijl van Hermitage zou toch jouw stijl moeten zijn.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 13-07-2020 07:34 PM
(13-07-2020 06:51 PM)Olivier schreef:Citaat:Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage.
Gezien je afkeer van het lichtere genre, vind ik dit toch wel raar. Mocht je nu nog Cornas gezegd hebben. En ook de modernere stijl van Hermitage zou toch jouw stijl moeten zijn.
Ik heb niet per definitie afkeer van het lichtere genre. Kom maar op met een Sancerre van Vatan of Cotat. Een Chablis van Dauvissat mag ook. Een klassieke Figeac any time of een gerijpte Cote Rotie van Jamet. En mijn voorkeur voor Cote Rotie zegt niets over mijn oordeel mbt Hermitage. Ik vind dat in het algemeen in Cote Rotie grotere wijnen worden gemaakt dan in Hermitage.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - vinejo - 13-07-2020 07:39 PM
(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef: De klassieke huizen zoals Rayas vind ik echt verschrikkelijk
OK, geschrapt van mijn lijstje voor de 26ste, vijfde aanpassing
Rayas wordt inderdaad niet voor niks de Bourgogne van het Zuiden genoemd ;-)
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 08:30 AM
(13-07-2020 07:39 PM)vinejo schreef:(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef: De klassieke huizen zoals Rayas vind ik echt verschrikkelijk
OK, geschrapt van mijn lijstje voor de 26ste, vijfde aanpassing
Rayas wordt inderdaad niet voor niks de Bourgogne van het Zuiden genoemd ;-)
Qua "dikte" of beter gezegd: gebrek aan "dikte" kan ik me het vergelijk goed voorstellen maar qua smaak totaal niet. Dan heb ik nog liever Pinot Noir dan Rayas. Wat mij zo tegenstaat aan Rayas is de staligheid. Iets wat ik bij PN nooit waarneem.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - vinejo - 14-07-2020 10:06 AM
(14-07-2020 08:30 AM)Vinoco schreef:(13-07-2020 07:39 PM)vinejo schreef:(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef: De klassieke huizen zoals Rayas vind ik echt verschrikkelijk
OK, geschrapt van mijn lijstje voor de 26ste, vijfde aanpassing
Rayas wordt inderdaad niet voor niks de Bourgogne van het Zuiden genoemd ;-)
Qua "dikte" of beter gezegd: gebrek aan "dikte" kan ik me het vergelijk goed voorstellen maar qua smaak totaal niet. Dan heb ik nog liever Pinot Noir dan Rayas. Wat mij zo tegenstaat aan Rayas is de staligheid. Iets wat ik bij PN nooit waarneem.
Staligheid nooit gehad bij eender welke Reynaudwijn. Denk dat je vullingen los zaten
RE: wijnheaven en dat 2 maal - TheWineVet - 14-07-2020 11:07 AM
Stalligheid zou ik nog begrijpen, maar stalig? Kan ik in Reynaudwijnen niet echt thuisbrengen. Wel nog nooit de rayas gedronken, maar de rest toch al vaak...
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 12:50 PM
(14-07-2020 11:07 AM)TheWineVet schreef: Stalligheid zou ik nog begrijpen, maar stalig? Kan ik in Reynaudwijnen niet echt thuisbrengen. Wel nog nooit de rayas gedronken, maar de rest toch al vaak...
Ik volg wat je zegt. Ik heb het over de Rayas, niet over de andere wijnen. Bij de overige wijnen van Reynaud vooral veel Stal, Brett en als ze wat ouder worden medicinale tonen.
Zojuist even mijn notities bekeken van de 20 jaargangen Rayas tasting van 3 jaar terug. Bij 14 jaargangen was mijn 1e woord: Metaal
We hebben er nog over gesproken in de groep waarbij velen stalig hadden genoteerd. Ik vraag me af hoe groot de kans is dat bij 10 personen vullingen loszaten....
