+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Frankrijk (/forum-3.html)
+--- Forum: Bordeaux (/forum-9.html)
+--- Discussie: Bordeaux 2021 (/thread-7416.html)
Bordeaux 2021 - wvd - 24-04-2022 09:26 AM
Morgen beginnen de primeurs 2021 in Bordeaux. Hieronder de eerste bedenkingen van JMQ, het ziet er niet te best uit en dat is jammer met een kleindochter van dat jaar....
Het is dus uitkijken naar de bevindingen van 3 mensen wiens oordeel ik erg waardeer, JMQ, John en Koen.
Bordeaux Primeurs 2021 : premiers résultats
Bordeaux, le 15 avril 2022
Je suis à mi-parcours. Voici mes premières impressions sur un peu plus de 200 vins dégustés, dont les plus réputés sur la rive gauche.
Contre toute attente et eu égard à l'année climatique compliquée, perturbée par le gel, le mildiou, la coulure, l'excès de pluie jusqu'en juin, une véraison lente, l'absence de contrainte hydrique, un été frais, les résultats s'avèrent au-delà des espérances pour un petit groupe de crus. Et franchement, je ne m'en explique pas les raisons. Toutefois, en épluchant les données des autres années climatiques, un autre millésime présente ce type d'anachronisme entre les conditions de production et les résultats obtenus : le 2001.
Du bon côté
Les vins rouges se présentent colorés, aromatiques, avec un degré d'alcool faible, se situant bien souvent entre 12°6 et 13°2. Il a dû être rehaussé par chaptalisation. Une pratique que Bordeaux avait oubliée depuis longtemps. Cependant, et pour les meilleurs, leur constitution étonne. Sans la puissance et la chaleur des millésimes précédents, les meilleures constructions de bouche offrent un grand équilibre entre l'attaque, le milieu et la finale. Leur puissance est modérée, les tannins discrets, sans aspect végétal. La sensation de raffinement est forte. Le petit degré d'alcool et les arômes éclatants la renforcent. Le plaisir est au rendez-vous.
Ces bons résultats s'expliquent essentiellement par le travail des hommes au prix d'un rendement faible. Il est fascinant de constater que les propriétés les plus appliquées maintiennent leur statut et ne fléchissent pas comme cela a pu être le cas en 2013. C'est bien le désir de faire mieux, l'application et l'expérience acquise ces dernières années qui permettent de sortir des résultats supérieurs à ce qu'une analyse statistique climatique pure pouvait laisser croire.
Le prix de ce travail est une production faible (gel, plus coulure, plus mildiou, plus passage en bio). Ce petit volume va créer une tension entre le producteur et les acheteurs, chacun ne pouvant être servi selon sa demande. Elle aura des répercussions sur les prix.
Du mauvais côté
Du pire côté du millésime sévit un manque de maturité, avec la présence d'acidité en finale, de la dilution, une absence de milieu de bouche ou de fin, selon la façon dont le vin a été construit.
Pour gagner en densité, de nombreux crus ont utilisé les saignées. Pas tous, puisque cette pratique fait baisser les volumes déjà bas. D'autres ont pris l'option de l'osmose inverse. D'autres mélangeront les millésimes selon le droit d'utiliser la règle des 85/15. Beaucoup espèrent trouver du renfort dans le millésime 2022. Certains l'auront fait en additionnant du 2020. Ce n'est pas une année à faire des découvertes mais plutôt à évaluer et suivre les efforts engagés. Le millésime est extrêmement hétérogène.
Rive gauche ou rive droite
2021 est un millésime cabernet, soit cabernet sauvignon, soit cabernet franc. De nombreux crus voient leurs proportions augmenter dans l'assemblage (80 % au domaine de Chevalier, 84 % à Lagrange, 70 % à Capbern, 63 % à Pibran, 88 % à Pichon Baron, 85 % à Grand Puy Lacoste, 60 % à Alter Ego, 96 % à Lafite et Latour). C'est lui qui donne au millésime sa tenue et son élégance.
Sur la rive droite, c'est la proportion de cabernet franc qui augmente dans de nombreux crus (60 % à Angélus)
A mi-chemin, quels sont les meilleurs ?
Les Carmes Haut Brion, Lafite Rothschild et Mouton Rothschild brillent au sommet avec une note à 18,5 (96). Idem pour Haut Brion blanc qui vient de produire un de ses plus grands millésimes. En effet, cette année, la qualité des vins blancs secs est haute, mais pas partout. Les pluies de juin, hétérogènes dans leur répartition, auront beaucoup dilué.
A Sauternes et Barsac, le gel a considérablement réduit la production, sélectionnant naturellement les meilleurs terroirs chez chacun. Le millésime est très botrytisé. Avec à peine 3 000 bouteilles Bastor Lamontagne (15,5 // 88) produit son meilleur vin. Suduiraut (17,5 // 95) n'a produit qu'un seul hectolitre à l'hectare !
Een linkeroever jaar dus? Elders las ik al dat de Merlot het zo goed deed op rechteroever in tegenstelling tot in de Médoc. Een deel van Pauillac en vooral Saint-Estephe en het noordelijke deel van de Médoc zou beter zijn wegens veel minder neerslag, maar we horen nu de volgende weken toch de eerste indrukken.
De belangrijkste voorspelling lijkt me dat de wijnen te duur gaan zijn vis à vis de vorige, veel, veel betere jaren en dat de markt ze, zeker in de huidige omstandigheden, niet goed zal ontvangen.
Mijn reactie zou zijn: snel nog wat 2019 (schitterend jaar!!) en 2020 binnen doen.
RE: Bordeaux 2021 - Olivier - 24-04-2022 11:25 AM
Citaat: Morgen beginnen de primeurs 2021 in Bordeaux. Hieronder de eerste bedenkingen van JMQ, het ziet er niet te best uit
Ik moest toch eens goed lachen, Wvd, toen ik dit las. Toen ik dat zei, nog niet zo lang geleden, waren het weer de boekskes die er volledig naast zaten natuurlijk. Maar als JMQ het zegt…
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 24-04-2022 01:45 PM
(24-04-2022 11:25 AM)Olivier schreef:Citaat: Morgen beginnen de primeurs 2021 in Bordeaux. Hieronder de eerste bedenkingen van JMQ, het ziet er niet te best uit
Ik moest toch eens goed lachen, Wvd, toen ik dit las. Toen ik dat zei, nog niet zo lang geleden, waren het weer de boekskes die er volledig naast zaten natuurlijk. Maar als JMQ het zegt…
JMQ, da's ook een "boekske" natuurlijk hé, maar dat is dan wel iemand die goed weet waarover hij schrijft...
Op zijn website vind je, bijzonder interessant, een hele trits observaties doorgestuurd van de laatste dagen van het groeiseizoen en de condities voor en tijdens de oogst.Ik zou zeggen "vaut l'abonnement.."
Alles zal afhangen van de genomen beslissingen bij verschillende Châteaux en JMQ heeft toch al een paar "grote" beloftes ontdekt, dus ik ben ook benieuwd naar verslag van John en Koen.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 05-05-2022 03:22 PM
Voilà, net eerste prijzen Primeur 2021 binnen, altijd wel een spannend moment.
Bijten de spits af: Cambon la Pelouse, Barrabaque, Château de la Rivière, Fourcas Dupré en d'Agassac.
