(17-12-2021 06:54 PM)wvd schreef:  Met dit stukje eindigt Neal Martin zijn pas gepubliceerde verslag van Bourgogne 2020:
"Unsurprisingly, the bulk price of Burgundy wine has shot up in recent months. Several winemakers gave me indications of increases, one telling me that the price of a barrel of Gevrey-Chambertin Premier Cru had already risen by €3,000 since the 2021 harvest. “The whole thing is going to blow up before anyone listens,” said another exasperated vigneron. This has major implications for négociants with portfolios based around contracted growers who simply don’t have much must or wine to sell (although one must remember that the major historical merchants are also considerable landowners). The pinch will be felt among the plethora of micro-négociants without track records, long-term relationships or deep pockets, not larger enterprises or those with wealthy backers. Younger winemakers who can ill afford to buy their own vineyards face being leveraged to the hilt or bowing out of a vintage and losing valuable income. It’s going to be tough for some who have worked hard to establish their name.

Given all of this, do not expect the cost of Burgundy to fall. Record prices were seen at this year’s Hospices de Beaune auction, and even as I was writing this, I got a message from a friend bemoaning the doubling of prices from one of the region’s “hot” producers. Burgundy seems immune to economic ups and downs. It has become the quintessential Giffen good. The more expensive it becomes, the more consumers crave ownership. The more consumers crave ownership, the more expensive it becomes. Repeat until… "

Dan hoort ge 't ook eens van een ander...

(17-12-2021 08:25 PM)Olivier schreef:  

(17-12-2021 06:54 PM)wvd schreef:  Met dit stukje eindigt Neal Martin zijn pas gepubliceerde verslag van Bourgogne 2020:
"Unsurprisingly, the bulk price of Burgundy wine has shot up in recent months. Several winemakers gave me indications of increases, one telling me that the price of a barrel of Gevrey-Chambertin Premier Cru had already risen by €3,000 since the 2021 harvest. “The whole thing is going to blow up before anyone listens,” said another exasperated vigneron. This has major implications for négociants with portfolios based around contracted growers who simply don’t have much must or wine to sell (although one must remember that the major historical merchants are also considerable landowners). The pinch will be felt among the plethora of micro-négociants without track records, long-term relationships or deep pockets, not larger enterprises or those with wealthy backers. Younger winemakers who can ill afford to buy their own vineyards face being leveraged to the hilt or bowing out of a vintage and losing valuable income. It’s going to be tough for some who have worked hard to establish their name.

Given all of this, do not expect the cost of Burgundy to fall. Record prices were seen at this year’s Hospices de Beaune auction, and even as I was writing this, I got a message from a friend bemoaning the doubling of prices from one of the region’s “hot” producers. Burgundy seems immune to economic ups and downs. It has become the quintessential Giffen good. The more expensive it becomes, the more consumers crave ownership. The more consumers crave ownership, the more expensive it becomes. Repeat until… "

Dan hoort ge 't ook eens van een ander...

Ander en beter…

(17-12-2021 08:33 PM)vinejo schreef:  

(17-12-2021 08:25 PM)Olivier schreef:  

(17-12-2021 06:54 PM)wvd schreef:  Met dit stukje eindigt Neal Martin zijn pas gepubliceerde verslag van Bourgogne 2020:
"Unsurprisingly, the bulk price of Burgundy wine has shot up in recent months. Several winemakers gave me indications of increases, one telling me that the price of a barrel of Gevrey-Chambertin Premier Cru had already risen by €3,000 since the 2021 harvest. “The whole thing is going to blow up before anyone listens,” said another exasperated vigneron. This has major implications for négociants with portfolios based around contracted growers who simply don’t have much must or wine to sell (although one must remember that the major historical merchants are also considerable landowners). The pinch will be felt among the plethora of micro-négociants without track records, long-term relationships or deep pockets, not larger enterprises or those with wealthy backers. Younger winemakers who can ill afford to buy their own vineyards face being leveraged to the hilt or bowing out of a vintage and losing valuable income. It’s going to be tough for some who have worked hard to establish their name.

Given all of this, do not expect the cost of Burgundy to fall. Record prices were seen at this year’s Hospices de Beaune auction, and even as I was writing this, I got a message from a friend bemoaning the doubling of prices from one of the region’s “hot” producers. Burgundy seems immune to economic ups and downs. It has become the quintessential Giffen good. The more expensive it becomes, the more consumers crave ownership. The more consumers crave ownership, the more expensive it becomes. Repeat until… "

Dan hoort ge 't ook eens van een ander...