Speciaal voor de liefhebbers van Rayas heb ik zojuist een 100-tal flessen naar de veiling in Belgie gebracht.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 12:53 PM
Zal wel typo zijn zeker? "Stalligheid" vind ik ook terug in zowat alles van Reynaud. Anderzijds, ik vind Rayas allesbehalve een "klassieke" Châteauneuf, maar heeft een heel eigen stijl en totaal anders dan om het even welke andere Ch'neuf, de Charvins en St. Theodorics ten spijt.
En ik ben het weeral eens met John (dat moet ophouden!): ook voor mij zijn de wijnen van Côte-Rôtie veruit de mooiste uit de noordelijke Rhône, Jamet hoorde vroeger wel bij de steviger exemplaren, ik was iets meer voor Jasmin, Duclaux, Gerin en nu uiteraard voor S...-....e.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - vinejo - 14-07-2020 12:58 PM
(14-07-2020 12:50 PM)Vinoco schreef: [quote='TheWineVet' pid='97896' dateline='1594717671']
Zojuist even mijn notities bekeken van de 20 jaargangen Rayas tasting van 3 jaar terug. Bij 14 jaargangen was mijn 1e woord: Metaal
We hebben er nog over gesproken in de groep waarbij velen stalig hadden genoteerd. Ik vraag me af hoe groot de kans is dat bij 10 personen vullingen loszaten....:huh
Deze proefgroep is misschien wat aan verjonging toe...
Heb denk ik al 100 + wijnen van Reynaud geproefd en stal noch brett zijn me ooit serieus opgevallen, en als ze wat ouder worden nooit medicinale toets genoteerd.
En vooraleer je zegt dat ik er naast zit, check mss eens de topic Des Tours op LPdV, daar worden deze wijnen door honderden mensen besproken en stal, brett noch medicinale toetsen komen daar veelvuldig voor. Net als “stalig” bij Rayas, tenzij jullie daarmee een zekere mineraliteit bedoelen.
PS wvd is ook geen Reynaud fan ;-)
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 02:17 PM
(14-07-2020 12:58 PM)vinejo schreef:(14-07-2020 12:50 PM)Vinoco schreef: [quote='TheWineVet' pid='97896' dateline='1594717671']
Zojuist even mijn notities bekeken van de 20 jaargangen Rayas tasting van 3 jaar terug. Bij 14 jaargangen was mijn 1e woord: Metaal
We hebben er nog over gesproken in de groep waarbij velen stalig hadden genoteerd. Ik vraag me af hoe groot de kans is dat bij 10 personen vullingen loszaten....:huh
Deze proefgroep is misschien wat aan verjonging toe...
Heb denk ik al 100 + wijnen van Reynaud geproefd en stal noch brett zijn me ooit serieus opgevallen, en als ze wat ouder worden nooit medicinale toets genoteerd.
En vooraleer je zegt dat ik er naast zit, check mss eens de topic Des Tours op LPdV, daar worden deze wijnen door honderden mensen besproken en stal, brett noch medicinale toetsen komen daar veelvuldig voor. Net als “stalig” bij Rayas, tenzij jullie daarmee een zekere mineraliteit bedoelen.
PS wvd is ook geen Reynaud fan ;-)
Dat zie je verkeerd, Jo: ik hou wél van sommige wijnen van Reynaud, maar je hebt gelijk met die stalligheid. Het is ook iets licht vegetaals, niet onrijp, meer droge blaren / paardemest en is dikwijls de eerste vleug voor de overrijpe aardbeien het overnemen.