Ik zou ze eens moeten vergelijken met de prijzen van vorig jaar, maar waar ga ik die nog terugvinden...
RE: Bordeaux 2021 - Baldrick - 05-05-2022 03:50 PM
https://www.bordoverview.com/
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 05-05-2022 04:06 PM
(05-05-2022 03:50 PM)Baldrick schreef: https://www.bordoverview.com/
Nee, dat zijn verkoopprijzen in Nederland, ik wil de EXW prijzen vergelijken, dat is de enige echte referentie.
Ik vind niet veel terug van 2020, dus vergelijken met 2019 en dat geeft:
Cambon La Pelouse + 7%
Barrabaque Prestige - 11%
Van d'Agassac vind ik geen oudere prijzen terug, ik denk dat de 2021 hier zal uitkomen tussen 14,5 en 15, dus rond de €18 inclusief.
De meningen van mijn pro vrienden lopen sterk uiteen. De ene zegt: koop iets anders want de meeste wijnen zijn te hard, teveel onrijpe tannines en je ruikt er de caramel zo in, een andere is daarentegen vrij enthousiast en vindt de (top)wijnen bijzonder geslaagd zij het in een heel andere stijl dan de drie vorige jaren. Wat nu....?
Gelukkig blijkt 2021 een bijzonder mooi jaar ten zuiden van de Alpen. In Alto-Piëmonte heb ik dat al even kunnen vaststellen, benieuwd naar de wijnen uit zuidelijker regio's.
RE: Bordeaux 2021 - MH - 05-05-2022 07:33 PM
(05-05-2022 04:06 PM)wvd schreef:(05-05-2022 03:50 PM)Baldrick schreef: https://www.bordoverview.com/
Nee, dat zijn verkoopprijzen in Nederland, ik wil de EXW prijzen vergelijken, dat is de enige echte referentie.
Ik vind niet veel terug van 2020, dus vergelijken met 2019 en dat geeft:
Cambon La Pelouse + 7%
Barrabaque Prestige - 11%
Van d'Agassac vind ik geen oudere prijzen terug, ik denk dat de 2021 hier zal uitkomen tussen 14,5 en 15, dus rond de €18 inclusief.
De meningen van mijn pro vrienden lopen sterk uiteen. De ene zegt: koop iets anders want de meeste wijnen zijn te hard, teveel onrijpe tannines en je ruikt er de caramel zo in, een andere is daarentegen vrij enthousiast en vindt de (top)wijnen bijzonder geslaagd zij het in een heel andere stijl dan de drie vorige jaren. Wat nu....?
Gelukkig blijkt 2021 een bijzonder mooi jaar ten zuiden van de Alpen. In Alto-Piëmonte heb ik dat al even kunnen vaststellen, benieuwd naar de wijnen uit zuidelijker regio's.
Dit zijn wel degelijk het soort van prijzen waar 95% van dit forum iets aan heeft. Ze lijsten de aanbevolen primeurprijzen jaar na jaar op. Dit is het enige wat telt voor een particulier.
De enige manier om ze goedkoper te vinden is promo’s afwachten zoals bvb bij klassewijnen en dergelijke. Jammer genoeg zijn de ‘interessantste’ wijnen meestal al uitverkocht en zijn deze dus niet meer in promo te scoren.
Heb mezelf redelijk wat bdx primeur 2019 aangeschaft en dat was de enige jaargang (dankzij covid) in de laatste aantal jaar, waar je in primeur koopjes kon doen van een goed wijnjaar.
2021 zou zeer goed zijn voor Cabernet franc
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 06-05-2022 02:51 PM
(05-05-2022 07:33 PM)MH schreef:(05-05-2022 04:06 PM)wvd schreef:(05-05-2022 03:50 PM)Baldrick schreef: https://www.bordoverview.com/
Nee, dat zijn verkoopprijzen in Nederland, ik wil de EXW prijzen vergelijken, dat is de enige echte referentie.
Ik vind niet veel terug van 2020, dus vergelijken met 2019 en dat geeft:
Cambon La Pelouse + 7%
Barrabaque Prestige - 11%
Van d'Agassac vind ik geen oudere prijzen terug, ik denk dat de 2021 hier zal uitkomen tussen 14,5 en 15, dus rond de €18 inclusief.
De meningen van mijn pro vrienden lopen sterk uiteen. De ene zegt: koop iets anders want de meeste wijnen zijn te hard, teveel onrijpe tannines en je ruikt er de caramel zo in, een andere is daarentegen vrij enthousiast en vindt de (top)wijnen bijzonder geslaagd zij het in een heel andere stijl dan de drie vorige jaren. Wat nu....?
Gelukkig blijkt 2021 een bijzonder mooi jaar ten zuiden van de Alpen. In Alto-Piëmonte heb ik dat al even kunnen vaststellen, benieuwd naar de wijnen uit zuidelijker regio's.
Dit zijn wel degelijk het soort van prijzen waar 95% van dit forum iets aan heeft. Ze lijsten de aanbevolen primeurprijzen jaar na jaar op. Dit is het enige wat telt voor een particulier.
De enige manier om ze goedkoper te vinden is promo’s afwachten zoals bvb bij klassewijnen en dergelijke. Jammer genoeg zijn de ‘interessantste’ wijnen meestal al uitverkocht en zijn deze dus niet meer in promo te scoren.
Heb mezelf redelijk wat bdx primeur 2019 aangeschaft en dat was de enige jaargang (dankzij covid) in de laatste aantal jaar, waar je in primeur koopjes kon doen van een goed wijnjaar.
2021 zou zeer goed zijn voor Cabernet franc
Dat begrijp ik wel, maar om te weten wat de prijsevolutie aan de bron is, moet ik echt vergelijken met het aanbod van de négoce.
De prijzen op Bordoverview zijn niet noodzakelijk dezelfde als die van Topwijnen of Young Charly of... Alles hangt af van de kosten, hoeveel ze krijgen en of ze daar een vlotte verkoop van verwachten. De marges op Bx primeur zijn dan wel uiterst laag, maar toch verschillen ze soms toch enkele procenten van handelaar tot handelaar en de kost is ook niet voor iedereen hetzelfde, vandaar.
Cabernet in het algemeen zou het goed doen. Op rechteroever zit er veelal meer CF in de blend dan op andere jaren (60% bij Angélus), maar op sommige plekken (Pomerol...) is de Merlot dan blijkbaar veel beter dan in de Médoc. Ik zal het pas echt weten in februari 2024...
En dan zijn er die gewacht hebben, gewacht hebben.... Pierre Taïx zou pas geoogst hebben in de tweede helft van oktober. Dat doet me denken aan zijn 2007 en dat was toen één van de mooiere wijnen van dat jaar.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 12-05-2022 03:45 PM
De reactie van Belgische importeurs bij terugkomst van de primeurweek was er één van: "koop nog 2018, 2019 en 2020, want 2021 is waardeloos.
En dan zie je de scores.....
Zelfs JMQ kan zijn enthousiasme niet op en Galloni struikelt over te hoge punten. Neal Martin lijkt iets minder gul, maar dat artikel staat nog maar 5 minuten online en ik moet er nog wat doorworstelen.Maar ik wou gewoon even melden dat er nu beginnen prijzen binnen te vallen.