Ander en beter…

We zullen beginnen met Ander…

(18-12-2021 10:43 AM)BartS schreef:  Giffen goederen. Geleden van les economie in 1ste kan.

(18-12-2021 10:43 AM)BartS schreef:  Giffen goederen. Geleden van les economie in 1ste kan.

(18-12-2021 02:25 PM)redacteur schreef:  

(18-12-2021 10:43 AM)BartS schreef:  Giffen goederen. Geleden van les economie in 1ste kan.

Zijn top-Bourgognes niet eerder Veblen-goederen gezien de factor exclusiviteit? Deze wijnen worden steeds vaker als statussymbolen gezien om mee uit te pakken.
Hoe minder flessen en hoe duurder, hoe meer gewild.

Je weet wel, van die flessen die je op je bureau aantreft als Veljkovic is langsgeweest.

(18-12-2021 01:50 PM)wvd schreef:  Ander is er genoeg..... beter heel weinig of niets.
Misschien is het nu het momentum om opnieuw in Bordeaux te duiken....

(18-12-2021 03:03 PM)Olivier schreef:  

(18-12-2021 01:50 PM)wvd schreef:  Ander is er genoeg..... beter heel weinig of niets.
Misschien is het nu het momentum om opnieuw in Bordeaux te duiken....

Tegelijkertijd zijn er weinig streken waar de liefhebbers meer vergevingsgezind zijn tegenover een middelmatige wijn dan Bourgogne. Als je al een matige 1er cru aan 30€ kan kopen is dat dan goede P/K.

Ik begin het wat gehad te hebben met de hoogmoed van de Bourgondiërs.

En je weet wat na hoogmoed komt. Ik hoop het in ieder geval.

(18-12-2021 03:20 PM)wvd schreef:  

(18-12-2021 03:03 PM)Olivier schreef:  

(18-12-2021 01:50 PM)wvd schreef:  Ander is er genoeg..... beter heel weinig of niets.
Misschien is het nu het momentum om opnieuw in Bordeaux te duiken....

Tegelijkertijd zijn er weinig streken waar de liefhebbers meer vergevingsgezind zijn tegenover een middelmatige wijn dan Bourgogne. Als je al een matige 1er cru aan 30€ kan kopen is dat dan goede P/K.

Ik begin het wat gehad te hebben met de hoogmoed van de Bourgondiërs.

En je weet wat na hoogmoed komt. Ik hoop het in ieder geval.

Sorry Olivier, maar je slaat de bal hier compleet mis. De meest hoogmoedige mensen die ik in de wijnwereld ontmoette waren veelal Bordelese Château eigenaars.
Uiteraard vind je ook in Bourgogne wijnbouwers of domein eigenaars die lichtjes naast hun schoenen lopen, maar voor de meeste familiedomeinen is dit een even grote ramp als voor ons, de "gewone" consument. Bij vererving zijn ze bijna altijd verplicht (een deel van hun) hun eigen wijngaarden te verkopen om de erfenisrechten te kunnen betalen want die wijngaarden zijn nu plots gigantisch veel waard. En als de boel verkocht is aan LVMH en konsoorten, moeten ze maar zien of ze ergens nog iets kunnen terug huren om verder te kunnen werken. Geloof me, alle wijnbouwers die ik ken vinden deze situatie allesbehalve leuk. Ze bedreigt niet alleen hun eigen toekomst maar alles waar Bourgogne al eeuwen voor staat (of stond...).

(18-12-2021 07:37 PM)Olivier schreef:  

(18-12-2021 03:20 PM)wvd schreef:  

(18-12-2021 03:03 PM)Olivier schreef:  

(18-12-2021 01:50 PM)wvd schreef:  Ander is er genoeg..... beter heel weinig of niets.
Misschien is het nu het momentum om opnieuw in Bordeaux te duiken....

Tegelijkertijd zijn er weinig streken waar de liefhebbers meer vergevingsgezind zijn tegenover een middelmatige wijn dan Bourgogne. Als je al een matige 1er cru aan 30€ kan kopen is dat dan goede P/K.

Ik begin het wat gehad te hebben met de hoogmoed van de Bourgondiërs.

En je weet wat na hoogmoed komt. Ik hoop het in ieder geval.