Zelf drink ik wel graag Tours (en Rayas, maar...), het is Vera die ze te zoet(erig) vindt en dus hou ik er maar bijzonder weinig van voor onszelf. Moet wel toegeven, ben nog meer fan van onze beide producenten in Gigondas.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 02:19 PM
(14-07-2020 12:58 PM)vinejo schreef:(14-07-2020 12:50 PM)Vinoco schreef: [quote='TheWineVet' pid='97896' dateline='1594717671']
Zojuist even mijn notities bekeken van de 20 jaargangen Rayas tasting van 3 jaar terug. Bij 14 jaargangen was mijn 1e woord: Metaal
We hebben er nog over gesproken in de groep waarbij velen stalig hadden genoteerd. Ik vraag me af hoe groot de kans is dat bij 10 personen vullingen loszaten....:huh
Deze proefgroep is misschien wat aan verjonging toe...
Heb denk ik al 100 + wijnen van Reynaud geproefd en stal noch brett zijn me ooit serieus opgevallen, en als ze wat ouder worden nooit medicinale toets genoteerd.
En vooraleer je zegt dat ik er naast zit, check mss eens de topic Des Tours op LPdV, daar worden deze wijnen door honderden mensen besproken en stal, brett noch medicinale toetsen komen daar veelvuldig voor. Net als “stalig” bij Rayas, tenzij jullie daarmee een zekere mineraliteit bedoelen.
PS wvd is ook geen Reynaud fan ;-)
Dat is nu net het verschil tussen ons Jo.....ik zal nooit zeggen dat je ernaast zit bij iets wat jij zelf waarneemt. Als jij iets waarneemt of iets nooit waarneemt dan is dat zo. Of een ander dat nu ook waarneemt of niet is totaal niet aan de orde. Dat respect geef ik jou en ieder ander.
Ik was ook niet de hele discussie aangegaan mbt Pro's als ik het niet zelf meerdere keren van 1 meter afstand had meegemaakt. Zonder dat dacht ik net zo als jullie.
Ik hoef dus ook niet te kijken op een topic Des Tours op LPdV. Het interesseert mij niet of anderen hetzelfde waarnemen of niet. Ik zeg wat ik en personen waar ik bij was waarnemen en dat is voor mij de waarheid. Stel je voor dat ik nu met 150 notities van CT kom waar stal en brett in voorkomen....alsof ik op dat vlak jouw smaak wil neersabelen. Daar zijn anderen beter in....
RE: wijnheaven en dat 2 maal - TheWineVet - 14-07-2020 03:29 PM
Brett ook nog niet tegengekomen. Was eerder een woordspeling om het speciale, we zullen maar zeggen Reynaudneuzeke, te verwoorden. Want uit wat bestaat die neus? Velen spreken over een typische Reynaudneus, iets ondefinieerbaar precies, waarbij een oude droge strostal wel mee vergeleken kan worden. Iets klassiek alleszins.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 03:42 PM
(14-07-2020 03:29 PM)TheWineVet schreef: Brett ook nog niet tegengekomen. Was eerder een woordspeling om het speciale, we zullen maar zeggen Reynaudneuzeke, te verwoorden. Want uit wat bestaat die neus? Velen spreken over een typische Reynaudneus, iets ondefinieerbaar precies, waarbij een oude droge strostal wel mee vergeleken kan worden. Iets klassiek alleszins.
Welja, het is iets ondefineerbaars wat ze vrij uniek maakt en waardoor je ze dikwijls vrij snel kan identificeren als Reynaud. Bij mij is dat die zoeterige aardbei en nu je het zegt inderdaad wel wat warm stro, na een eerste vleug van droge bladeren / stalgeur. En stalgeur is geen mesthoop hé, dat vind ik eerder bij Beaucastel en soms ook bij Pegaü.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 03:43 PM
(14-07-2020 03:29 PM)TheWineVet schreef: Brett ook nog niet tegengekomen. Was eerder een woordspeling om het speciale, we zullen maar zeggen Reynaudneuzeke, te verwoorden. Want uit wat bestaat die neus? Velen spreken over een typische Reynaudneus, iets ondefinieerbaar precies, waarbij een oude droge strostal wel mee vergeleken kan worden. Iets klassiek alleszins.