Denk eraan, dit is EXW, komt transport, accijns, (lage) winst en btw bij hé...
CHATEAU LA TOUR FIGEAC: € 24
CH. PONTOISE CABARRUS: € 8,05
Château Coutet Barsac € 31,20
Château de Camensac € 19.50
Mijn advies ivm dit jaar: misschien zijn er echt wel mooie wijnen gemaakt dit jaar, maar ik zou alvast niets kopen voor ik het geproefd heb. Ik ben er quasi zeker van dat je die wijnen als ze op de markt komen gaat vinden aan dezelfde prijzen of misschien een fractie hogere prijzen dan en primeur.
Ik wacht in ieder geval tot ze hier in Brussel gepasseerd zijn en pas dan zal ik beslissen of en wat ik koop. Uitzonderingen zijn natuurlijk die paar wijnen die je na de primeurs niet meer zal vinden.
RE: Bordeaux 2021 - jr02 - 12-05-2022 05:09 PM
(12-05-2022 03:45 PM)wvd schreef: Maar ik wou gewoon even melden dat er nu beginnen prijzen binnen te vallen.
Denk eraan, dit is EXW, komt transport, accijns, (lage) winst en btw bij hé...
Even diagonaal wat prijzen bekeken, hier en daar een paar % erbij in vergelijking met vorig jaar en dit in een minder jaar
Ik wacht in ieder geval tot ze hier in Brussel gepasseerd zijn en pas dan zal ik beslissen of en wat ik koop. Uitzonderingen zijn natuurlijk die paar wijnen die je na de primeurs niet meer zal vinden.
Tja maar die gaan dan vermoedelijk ook niet de kwaliteit leveren zoals de voorbije jaren, dan rijst de vraag...'waarom daarvan iets kopen'? Dit zijn dan ook meestal de wijnen die al een groot deel van je budget opsouperen.
Mocht de middenklasse, vb Lagrange, Saint Pierre... aan de helft van vorig jaar uitkomen dan ben ik misschien nog te verleiden. Maar op heden, nope not interested.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 12-05-2022 05:32 PM
(12-05-2022 05:09 PM)jr02 schreef:(12-05-2022 03:45 PM)wvd schreef: Maar ik wou gewoon even melden dat er nu beginnen prijzen binnen te vallen.
Denk eraan, dit is EXW, komt transport, accijns, (lage) winst en btw bij hé...
Even diagonaal wat prijzen bekeken, hier en daar een paar % erbij in vergelijking met vorig jaar en dit in een minder jaar
Ik wacht in ieder geval tot ze hier in Brussel gepasseerd zijn en pas dan zal ik beslissen of en wat ik koop. Uitzonderingen zijn natuurlijk die paar wijnen die je na de primeurs niet meer zal vinden.
Tja maar die gaan dan vermoedelijk ook niet de kwaliteit leveren zoals de voorbije jaren, dan rijst de vraag...'waarom daarvan iets kopen'? Dit zijn dan ook meestal de wijnen die al een groot deel van je budget opsouperen.
Mocht de middenklasse, vb Lagrange, Saint Pierre... aan de helft van vorig jaar uitkomen dan ben ik misschien nog te verleiden. Maar op heden, nope not interested.
Ik heb een kleindochter van dat jaar, maar anderzijds, 2021 zou een absoluut topjaar worden in enkele Italiaanse regio's en dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk....
Nog maar 1 rode 2021 geproefd, Maggiorina 2021, en als dat een toetssteen is, spaar dan maar voor Alto-Piëmonte....!
RE: Bordeaux 2021 - 150pk - 12-05-2022 05:37 PM
Ik meen ergens gelezen te hebben dat de witte wijnen zeer goed zullen zijn.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 12-05-2022 05:47 PM
(12-05-2022 05:37 PM)150pk schreef: Ik meen ergens gelezen te hebben dat de witte wijnen zeer goed zullen zijn.
Dat las ik ook ongeveer overal, normaal ook in een koeler, natter jaar met toch een goede nazomer. Sauternes zou (zou...) ook heel goed zijn, maar wel heel weinig. Coutet is al uit en toch duurder dan vorige jaren dacht ik..(?)
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 13-05-2022 10:39 AM
Vandaag:
- Cantemerle € 18
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 13-05-2022 01:29 PM
(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
RE: Bordeaux 2021 - Kupers - 13-05-2022 01:57 PM
(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 13-05-2022 02:56 PM
(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
Je vergeet nog het transport.
Als ik even tel wat dit voor ons zou zijn: 18+0,65 (accijns), + transport 0,37 (op basis van volle pallet van 600 flessen) + douaneformaliteiten (wij hebben geen accijnsnummer, dus uitbesteden aan derden aan € 35 per dossier komt op € 19,0783.
Wij zouden dus 20,7768 - 19,0783 of € 1,6985, pakweg € 1,7 verdienen per fles.
Nu, topwijnen is een grote Bordeaux speler in België, dus ze gaan misschien op een paar wijnen iets van korting krijgen, ze hebben wel een accijnsnummer en wellicht halen ze de ganse santenboetiek per négociant (misschien werken ze met maar 1, maar dat zou me verbazen) in 1 keer af, stel 5 paletten, waardoor de transportkost per fles zakt naar € 0,235.
Op Bordeaux primeur neemt de handel 10 tot 12,5% mark-up en dat is ongeveer wat we hier zien. Een handelaar die Bx primeur doet moet dus:
- veel kapitaal hebben
- hopen dat hij 80 à 90 % dadelijk verkoopt of anders
- veel geduld hebben want het duurt gemiddeld 15 jaar voor de (grote) Bordeaux echt in waarde vermeerderen.
Ik heb 1 keer (heel voorzichtig) mee gedaan aan de primeurs met de 2016. Dat gaat me niet meer overkomen, nog steeds een kist of 10 staan...
RE: Bordeaux 2021 - Sur la Table - 13-05-2022 03:23 PM
Tja de grote huizen in omvang en naam zijn zeker niet interessant om zelf in te voeren als kleine speler. Toch zijn er tal van kleine bedrijfjes waar je prima zaken mee kunt doen, met vriendelijke prijzen en goede wijn. Wel is dat lastig te verkopen. Qua Bordeaux kiest men toch vaak een bekende naam.
Ik heb wel aardig wat Bordeaux liggen. Beetje 2014 en meeste uit 2015 en 2016. Begin er nu langzaam mee te werken want ze komen nu pas een beetje uit hun schulp. Stilliggend geld is het, maar weet zeker dat er straks mensen erg blij mee zijn. Worden mooie wijnen allemaal. Van wat ik heb toont 2016 zich het mooiste momenteel. 2015 is wisselend. 14 was prima maar zit nu beetje in gesloten fase, die komen wel weer.
Morgen weer eens wat openen uit de voorraad. In goede jaren worden er echt mooie wijnen geproduceerd in de hele streek.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 13-05-2022 03:36 PM
(13-05-2022 03:23 PM)Sur la Table schreef: Tja de grote huizen in omvang en naam zijn zeker niet interessant om zelf in te voeren als kleine speler. Toch zijn er tal van kleine bedrijfjes waar je prima zaken mee kunt doen, met vriendelijke prijzen en goede wijn. Wel is dat lastig te verkopen. Qua Bordeaux kiest men toch vaak een bekende naam.