Sorry Olivier, maar je slaat de bal hier compleet mis. De meest hoogmoedige mensen die ik in de wijnwereld ontmoette waren veelal Bordelese Château eigenaars.
Uiteraard vind je ook in Bourgogne wijnbouwers of domein eigenaars die lichtjes naast hun schoenen lopen, maar voor de meeste familiedomeinen is dit een even grote ramp als voor ons, de "gewone" consument. Bij vererving zijn ze bijna altijd verplicht (een deel van hun) hun eigen wijngaarden te verkopen om de erfenisrechten te kunnen betalen want die wijngaarden zijn nu plots gigantisch veel waard. En als de boel verkocht is aan LVMH en konsoorten, moeten ze maar zien of ze ergens nog iets kunnen terug huren om verder te kunnen werken. Geloof me, alle wijnbouwers die ik ken vinden deze situatie allesbehalve leuk. Ze bedreigt niet alleen hun eigen toekomst maar alles waar Bourgogne al eeuwen voor staat (of stond...).

Ik wist dat je over Bordeaux ging beginnen, je begint een beetje voorspelbaar te worden.

Noem eens een domein in Bordeaux waar ze van één jaar op het andere de prijs verdubbeld hebben?

En het is niet dat ze het jaar erop de prijzen weer gaan laten zakken als ze een goede oogst hebben, he Wvd.

En noem eens een Bourgogne onder de 15€, Belgische winkelprijs, die je nog kan kopen en die echt goed is? In Bordeaux is dat geen enkel probleem.

Maar goed, ik ga Bordeaux niet beginnen verdedigen, dat was mijn punt helemaal niet. Gelukkig zijn er nog domeinen in Bourgogne waar ze de prijs heel zachtjes laten stijgen, zoals Domaine Jacob, waar ik zonet de zeer mooie Ladoix 2015 van open getrokken heb en die ik nog onder de 20€ heb kunnen kopen. Helaas stonden ze dit jaar niet meer in Lille

Citaat: Wacht wacht wacht, je haalt de dingen een beetje door elkaar hé.
Enerzijds gaat het hier over dikkenekkerij en dat heb ik amper ontmoet in Bourgogne (wel, 1 of 2 keer misschien, dan wandel ik rustig verder...) Maar, hoewel ik die mensen minder zie, ben ik daar wel meer mee geconfronteerd geweest in Bordeaux (en vroeger ook met een paar Amerikanen trouwens), maar uiteraard zijn daar ook bijzonder fijne mensen bij, het zou maar erg zijn...
Anderzijds gaat het over prijzen: die van de Hospices de Beaune zijn onlangs spectaculair gestegen: gemiddeld +56% voor de rode en 115% voor de witte. Dat is een barometer voor de prijzen bij de andere producenten ttz: die gaan hun prijzen dan ook niet laten zakken, wat zou je zelf doen? Rolleyes
Maar ik heb al prijzen binnen van enkele domeinen waar ik mee werk en daar zitten we voor de meeste wijnen toch nog altijd onder de +10%.
Als je dat dan toch wil vergelijken met Bordeaux, +10% hebben we daar al wel eens meer gezien, nee? En de eerste keer in jaren dat daar een prijsdaling was, was met 2019 die uitkwam in volle Corona. De situatie is trouwens onvergelijkbaar: in Bordeaux zitten ze op massale hoeveelheden stock van oudere jaren. In Bourgogne daarentegen zijn de meeste domeinen constant uitverkocht, de goede domeinen toch.... . Bijvoorbeeld bij David Croix, toch nog altijd een jong domein, blijven liefhebbers en profs constant aankloppen, maar hij heeft niets te koop! Onze (veel te kleine) allocatie was op mailing dadelijk uitverkocht. Hij vertelde me dat hij morgen zijn oogst 3 tot 4 maal zou kunnen verkopen, zoveel vraag krijgt hij naar zijn wijnen. Wat wil je dan?
Je noemt domein Jacob, een domein met een goede reputatie. Waarom stonden ze niet (meer) op de beurs denk je zelf....
En je hebt volkomen gelijk: er is op de Belgische markt weinig fatsoenlijke Bourgogne te vinden onder 15 euro.
En, geloof me, wij doen onze stinkende best om toch nog goede witte en rode Bourgogne te vinden aan wat men dan "aanvaardbare prijzen" noemt. Onder 15 is quasi onmogelijk, maar we hadden er wel aardig wat onder of rond de 20. Ik heb gewekt met David Renaud, schitterende Irancy, maar heb jij er een fles van gekocht? Of Epineuil of Tonnerre van Gruhier? Of Bourgogne van Colin of Fournier?