Als ik er 1 woord voor zou moeten geven dan is het voor mij "Boers"
Boers omvat voor mij stal, leer, kruidig, paardenvijgen. Absoluut zeer klassiek. Iets wat ook opvalt is dat deze wijnen, voor mij dan toch, zelfs in hun jeugd zo goed als geen fruit hebben/geven. Zelfs dan zijn de secudaire tonen al dominant.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 03:47 PM
(14-07-2020 03:43 PM)Vinoco schreef:(14-07-2020 03:29 PM)TheWineVet schreef: Brett ook nog niet tegengekomen. Was eerder een woordspeling om het speciale, we zullen maar zeggen Reynaudneuzeke, te verwoorden. Want uit wat bestaat die neus? Velen spreken over een typische Reynaudneus, iets ondefinieerbaar precies, waarbij een oude droge strostal wel mee vergeleken kan worden. Iets klassiek alleszins.
Als ik er 1 woord voor zou moeten geven dan is het voor mij "Boers"
Boers omvat voor mij stal, leer, kruidig, paardenvijgen. Absoluut zeer klassiek. Iets wat ook opvalt is dat deze wijnen, voor mij dan toch, zelfs in hun jeugd zo goed als geen fruit hebben/geven. Zelfs dan zijn de secudaire tonen al dominant.
Wel, secundaire tonen vind ik er niet in terug, die zouden ook door de lagering moeten verdwenen zijn, maar in ieder geval wel tonen van rijpheid, ook toch wel (heel) rijp fruit, zoals Vera zegt: "rotte aardbeien", maar dat laat ik voor haar, ik lust ze wel, maar niet te dikwijls.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - TheWineVet - 14-07-2020 03:58 PM
(14-07-2020 03:47 PM)wvd schreef:Boers inderdaad, maar fijn. Fruit zijn rijpe bosaardbeitjes, met een zekere ouderdom. Tja, wat ondefinieerbaar, maar ik hou er enorm van!(14-07-2020 03:43 PM)Vinoco schreef:(14-07-2020 03:29 PM)TheWineVet schreef: Brett ook nog niet tegengekomen. Was eerder een woordspeling om het speciale, we zullen maar zeggen Reynaudneuzeke, te verwoorden. Want uit wat bestaat die neus? Velen spreken over een typische Reynaudneus, iets ondefinieerbaar precies, waarbij een oude droge strostal wel mee vergeleken kan worden. Iets klassiek alleszins.
Als ik er 1 woord voor zou moeten geven dan is het voor mij "Boers"
Boers omvat voor mij stal, leer, kruidig, paardenvijgen. Absoluut zeer klassiek. Iets wat ook opvalt is dat deze wijnen, voor mij dan toch, zelfs in hun jeugd zo goed als geen fruit hebben/geven. Zelfs dan zijn de secudaire tonen al dominant.
Wel, secundaire tonen vind ik er niet in terug, die zouden ook door de lagering moeten verdwenen zijn, maar in ieder geval wel tonen van rijpheid, ook toch wel (heel) rijp fruit, zoals Vera zegt: "rotte aardbeien", maar dat laat ik voor haar, ik lust ze wel, maar niet te dikwijls.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - vinejo - 14-07-2020 04:04 PM
Des Tours in zijn jeugd zo goed als geen fruit
Die rijpe aardbeikes die uit het glas stuiven zijn juist hét grote kenmerk van elke Reynaudwijn. Heeft niks met persoonlijke smaak te maken.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 04:11 PM
(14-07-2020 03:58 PM)TheWineVet schreef: Boers inderdaad, maar fijn. Fruit zijn rijpe bosaardbeitjes, met een zekere ouderdom. Tja, wat ondefinieerbaar, maar ik hou er enorm van!