Ik heb wel aardig wat Bordeaux liggen. Beetje 2014 en meeste uit 2015 en 2016. Begin er nu langzaam mee te werken want ze komen nu pas een beetje uit hun schulp. Stilliggend geld is het, maar weet zeker dat er straks mensen erg blij mee zijn. Worden mooie wijnen allemaal. Van wat ik heb toont 2016 zich het mooiste momenteel. 2015 is wisselend. 14 was prima maar zit nu beetje in gesloten fase, die komen wel weer.
Morgen weer eens wat openen uit de voorraad. In goede jaren worden er echt mooie wijnen geproduceerd in de hele streek.
De echt goed gemaakte "kleine" Bordeaux behoren m.i. tot de interessantste wijnen op de markt, maar zoals je al aangeeft, je krijgt ze amper aan de straatstenen kwijt.
Ik heb indertijd misschien wel de fout gemaakt om niet in te gaan op een primeur aanbod van enkele premier cru's en sindsdien geen offerte meer gehad, kans verkeken. Aan die wijnen verdien je dan wel en let maar op, die zijn altijd het eerst weg ij de handelaars... Maar het was en is mijn ding niet, ik zie meer heil in andere regio's.
RE: Bordeaux 2021 - Sur la Table - 13-05-2022 04:23 PM
(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Toevallig een stukje van Ockhuysen over 2021 met de prijs van Cantemerle onderin € 25,50
https://www.okhuysen.nl/wijn/overwijn/artikel/job-bordeaux-2022?utm_source=HD&utm_medium=email&utm_campaign=E-mailaanbieding&profileid=0%26profilesource%3Dhellodialog&fbclid=IwAR0fRN0AOharDB0FVfp9CzkjC-ggg_QG49ClY4lWJplFOj5hVDuqPKPtsa0
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 13-05-2022 04:44 PM
Nog wat andere binnen, o.a. Grand-Corbin aan 15,60, maar je weet nu hoe het werkt en je kan beter zelf volgen op Topwijnen en een paar andere.
Voor zover ik zie, geen prijsdaling tov 2020 en 2019.
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 13-05-2022 07:48 PM
(13-05-2022 04:23 PM)Sur la Table schreef:[attachment=6120](13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Toevallig een stukje van Ockhuysen over 2021 met de prijs van Cantemerle onderin € 25,50
https://www.okhuysen.nl/wijn/overwijn/artikel/job-bordeaux-2022?utm_source=HD&utm_medium=email&utm_campaign=E-mailaanbieding&profileid=0%26profilesource%3Dhellodialog&fbclid=IwAR0fRN0AOharDB0FVfp9CzkjC-ggg_QG49ClY4lWJplFOj5hVDuqPKPtsa0
RE: Bordeaux 2021 - BartS - 13-05-2022 08:40 PM
(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:Ik heb veel respect voor de mensen bij Topwijnen. Altijd goede service en correct. Maar zoals ze zelf ook aangeven: hun NV (voeders Lesage) doet ook de wijn. Hun (giga)winst in de veevoeding en andere zorgt er voor dat ze dus niet moeten kijken naar de marge van hun wijn. Want als ik dat hier lees, dan zouden ze marge hebben van 10% à 15% ZONDER afschrijving magazijn, kost elektriciteit, benzine, personeelskost (hoewel dat bij hen meevalt). Ik kan me goed inbeelden dat zij op kleinere wijnen gewoon geen winst nemen... en dat aankunnen omdat ze groot zijn en kapitaalkrachtig. Met wijn is (veel) geld te verdienen, maar ik geloof wvd echt wel dat het voor de normale wijnhandelaar geen grote rijkdom is. Maar dat voldoening uit de job veel goed maakt, waarvoor hulde.(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
RE: Bordeaux 2021 - rik - 14-05-2022 09:57 AM
(13-05-2022 02:56 PM)wvd schreef:Het is nog vroeg , maar ga proberen,(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
Je vergeet nog het transport.
Als ik even tel wat dit voor ons zou zijn: 18+0,65 (accijns), + transport 0,37 (op basis van volle pallet van 600 flessen) + douaneformaliteiten (wij hebben geen accijnsnummer, dus uitbesteden aan derden aan € 35 per dossier komt op € 19,0783.
Wij zouden dus 20,7768 - 19,0783 of € 1,6985, pakweg € 1,7 verdienen per fles.
Nu, topwijnen is een grote Bordeaux speler in België, dus ze gaan misschien op een paar wijnen iets van korting krijgen, ze hebben wel een accijnsnummer en wellicht halen ze de ganse santenboetiek per négociant (misschien werken ze met maar 1, maar dat zou me verbazen) in 1 keer af, stel 5 paletten, waardoor de transportkost per fles zakt naar € 0,235.
Op Bordeaux primeur neemt de handel 10 tot 12,5% mark-up en dat is ongeveer wat we hier zien. Een handelaar die Bx primeur doet moet dus:
- veel kapitaal hebben
- hopen dat hij 80 à 90 % dadelijk verkoopt of anders
- veel geduld hebben want het duurt gemiddeld 15 jaar voor de (grote) Bordeaux echt in waarde vermeerderen.
Ik heb 1 keer (heel voorzichtig) mee gedaan aan de primeurs met de 2016. Dat gaat me niet meer overkomen, nog steeds een kist of 10 staan...
Cantemerle 2019 staat bij topwijnen juist geen 30 euro
de 2017 staat er 31 en half, min 10 procent korting nu
plus 2019 was een goedkoper jaar om in te kopen, dan zal hij die ook zeker aan 18,5 ingekocht hebben,
dat geeft topwijnen toch een geschatte winstmarge van 25 à 35 procent. Dus zeker geen 10 à 12,5 procent.
Ik neem aan dat topwijnen voor de kleinere wijntjes waar die een goede band met de boer mee heeft en die wijnen in grote hoeveelheden afneemt zijn marges zeker 35 procent en hoger bedragen.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 14-05-2022 12:54 PM
(14-05-2022 09:57 AM)rik schreef:(13-05-2022 02:56 PM)wvd schreef:Het is nog vroeg , maar ga proberen,(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
Je vergeet nog het transport.
Als ik even tel wat dit voor ons zou zijn: 18+0,65 (accijns), + transport 0,37 (op basis van volle pallet van 600 flessen) + douaneformaliteiten (wij hebben geen accijnsnummer, dus uitbesteden aan derden aan € 35 per dossier komt op € 19,0783.
Wij zouden dus 20,7768 - 19,0783 of € 1,6985, pakweg € 1,7 verdienen per fles.
Nu, topwijnen is een grote Bordeaux speler in België, dus ze gaan misschien op een paar wijnen iets van korting krijgen, ze hebben wel een accijnsnummer en wellicht halen ze de ganse santenboetiek per négociant (misschien werken ze met maar 1, maar dat zou me verbazen) in 1 keer af, stel 5 paletten, waardoor de transportkost per fles zakt naar € 0,235.
Op Bordeaux primeur neemt de handel 10 tot 12,5% mark-up en dat is ongeveer wat we hier zien. Een handelaar die Bx primeur doet moet dus:
- veel kapitaal hebben
- hopen dat hij 80 à 90 % dadelijk verkoopt of anders
- veel geduld hebben want het duurt gemiddeld 15 jaar voor de (grote) Bordeaux echt in waarde vermeerderen.