En ik schreef het zelf al: misschien is het nu met het gestaag verbeterend niveau, zeker wat tannine management betreft, inderdaad het moment om terug naar Bordeaux te kijken.

(20-12-2021 02:08 PM)Olivier schreef:  

Citaat: Wacht wacht wacht, je haalt de dingen een beetje door elkaar hé.
Enerzijds gaat het hier over dikkenekkerij en dat heb ik amper ontmoet in Bourgogne (wel, 1 of 2 keer misschien, dan wandel ik rustig verder...) Maar, hoewel ik die mensen minder zie, ben ik daar wel meer mee geconfronteerd geweest in Bordeaux (en vroeger ook met een paar Amerikanen trouwens), maar uiteraard zijn daar ook bijzonder fijne mensen bij, het zou maar erg zijn...
Anderzijds gaat het over prijzen: die van de Hospices de Beaune zijn onlangs spectaculair gestegen: gemiddeld +56% voor de rode en 115% voor de witte. Dat is een barometer voor de prijzen bij de andere producenten ttz: die gaan hun prijzen dan ook niet laten zakken, wat zou je zelf doen? Rolleyes
Maar ik heb al prijzen binnen van enkele domeinen waar ik mee werk en daar zitten we voor de meeste wijnen toch nog altijd onder de +10%.
Als je dat dan toch wil vergelijken met Bordeaux, +10% hebben we daar al wel eens meer gezien, nee? En de eerste keer in jaren dat daar een prijsdaling was, was met 2019 die uitkwam in volle Corona. De situatie is trouwens onvergelijkbaar: in Bordeaux zitten ze op massale hoeveelheden stock van oudere jaren. In Bourgogne daarentegen zijn de meeste domeinen constant uitverkocht, de goede domeinen toch.... . Bijvoorbeeld bij David Croix, toch nog altijd een jong domein, blijven liefhebbers en profs constant aankloppen, maar hij heeft niets te koop! Onze (veel te kleine) allocatie was op mailing dadelijk uitverkocht. Hij vertelde me dat hij morgen zijn oogst 3 tot 4 maal zou kunnen verkopen, zoveel vraag krijgt hij naar zijn wijnen. Wat wil je dan?
Je noemt domein Jacob, een domein met een goede reputatie. Waarom stonden ze niet (meer) op de beurs denk je zelf....
En je hebt volkomen gelijk: er is op de Belgische markt weinig fatsoenlijke Bourgogne te vinden onder 15 euro.
En, geloof me, wij doen onze stinkende best om toch nog goede witte en rode Bourgogne te vinden aan wat men dan "aanvaardbare prijzen" noemt. Onder 15 is quasi onmogelijk, maar we hadden er wel aardig wat onder of rond de 20. Ik heb gewekt met David Renaud, schitterende Irancy, maar heb jij er een fles van gekocht? Of Epineuil of Tonnerre van Gruhier? Of Bourgogne van Colin of Fournier?

En ik schreef het zelf al: misschien is het nu met het gestaag verbeterend niveau, zeker wat tannine management betreft, inderdaad het moment om terug naar Bordeaux te kijken.

Dan denk ik dat we elkaar verkeerd verstaan. Ik heb het niet over dikkenekkerij, wel over het feit dat sommige domeinen met veel graagte meegaan in de prijsstijgingen. Je zegt “hoe zou je zelf zijn?”. Wel, zeer goede vraag. Als ik zou beginnen zien dat mijn wijnen niet meer bereikbaar zijn voor echte wijnliefhebbers die het zich niet kunnen permitteren om mijn wijn te kopen, zou ik toch wel twee keer nadenken over de volgende prijsverhoging. Hoeveel voldoening krijg je nog uit het maken van een topfles als je weet dat er vooral op gespeculeerd wordt? Ik zie op instagram vaak icoonwijnen passeren in combinatie met een vette hamburger/friet en dergelijke. Ik moet toch eens slikken als ik zie hoe zulke flessen open getrokken worden alsof het nen Jupiler is.

Citaat: Ik ben gestopt met mij daar aan te ergeren. Word je enkel verzuurd van.