Ik kan me het ook heel goed voorstellen dat men deze wijnen geweldig vindt. Juist het afwijkende en ondefinieerbare is uitermate interessant. Ken jij de rieslings van Koehler Rupprecht? Die zijn ook zo afwijkend van alle andere wijnen. Hebben ook iets ondefinieerbaars in de neus en mond. Al vaak proeverijen bijgewoond waar dit blind in het glas komt en een aantal mensen roepen: "het is volgens mij vrij jong maar ik proef helemaal geen fruit! waarom wil iemand een wijn maken zonder fruit?" En toch grijpt de wijn je bij de strot.
Net zoals de neus van de witte wijnen van D'Auvenay. Allemaal hebben ze een prachtige neus van Popcorn. Geen enkele andere wijn heeft dat. Hoe doet ze dat dan? Fascinerend...
en inderdaad Jo...voor mij hebben de Reynaud wijnen ook in de jeugd zo goed als geen fruit en wordt dit door de boerse tonen gedomineerd. Mijn persoonlijke smaak. Het zal afwijkend zijn maar dat boeit me niet.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - fleer - 14-07-2020 04:41 PM
(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef:(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef: Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond?
Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage. Ook grote fan van Condrieu.
Zuid Rhône is een stuk lastiger. Ben grote fan van een aantal domeinen die qua stijl in het midden zitten zoals Pegau (altijd geweldig, jong en oud) en Clos des Papes. De klassieke huizen zoals Rayas en Bonneau vind ik echt verschrikkelijk (doet me meteen denken aan Biondi Santi, G Conterno, G Rinaldi en Cappellano brrrr) en de modernisten zijn te alcoholisch om een fles van leeg te drinken zoals Clos St Jean.
Uit Italie al heel vaak veel moois gedronken. Voor mij komen de grootste Merlots uit Italië. Enorme fan van La Ricolma, Redigaffi, Galatrona (overigens zijn alle wijnen van Tua Rita fantastisch) en Masseto.
Ornellaia, Solaia en Biserno zijn geweldig en gelukkig is Sassicaia ook weer hersteld van haar dramatische dip in de jaren 90 tot en met 2005. De wijnen van Miani zijn prachtig (wit en rood) net zoals de wijnen van Valentini (wit dan). In prijs/kwaliteit segment is Cantina Terlan onklopbaar.
Dat de grootste Merlots uit Italie komen weet ik niet met zekerheid maar ik had wel al een vermoeden ... in het verleden ook al prachtige Merlots uit Zwitserland geproefd.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 05:04 PM
(14-07-2020 04:41 PM)fleer schreef:Inderdaad ook eens een toppertje geproefd uit Ticino, vergeten van wie.(13-07-2020 01:49 PM)Vinoco schreef:(13-07-2020 09:37 AM)wvd schreef: Doet Noordelijke of Zuidelijke Rhône je wel iets en wat heb je uit Italië al geproefd wat je echt de moeite vond?
Nog vergeten hier op te antwoorden. Noord Rhône kan fantastisch zijn en dan liever Cote Rotie dan Hermitage. Ook grote fan van Condrieu.
Zuid Rhône is een stuk lastiger. Ben grote fan van een aantal domeinen die qua stijl in het midden zitten zoals Pegau (altijd geweldig, jong en oud) en Clos des Papes. De klassieke huizen zoals Rayas en Bonneau vind ik echt verschrikkelijk (doet me meteen denken aan Biondi Santi, G Conterno, G Rinaldi en Cappellano brrrr) en de modernisten zijn te alcoholisch om een fles van leeg te drinken zoals Clos St Jean.
Uit Italie al heel vaak veel moois gedronken. Voor mij komen de grootste Merlots uit Italië. Enorme fan van La Ricolma, Redigaffi, Galatrona (overigens zijn alle wijnen van Tua Rita fantastisch) en Masseto.
Ornellaia, Solaia en Biserno zijn geweldig en gelukkig is Sassicaia ook weer hersteld van haar dramatische dip in de jaren 90 tot en met 2005. De wijnen van Miani zijn prachtig (wit en rood) net zoals de wijnen van Valentini (wit dan). In prijs/kwaliteit segment is Cantina Terlan onklopbaar.