Ik heb 1 keer (heel voorzichtig) mee gedaan aan de primeurs met de 2016. Dat gaat me niet meer overkomen, nog steeds een kist of 10 staan...
Cantemerle 2019 staat bij topwijnen juist geen 30 euro
de 2017 staat er 31 en half, min 10 procent korting nu
plus 2019 was een goedkoper jaar om in te kopen, dan zal hij die ook zeker aan 18,5 ingekocht hebben,
dat geeft topwijnen toch een geschatte winstmarge van 25 à 35 procent. Dus zeker geen 10 à 12,5 procent.
Ik neem aan dat topwijnen voor de kleinere wijntjes waar die een goede band met de boer mee heeft en die wijnen in grote hoeveelheden afneemt zijn marges zeker 35 procent en hoger bedragen.
Ja maar ik heb het hier over de marge op primeur. Als je na jaren nog altijd maar 35% marge hebt op je initiële kostprijs is dat nu ook niet het meest interessante artikel.
Je kan als handelaar in België niet of amper overleven op Bordeaux, dat weet iedereen in de handel. Kijk maar, allen die veel primeur doen hebben andere activiteiten om dat deel te sponsoren. Dikwijls is dat een supermarkt, of, bvb YC, andere exclusieve wijnen waar dan wel flinke winst op gemaakt kan worden.
Als de handel op Bx dezelfde marge zou nemen als op (alle) andere wijnen, dan zou er echt niet veel meer van verkocht worden, tenzij de "premium" wijnen waarvan de prijs geen belang heeft en dat zijn ook de wijnen waarmee de campagne dikwijls "gesteund" wordt.
In Bordeaux heb je al dan niet een commerciële relatie met één of (meestal) meerdere négociants, niet met de Château eigenaars.
RE: Bordeaux 2021 - rik - 14-05-2022 01:59 PM
(14-05-2022 12:54 PM)wvd schreef:Mij lijkt een brutomarge van 35 procent toch niet slecht als wijnhandelaar te zijn, en als je handel drijft komt het toch vooral op stockrotatie aan, hoe hoger de stockrotatie hoe hoger de winst.Jaren laten liggen is geen goed idee. Misschien wel voor sommige wijnen zoals Bourgogne aangezien die toch enkel in waarde stijgen, de goede bourgognes dan.(14-05-2022 09:57 AM)rik schreef:(13-05-2022 02:56 PM)wvd schreef:Het is nog vroeg , maar ga proberen,(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
Je vergeet nog het transport.
Als ik even tel wat dit voor ons zou zijn: 18+0,65 (accijns), + transport 0,37 (op basis van volle pallet van 600 flessen) + douaneformaliteiten (wij hebben geen accijnsnummer, dus uitbesteden aan derden aan € 35 per dossier komt op € 19,0783.
Wij zouden dus 20,7768 - 19,0783 of € 1,6985, pakweg € 1,7 verdienen per fles.
Nu, topwijnen is een grote Bordeaux speler in België, dus ze gaan misschien op een paar wijnen iets van korting krijgen, ze hebben wel een accijnsnummer en wellicht halen ze de ganse santenboetiek per négociant (misschien werken ze met maar 1, maar dat zou me verbazen) in 1 keer af, stel 5 paletten, waardoor de transportkost per fles zakt naar € 0,235.
Op Bordeaux primeur neemt de handel 10 tot 12,5% mark-up en dat is ongeveer wat we hier zien. Een handelaar die Bx primeur doet moet dus:
- veel kapitaal hebben
- hopen dat hij 80 à 90 % dadelijk verkoopt of anders
- veel geduld hebben want het duurt gemiddeld 15 jaar voor de (grote) Bordeaux echt in waarde vermeerderen.
Ik heb 1 keer (heel voorzichtig) mee gedaan aan de primeurs met de 2016. Dat gaat me niet meer overkomen, nog steeds een kist of 10 staan...
Cantemerle 2019 staat bij topwijnen juist geen 30 euro
de 2017 staat er 31 en half, min 10 procent korting nu
plus 2019 was een goedkoper jaar om in te kopen, dan zal hij die ook zeker aan 18,5 ingekocht hebben,
dat geeft topwijnen toch een geschatte winstmarge van 25 à 35 procent. Dus zeker geen 10 à 12,5 procent.
Ik neem aan dat topwijnen voor de kleinere wijntjes waar die een goede band met de boer mee heeft en die wijnen in grote hoeveelheden afneemt zijn marges zeker 35 procent en hoger bedragen.
Ja maar ik heb het hier over de marge op primeur. Als je na jaren nog altijd maar 35% marge hebt op je initiële kostprijs is dat nu ook niet het meest interessante artikel.
Je kan als handelaar in België niet of amper overleven op Bordeaux, dat weet iedereen in de handel. Kijk maar, allen die veel primeur doen hebben andere activiteiten om dat deel te sponsoren. Dikwijls is dat een supermarkt, of, bvb YC, andere exclusieve wijnen waar dan wel flinke winst op gemaakt kan worden.
Als de handel op Bx dezelfde marge zou nemen als op (alle) andere wijnen, dan zou er echt niet veel meer van verkocht worden, tenzij de "premium" wijnen waarvan de prijs geen belang heeft en dat zijn ook de wijnen waarmee de campagne dikwijls "gesteund" wordt.
In Bordeaux heb je al dan niet een commerciële relatie met één of (meestal) meerdere négociants, niet met de Château eigenaars.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 14-05-2022 03:57 PM
(14-05-2022 01:59 PM)rik schreef:(14-05-2022 12:54 PM)wvd schreef:Mij lijkt een brutomarge van 35 procent toch niet slecht als wijnhandelaar te zijn, en als je handel drijft komt het toch vooral op stockrotatie aan, hoe hoger de stockrotatie hoe hoger de winst.Jaren laten liggen is geen goed idee. Misschien wel voor sommige wijnen zoals Bourgogne aangezien die toch enkel in waarde stijgen, de goede bourgognes dan.(14-05-2022 09:57 AM)rik schreef:(13-05-2022 02:56 PM)wvd schreef:Het is nog vroeg , maar ga proberen,(13-05-2022 01:57 PM)Kupers schreef:(13-05-2022 01:29 PM)vinejo schreef:(13-05-2022 10:39 AM)wvd schreef: Vandaag:
- Cantemerle € 18
Hoeveel moeten we daar nu +- bijrekenen om de prijs in de handel te kennen?
Cantemerle staat bij Topwijnen aan 25.14 euro, btw in, Coutet aan 44.47. Voor de eerste is dit dan ex btw 20.77, waar je nog accijns van 0.7 moet aftrekken. Je moet al veel wijn verkopen om daar geld aan te verdienen...
Je vergeet nog het transport.
Als ik even tel wat dit voor ons zou zijn: 18+0,65 (accijns), + transport 0,37 (op basis van volle pallet van 600 flessen) + douaneformaliteiten (wij hebben geen accijnsnummer, dus uitbesteden aan derden aan € 35 per dossier komt op € 19,0783.
Wij zouden dus 20,7768 - 19,0783 of € 1,6985, pakweg € 1,7 verdienen per fles.