(21-12-2021 04:11 PM)Vince schreef:  artikel 21 december 2021, DE MORGEN
Achtergrond - Nieuwe hype in NBA

"Geen sportwagens of horloges maar een goede fles wijn. Onder spelers in de Amerikaanse basketbalcompetitie NBA is het momenteel het ultieme statussymbool. Sommigen scholen zichzelf om tot volleerde oenologen, met een eigen merk of wijngaard."

dit gaat ook niet helpen :-(

(21-12-2021 04:11 PM)Vince schreef:  artikel 21 december 2021, DE MORGEN
Achtergrond - Nieuwe hype in NBA

"Geen sportwagens of horloges maar een goede fles wijn. Onder spelers in de Amerikaanse basketbalcompetitie NBA is het momenteel het ultieme statussymbool. Sommigen scholen zichzelf om tot volleerde oenologen, met een eigen merk of wijngaard."

dit gaat ook niet helpen :-(

(21-12-2021 06:33 PM)Vince schreef:  @ wvd... you wish:
"Volgens de inmiddels gepensioneerde schutter J. J. Redick, liefhebber van wijn uit de Franse streek Bourgondië, werd er ook vroeger alcohol gedronken bij het avondeten of in het vliegtuig naar een uitwedstrijd, maar vaak betrof het dan wat blikken bier, wodka of cognac. Zo was het in 2006, tenminste, zijn eerste jaar in de NBA. Tegenwoordig? “Zowat uitsluitend wijn”, sprak Redick tegen ESPN."

(21-12-2021 06:45 PM)wvd schreef:  

(21-12-2021 06:33 PM)Vince schreef:  @ wvd... you wish:
"Volgens de inmiddels gepensioneerde schutter J. J. Redick, liefhebber van wijn uit de Franse streek Bourgondië, werd er ook vroeger alcohol gedronken bij het avondeten of in het vliegtuig naar een uitwedstrijd, maar vaak betrof het dan wat blikken bier, wodka of cognac. Zo was het in 2006, tenminste, zijn eerste jaar in de NBA. Tegenwoordig? “Zowat uitsluitend wijn”, sprak Redick tegen ESPN."

(21-12-2021 08:28 PM)vinejo schreef:  Stel je voor dat Lukaku en de hele voetbalmiljonairskliek er ook mee beginnen…

(22-12-2021 09:03 AM)troisetoiles schreef:  

(21-12-2021 08:28 PM)vinejo schreef:  Stel je voor dat Lukaku en de hele voetbalmiljonairskliek er ook mee beginnen…

In het wielerpeloton is wijn ook in de mode. Zag op Instagram dat Jasper Stuyven heel wat Italiaanse wijndomeinen bezocht tijdens zijn vakantie, en Wout Van Aert heeft ook een wijnkoelkast. Romain Bardet heeft een wijncursus gevolgd en Sean De Bie, die net gestopt is, zoekt een baan in de wijnsector.

Ook zijn er een paar ex-profs die 'high end'- wielerreizen organiseren tussen de wijnranken voor CEO's en wie het nog meer kan betalen: https://www.ft.com/content/a685686e-a859-4a90-8348-9f6b9ace2d36

(22-12-2021 10:14 AM)BartS schreef:  Correct. Zie hier: https://www.demorgen.be/nieuws/op-luxefietsreis-in-het-wiel-van-de-kannibaal-ik-had-nooit-gedacht-dat-hij-zou-toezeggen~bd64f5f5/

Over de basketters: https://www.espn.com/nba/story/_/id/29517070/inside-nba-secret-wine-society

(23-12-2021 02:37 AM)jr02 schreef:  Ik moest er even naar zoeken maar deze kan ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=lUKIrUyZKtc

(23-12-2021 02:37 AM)jr02 schreef:  Ik moest er even naar zoeken maar deze kan ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=lUKIrUyZKtc

(23-12-2021 10:35 AM)BartS schreef:  

(23-12-2021 02:37 AM)jr02 schreef:  Ik moest er even naar zoeken maar deze kan ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=lUKIrUyZKtc

Hihi. Youtube staat vol met zulke filmpkes. Alleen al hoe ze alles uitspreken...

(23-12-2021 10:37 AM)Olivier schreef:  

(23-12-2021 10:35 AM)BartS schreef:  

(23-12-2021 02:37 AM)jr02 schreef:  Ik moest er even naar zoeken maar deze kan ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=lUKIrUyZKtc

Hihi. Youtube staat vol met zulke filmpkes. Alleen al hoe ze alles uitspreken...

Dudjack!

(23-12-2021 02:37 AM)jr02 schreef:  Ik moest er even naar zoeken maar deze kan ik jullie niet onthouden:
https://www.youtube.com/watch?v=lUKIrUyZKtc