Dat de grootste Merlots uit Italie komen weet ik niet met zekerheid maar ik had wel al een vermoeden ... in het verleden ook al prachtige Merlots uit Zwitserland geproefd.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 05:22 PM
(14-07-2020 04:41 PM)fleer schreef: Dat de grootste Merlots uit Italie komen weet ik niet met zekerheid maar ik had wel al een vermoeden ... in het verleden ook al prachtige Merlots uit Zwitserland geproefd.
Of dat zo is weet ik uiteraard ook niet Fleer maar voor mij is dat in ieder geval wel zo. Wij namen een jaar of wat geleden de proef op de som en gingen blind door een 25 tal wijnen van 100% Merlot of toch het grootste deel Merlot uit Italië met daarbij voor de opleiding 5 wijnen van de rechteroever Bordeaux, zijnde: Angelus 2000, Hosanna 2005, Trotanoy 2001, VCC 2005 en de 5e ben ik even kwijt. Ze eindigden alle 5 kansloos in de achterhoede. DE verrassing van de tasting was de winnaar die ik tot op dat moment niet kende. Inmiddels ben ik GROTE fan en ligt mijn kelder er vol van! Het zal Werner aanspreken want het was met afstand de goedkoopste wijn van de hele tasting, namelijk: La Ricolma 2007. Die kostte destijds iets van 30 euro en liet oa 3 jaargangen Masseto, 2 jaargangen Redigaffi, 3 jaargangen Galatrona en 3 jaargangen Messorio (die mij nog nooit gelukkig heeft gemaakt) achter zich.
Inmiddels heeft de 2015 en 2016 100/100 gekregen en is zijn naam gevestigd.
RE: wijnheaven en dat 2 maal - wvd - 14-07-2020 05:49 PM
(14-07-2020 05:22 PM)Vinoco schreef:(14-07-2020 04:41 PM)fleer schreef: Dat de grootste Merlots uit Italie komen weet ik niet met zekerheid maar ik had wel al een vermoeden ... in het verleden ook al prachtige Merlots uit Zwitserland geproefd.
Of dat zo is weet ik uiteraard ook niet Fleer maar voor mij is dat in ieder geval wel zo. Wij namen een jaar of wat geleden de proef op de som en gingen blind door een 25 tal wijnen van 100% Merlot of toch het grootste deel Merlot uit Italië met daarbij voor de opleiding 5 wijnen van de rechteroever Bordeaux, zijnde: Angelus 2000, Hosanna 2005, Trotanoy 2001, VCC 2005 en de 5e ben ik even kwijt. Ze eindigden alle 5 kansloos in de achterhoede. DE verrassing van de tasting was de winnaar die ik tot op dat moment niet kende. Inmiddels ben ik GROTE fan en ligt mijn kelder er vol van! Het zal Werner aanspreken want het was met afstand de goedkoopste wijn van de hele tasting, namelijk: La Ricolma 2007. Die kostte destijds iets van 30 euro en liet oa 3 jaargangen Masseto, 2 jaargangen Redigaffi, 3 jaargangen Galatrona en 3 jaargangen Messorio (die mij nog nooit gelukkig heeft gemaakt) achter zich.
Inmiddels heeft de 2015 en 2016 100/100 gekregen en is zijn naam gevestigd.
Heb je Castello di Ama l'Apparita al geproefd? Helaas een pak duurder, maar toen ik die voor het eerste proefde in de jaren 90 viel ik bijna van mijn stoel: onmogelijk uit te spuwen! Maar al jaren niet meer gezien en wellicht intussen gepasseerd door anderen(?)