Nu, topwijnen is een grote Bordeaux speler in België, dus ze gaan misschien op een paar wijnen iets van korting krijgen, ze hebben wel een accijnsnummer en wellicht halen ze de ganse santenboetiek per négociant (misschien werken ze met maar 1, maar dat zou me verbazen) in 1 keer af, stel 5 paletten, waardoor de transportkost per fles zakt naar € 0,235.
Op Bordeaux primeur neemt de handel 10 tot 12,5% mark-up en dat is ongeveer wat we hier zien. Een handelaar die Bx primeur doet moet dus:
- veel kapitaal hebben
- hopen dat hij 80 à 90 % dadelijk verkoopt of anders
- veel geduld hebben want het duurt gemiddeld 15 jaar voor de (grote) Bordeaux echt in waarde vermeerderen.
Ik heb 1 keer (heel voorzichtig) mee gedaan aan de primeurs met de 2016. Dat gaat me niet meer overkomen, nog steeds een kist of 10 staan...
Cantemerle 2019 staat bij topwijnen juist geen 30 euro
de 2017 staat er 31 en half, min 10 procent korting nu
plus 2019 was een goedkoper jaar om in te kopen, dan zal hij die ook zeker aan 18,5 ingekocht hebben,
dat geeft topwijnen toch een geschatte winstmarge van 25 à 35 procent. Dus zeker geen 10 à 12,5 procent.
Ik neem aan dat topwijnen voor de kleinere wijntjes waar die een goede band met de boer mee heeft en die wijnen in grote hoeveelheden afneemt zijn marges zeker 35 procent en hoger bedragen.
Ja maar ik heb het hier over de marge op primeur. Als je na jaren nog altijd maar 35% marge hebt op je initiële kostprijs is dat nu ook niet het meest interessante artikel.
Je kan als handelaar in België niet of amper overleven op Bordeaux, dat weet iedereen in de handel. Kijk maar, allen die veel primeur doen hebben andere activiteiten om dat deel te sponsoren. Dikwijls is dat een supermarkt, of, bvb YC, andere exclusieve wijnen waar dan wel flinke winst op gemaakt kan worden.
Als de handel op Bx dezelfde marge zou nemen als op (alle) andere wijnen, dan zou er echt niet veel meer van verkocht worden, tenzij de "premium" wijnen waarvan de prijs geen belang heeft en dat zijn ook de wijnen waarmee de campagne dikwijls "gesteund" wordt.
In Bordeaux heb je al dan niet een commerciële relatie met één of (meestal) meerdere négociants, niet met de Château eigenaars.
Ik denk dat je marge verwart met mark up. (Een mark up van 50% is een marge van 33%). Heb je eigenlijk enig idee wat zoal de mark-up is op producten die in België verkocht worden?
Uiteraard is het ideaal als je alles dadelijk verkoopt, liefst zelfs nog voor het binnen komt. Daar droomt iedereen van maar helaas lukt dat maar heel zelden. En wat ons betreft, wij doen nogal wat minder bekende en toch vrij prijzige wijnen en dan durft de verkoop al eens wat minder te zijn dan je had gehoopt. Wij doen het in de eerste plaats uit liefde voor de wijn en dan raakt het commerciële aspect al wel eens wat meer op de achtergrond....
En wat Bourgogne betreft, de oudere jaren zijn dikwijls goedkoper dan de recente.... De handel kan de prijsstijgingen aldaar dus amper bijbenen...
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 20-05-2022 12:34 PM
Nog een paar prijzen:
La Clotte € 60
Corbin € 22,80
Léoville Las Cases € 169
La Lagune € 27
Las Cases 21 zit 14% onder de 20 prijs, Corbin ongeveer hetzelfde denk ik want ik kocht 2020 privé aan € 24.80.
Corbin is een interessant geval: JMQ is erg enthousiast met een forse 16,50 (92), eenzelfde score als voor de 2020, terwijl Neal Martin het maar niks vindt met een lauwe 83-85.
NM: "The 2021 Corbin offers slightly rustic red fruit on the nose, and there’s a little iodine in the mix. The palate is medium-bodied, a bit green on the entry, and rather labored and dry on the finish. "
JMQ: "Couleur sombre et vive, d'intensité normale. Nez très fruité, au caractère mûr et surtout bien plus frais que par le passé. Ici, il ne s'agit pas d'une question de millésime, mais plutôt d'une réinterprétation faite par Anabelle Bardinet de son terroir. Le caractère pur est très intense. Au suivi à l'air de la bouteille, le vin offre des nuances inédites de framboise. Il résiste longtemps à l'oxydation. Délicat en entrée de bouche, très savoureux au milieu, avec un toucher fin, le vin caresse le palais sur une puissance modérée et plus aérienne qu'elle ne le fut. Il s'achève tout en douceur et nuances, sans aucune présence tannique, avec un beau retour de fleurs, de framboise et de réglisse dans la persistance. Cette sensation de présence dans la discrétion ressemble à une vinification inspirée par la rive gauche, plutôt que par la culture de la rive droite. Assemblage : 90 % merlot, 10 % cabernet franc. Degré d'alcool : 13°. Sélection : 78 % de premier vin. Production estimée : 35 000 bouteilles.
Gaat dit over dezelfde wijn....
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 23-05-2022 12:25 PM
Langoa Barton: € 29,40
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 23-05-2022 02:47 PM
Blijkbaar nieuw label ook.
[attachment=6145]
RE: Bordeaux 2021 - Olivier - 23-05-2022 05:10 PM
Euh… speciaal!
RE: Bordeaux 2021 - Benz - 23-05-2022 05:11 PM
(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 23-05-2022 05:19 PM
(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
RE: Bordeaux 2021 - Benz - 23-05-2022 05:35 PM
(23-05-2022 05:19 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
Vind het maar niks, geef mij maar de Cadet-Piolat van vroeger!
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 23-05-2022 06:11 PM
(23-05-2022 05:35 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:19 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
Vind het maar niks, geef mij maar de Cadet-Piola van vroeger!
Mooiste label ooit!
Intussen al weer wat nieuws uit:
Léoville-Barton: 55,80
Angélus: 265 (duurder dan Pavie, die twee gaan daar ook een spelletje van maken)
Lynch-Moussas: 22,20
Croizet-Gages: 24
Montlandrie: 15
Cruzelles: 17,76
Chauvin: 24
La Couspade: 26.40
Saintayme: 11,40 (nooit gezien / geproefd, iemand?)
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 23-05-2022 11:33 PM
(23-05-2022 06:11 PM)wvd schreef:(23-05-2022 05:35 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:19 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
Vind het maar niks, geef mij maar de Cadet-Piola van vroeger!
Mooiste label ooit!
Intussen al weer wat nieuws uit:
Léoville-Barton: 55,80
Angélus: 265 (duurder dan Pavie, die twee gaan daar ook een spelletje van maken)
Lynch-Moussas: 22,20
Croizet-Gages: 24
Montlandrie: 15
Cruzelles: 17,76
Chauvin: 24
La Couspade: 26.40
Saintayme: 11,40 (nooit gezien / geproefd, iemand?)
Ja Saintayme is van Duranteau hè.
De typische stijl , zeer smooth. (Enfin, Eglise Clinet nooit gedronken, ik bedoel zijn bijhuisjes).