RE: wijnheaven en dat 2 maal - fleer - 14-07-2020 05:55 PM
(14-07-2020 05:22 PM)Vinoco schreef:(14-07-2020 04:41 PM)fleer schreef: Dat de grootste Merlots uit Italie komen weet ik niet met zekerheid maar ik had wel al een vermoeden ... in het verleden ook al prachtige Merlots uit Zwitserland geproefd.
Of dat zo is weet ik uiteraard ook niet Fleer maar voor mij is dat in ieder geval wel zo. Wij namen een jaar of wat geleden de proef op de som en gingen blind door een 25 tal wijnen van 100% Merlot of toch het grootste deel Merlot uit Italië met daarbij voor de opleiding 5 wijnen van de rechteroever Bordeaux, zijnde: Angelus 2000, Hosanna 2005, Trotanoy 2001, VCC 2005 en de 5e ben ik even kwijt. Ze eindigden alle 5 kansloos in de achterhoede. DE verrassing van de tasting was de winnaar die ik tot op dat moment niet kende. Inmiddels ben ik GROTE fan en ligt mijn kelder er vol van! Het zal Werner aanspreken want het was met afstand de goedkoopste wijn van de hele tasting, namelijk: La Ricolma 2007. Die kostte destijds iets van 30 euro en liet oa 3 jaargangen Masseto, 2 jaargangen Redigaffi, 3 jaargangen Galatrona en 3 jaargangen Messorio (die mij nog nooit gelukkig heeft gemaakt) achter zich.
Inmiddels heeft de 2015 en 2016 100/100 gekregen en is zijn naam gevestigd.
10 jaar geleden zag ik Merlot meer als een druif die goed presteerde in een blend maar ondertussen weet ik wel beter, veel respect voor Merlot. Inderdaad, alles voor de opleiding
RE: wijnheaven en dat 2 maal - Vinoco - 14-07-2020 06:15 PM
(14-07-2020 05:49 PM)wvd schreef: Heb je Castello di Ama l'Apparita al geproefd? Helaas een pak duurder, maar toen ik die voor het eerste proefde in de jaren 90 viel ik bijna van mijn stoel: onmogelijk uit te spuwen! Maar al jaren niet meer gezien en wellicht intussen gepasseerd door anderen(?)
Al vrij vaak in mijn glas gehad. Kan vriezen kan dooien....in deze tasting stonden er 2 tussen maar eindigden niet in de top 15
RE: wijnheaven en dat 2 maal - TheWineVet - 14-07-2020 09:25 PM
(14-07-2020 04:11 PM)Vinoco schreef:Die popcorn vind ik ook wat terug in, niet verrassend voor jou, de monts damnée van Pascal Cotat(14-07-2020 03:58 PM)TheWineVet schreef: Boers inderdaad, maar fijn. Fruit zijn rijpe bosaardbeitjes, met een zekere ouderdom. Tja, wat ondefinieerbaar, maar ik hou er enorm van!
Ik kan me het ook heel goed voorstellen dat men deze wijnen geweldig vindt. Juist het afwijkende en ondefinieerbare is uitermate interessant. Ken jij de rieslings van Koehler Rupprecht? Die zijn ook zo afwijkend van alle andere wijnen. Hebben ook iets ondefinieerbaars in de neus en mond. Al vaak proeverijen bijgewoond waar dit blind in het glas komt en een aantal mensen roepen: "het is volgens mij vrij jong maar ik proef helemaal geen fruit! waarom wil iemand een wijn maken zonder fruit?" En toch grijpt de wijn je bij de strot.
Net zoals de neus van de witte wijnen van D'Auvenay. Allemaal hebben ze een prachtige neus van Popcorn. Geen enkele andere wijn heeft dat. Hoe doet ze dat dan? Fascinerend...
en inderdaad Jo...voor mij hebben de Reynaud wijnen ook in de jeugd zo goed als geen fruit en wordt dit door de boerse tonen gedomineerd. Mijn persoonlijke smaak. Het zal afwijkend zijn maar dat boeit me niet.