PS Hoeveel moeten we nu weer bij die prijzen doen? 25%?
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 24-05-2022 12:38 AM
(23-05-2022 11:33 PM)vinejo schreef:Kosten er bij tellen (€ 1,....) Dan pakweg x 1,13.En dan nog de btw natuurlijk.(23-05-2022 06:11 PM)wvd schreef:(23-05-2022 05:35 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:19 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
Vind het maar niks, geef mij maar de Cadet-Piola van vroeger!
Mooiste label ooit!
Intussen al weer wat nieuws uit:
Léoville-Barton: 55,80
Angélus: 265 (duurder dan Pavie, die twee gaan daar ook een spelletje van maken)
Lynch-Moussas: 22,20
Croizet-Gages: 24
Montlandrie: 15
Cruzelles: 17,76
Chauvin: 24
La Couspade: 26.40
Saintayme: 11,40 (nooit gezien / geproefd, iemand?)
Ja Saintayme is van Duranteau hè.
De typische stijl , zeer smooth. (Enfin, Eglise Clinet nooit gedronken, ik bedoel zijn bijhuisjes).
PS Hoeveel moeten we nu weer bij die prijzen doen? 25%?
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 24-05-2022 09:34 AM
(23-05-2022 11:33 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 06:11 PM)wvd schreef:(23-05-2022 05:35 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:19 PM)vinejo schreef:(23-05-2022 05:11 PM)Benz schreef:(23-05-2022 05:10 PM)Olivier schreef: Euh… speciaal!
Idd. en helemaal niet mooi!
Ik twijfel.
Vind ik dit nu pure kitsch en eerder iets voor een goedkope landwijn, of vind ik dit nu schitterend?
Voor de prijs moeten we t niet laten..
Vind het maar niks, geef mij maar de Cadet-Piola van vroeger!
Mooiste label ooit!
Intussen al weer wat nieuws uit:
Léoville-Barton: 55,80
Angélus: 265 (duurder dan Pavie, die twee gaan daar ook een spelletje van maken)
Lynch-Moussas: 22,20
Croizet-Gages: 24
Montlandrie: 15
Cruzelles: 17,76
Chauvin: 24
La Couspade: 26.40
Saintayme: 11,40 (nooit gezien / geproefd, iemand?)
Ja Saintayme is van Duranteau hè.
De typische stijl , zeer smooth. (Enfin, Eglise Clinet nooit gedronken, ik bedoel zijn bijhuisjes).
PS Hoeveel moeten we nu weer bij die prijzen doen? 25%?
Intussen zie ik die aangeboden aan € 17,60 incl.
Pavie bij Topwijnen aan 330,33 (maar je vindt die ook aan 314)
Angélus aan 348.
Vandaag in de bus:
Dassault 31,20 en dat vind ik nogal ambitieus.
Dassault is zeker niet slecht, maar er zijn m.i. interessantere St Emilions te vinden, in de eerste plaats toch Laroze (€ 21,36 incl!) die nog steeds de kroon spant qua rqp in Saint-Emilion.
Ook Palmer is uit: 240 en Alter Ego aan 55,50.
RE: Bordeaux 2021 - Jean - 24-05-2022 01:26 PM
Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
RE: Bordeaux 2021 - jr02 - 24-05-2022 01:41 PM
(24-05-2022 01:26 PM)Jean schreef: Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
Ik pas voor Bordeaux '21 en zal nog wat Bourgogne '20 aanschaffen
(maar de mails ivm Bourgogne '20 zijn op 1 hand te tellen terwijl je dagelijks een dozijn mails krijgt ivm Bordeaux '21 
)
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 24-05-2022 02:49 PM
(24-05-2022 01:41 PM)jr02 schreef:(24-05-2022 01:26 PM)Jean schreef: Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
Ik pas voor Bordeaux '21 en zal nog wat Bourgogne '20 aanschaffen
Ik moet iedereen nogmaals op het hart drukken dat 2020 in (rode) Bourgogne een heel groot jaar is, voor mij het grootste wat ik me herinner. Dat klinkt mooi, maar het is ook een bewaarjaar en het is werkelijk wachten geblazen. Bij de grote wijnen gaat 2019 (en 2018, 2017, ...) de eerste 15 jaar vast en zeker meer plezier geven. Zelfs bij Renaissance is 2020 nog relatief stroef en veel minder toegankelijk dan 2019.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 26-05-2022 11:52 AM
Gisteren nog een pak aanbiedingen, maar je kan het intussen al wel volgen bij de traditionele handelaars in primeur zeker hé...
RE: Bordeaux 2021 - Mathijs81 - 26-05-2022 07:37 PM
(24-05-2022 01:26 PM)Jean schreef: Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
Tot op heden besteld …
Tertre Roteboeuf
Todeshini Distique
La Garde Blanc
Mathijs
RE: Bordeaux 2021 - Olivier - 27-05-2022 08:34 AM
(24-05-2022 01:26 PM)Jean schreef: Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
Dit is wat Jeb Dunnuck zegt :
A good vintage, yet nowhere near previous years. While there's some ridiculous word gymnastics out there trying to praise the vintage, I'll keep it short. There's little to no reason to buy these wines En Primeur.
RE: Bordeaux 2021 - redacteur - 27-05-2022 09:51 AM
Ik merk dat de wijncritici wiens palet eerder gericht is op rijke, opulente, hedonistische wijnen niet echt warm lopen voor 2021 (in rood tenminste).
Het lijkt nu ook wel duidelijk dat 2021 niet het millésime zal zijn waarin het een schande is dat je als wijnboer geen topwijn maakt.
Sowieso wordt het, door de heterogeniteit van de wijnen, een stuk belangrijker om je goed te informeren. "Kies maar iets, het zijn allemaal geslaagde wijnen", zal voor 2021 niet van toepassing zijn.
Anderzijds lees ik ook in de beschrijvingen: lagere alcoholgehaltes, klassiekere profielen, meer op finesse, eerder rood fruit. En ok, de Bordeaux-marketingmachine is beducht om mindere jaren zo goed mogelijk voor te stellen (l'année du vigneron ...), maar het wekt toch mijn interesse. Geef mij maar een wijn van 12 à 13° boven een wijn die tegen de 15° aantikt. Geef mij maar finesse boven opulentie. Wat niet wil zeggen dat ik op onrijpe elementen of groene tannines zit te wachten.
Soit, primeur doe ik sowieso niet (meer). Veel Bordeaux kopen ook niet (meer).
Maar misschien pik ik hier en daar wel enkele flessen op.
Dit vond ik trouwens eens interessant artikel over Bordeaux 2021 van Yohan Castaing:
https://www.anthocyanes.fr/primeurs-2021-bordeaux-ipseite-a-loeuvre/ - FR
https://www.anthocyanes.fr/the-popeye-vintage-in-praise-of-ipseity/ - ENG
RE: Bordeaux 2021 - Olivier - 31-05-2022 03:21 PM
Voor de liefhebbers:
https://www.wine-conversation.com/conversations/lets-talk-about-bordeaux-2021
RE: Bordeaux 2021 - Mathijs81 - 04-06-2022 07:47 PM
(26-05-2022 07:37 PM)Mathijs81 schreef:(24-05-2022 01:26 PM)Jean schreef: Is er eigenlijk iemand die primeurs gaat bestellen eigenlijk? Ik zou dit jaar eens overslaan...
Tot op heden besteld …
Tertre Roteboeuf
Todeshini Distique
La Garde Blanc
Mathijs
En verder ook nog :
Rayne Vigneau
Lynch-Bages Blanc
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 05-06-2022 10:48 AM
Ik hoor uit betrouwbare bron dat Durfort-Vivens erg succesvol zou zijn. Het is ook de cru met het hoogste percentage Cabernet in de aanplant van de ganse Médoc.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 08-06-2022 09:32 AM
Recente releases:
Cantenac-Brown € 34,20
de Fieuzal € 26,40
de Fieuzal blanc € 42 (!)
Troplong-Mondot € 72
Haut-Marbuzet € 28,80
La Tour Carnet € 22
d'Aiguilhe € 12
Clos Marsalette € 14,40
Prieuré-Lichine € 25.20
Lagrange € 35
Fief de Lagrange € 16,50
Gazin € 55,20
Canon-la-Gaffelière € 54
La Mondotte € 126
Clos de l'Oratoire € 24
Grand Puy Lacoste € 50,40
du Tertre € 27
Montrose € 114
Labégorce € 20,40
Echo de LB € 28,80
Branaire-Ducru € 31,20
Talbot € 39,60
Faugères € 25,80
Rochebelle € 30
Marquis de Terme € 29,50
d'Armailhac € 32,40
Malartic Lagravière € 28,80
Malartic Lagravière blanc € 39,60
Pedesclaux € 26,25
Croix de Gay € 23,40
RE: Bordeaux 2021 - Sur la Table - 13-06-2022 07:09 AM
Ik heb van oogst 2020 (geboortejaar dochter) een Caisse variation van Grand Puy Lacoste besteld en primeur. Dat kostte wel wat maar toch een wijn die zeker lang mee gaat als het goed is en bovendien een wijn die me nog nooit is tegengevallen. Dat ga ik nu maar weer doen denk ik, 2021 is m’n zoon geboren. Ik vind het wel mooie kisten met 1 dubbele magnum, 2 magnums en 4 flessen. Commentaren lijken vrij goed.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 13-06-2022 10:13 AM
(13-06-2022 07:09 AM)Sur la Table schreef: Ik heb van oogst 2020 (geboortejaar dochter) een Caisse variation van Grand Puy Lacoste besteld en primeur. Dat kostte wel wat maar toch een wijn die zeker lang mee gaat als het goed is en bovendien een wijn die me nog nooit is tegengevallen. Dat ga ik nu maar weer doen denk ik, 2021 is m’n zoon geboren. Ik vind het wel mooie kisten met 1 dubbele magnum, 2 magnums en 4 flessen. Commentaren lijken vrij goed.
2020 en 2021 (nog) niet geproefd, maar afgaande op vorige jaren denk ik niet dat je veel beter kan kopen in grote Bordeaux. 2019 vond ik bijzonder mooi, een fractie onder beide Pichon's misschien, maar dat wordt al muggenziften.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 04-03-2024 06:47 PM
Morgen ga ik het eindelijk weten!
Het Bordeaux circus komt nog eens langs, nu met de verguisde jaargang 2021. Sommige proevers vonden het na de primeurweek wel meevallen. Ik denk aan Neal Martin, Antonio Galloni en een paar andere en ook onzen John was niet ongelukkig. Enkele Belgische importeurs die ik sprak, adviseerden daarentegen om met een grote boog rond het jaar heen te lopen....Jean-Marc Quarin was wat meer verdeeld, had het over enerzijds goed gemaakte, elegante wijnen en dan spits ik mijn oren, maar volgens hem hadden veel wijnen wat hij dan "faux corps" noemt. Châteaux waar men kost wat kost een stevige wijn wil maken ongeacht het jaar. Ik wil bijvoorbeeld echt Trottevieille wel proeven. Volgens JMQ een heel mooie, elegante Saint-Emilion, volgens beide eerstgenoemden een wijn die densiteit en volume mist. Je ziet de 2 strekkingen....
Morgen ga ik het zelf ontdekken en ik ga misschien ook wat meer tijd hebben om 's avonds met enkele kasteelheren te praten, we zien wel.
Ga ik het genoegen hebben andere forumleden te ontmoeten? Laat maar weten dan.
RE: Bordeaux 2021 - Sur la Table - 04-03-2024 08:41 PM
Veel succes, ben erg benieuwd. Ik kon er vandaag in Amsterdam helaas niet bij zijn. Andere verplichtingen na mijn tripje Frankrijk.
RE: Bordeaux 2021 - Vince - 04-03-2024 09:14 PM
Benieuwd of die kasteelheren hun hart op de tong zullen hebben of eerder de obligate marketingpraatjes zullen verkondigen.
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 04-03-2024 10:16 PM
(04-03-2024 09:14 PM)Vince schreef: Benieuwd of die kasteelheren hun hart op de tong zullen hebben of eerder de obligate marketingpraatjes zullen verkondigen.
Ongetwijfeld het laatste wat de meeste betreft, daar maak ik le weinig illusies over. Ik zal zeker vragen naar toepassing van de 84/15 regel, ook iets wat mijn populariteit niet ten goede zal komen waarschijnlijk.... Maar het gaat mij vooral over wat in het glas komt. Ik ben al lang niet meer op zoek naar de meest geconcentreerde wijnen, maar naar de fijnste, lekkerste, meest drinkbare.
Ik ben net binnen van weekje Italië en daar zoek ik altijd naar wijnen uit de regio. Aan het Comomeer is dat Valtellina en daar ben ik verlekkerd op. Op de "kleinere" dan toch, Sfurzat is niet (meer) aan mij besteed
RE: Bordeaux 2021 - Jeroen Pieter - 04-03-2024 10:46 PM
Ik lig nu al onder tafel van al die Branaires, Langoa Bartons, Poyferrèes en vooral de Saint Pierre.
In Amsterdam was er een bovenverdieping met Medoc, Ht Medoc, Listrac, Moulis,, Margaux, Saint Julien, Pauillac, en Saint- Estèphe.
Die heb ik allemaal geproefd. Meer kan ook niet.
Had er graag nog een dagje aangeplakt voor de Graves en de rechter oever, maar ben gewoon bij mijn eigen voorkeur gebleven. Soit.
Ik had wat lichtere wijnen verwacht en die kregen we ook.
De woorden slank, mager en zelfs schraal lees ik terug.
Bij de Ht. Mèdocs niet heel veel glorie. Camensac en Cantemerle waren wel aardig en ook La Lagune met altijd die mint in de neus en ook Citran(!) vielen niet tegen.
Van de Moulis' was Poujeaux de winnaar, maar toch ook weer met een wat magere afdronk.
Bij de Listrac een redelijke Clarke, beetje saai, en, verrassend, een hele leuke Fonréaud. Zo van, vanavond nog open maken!
In Saint Estephe viel De Pez op: Goede kleur, mooie neus, vol levendig en serieus glas.
Margaux : prachtige Brane- Cantenac, complex, concentratie,
Leuke Cantenac Brown met dik fruit, lengte en vanille.
Dauzac met vriendelijk hout, verfijning, souplesse en zachte tannine
Weeë Desmirail
Aromatische Giscours, beetje stal, veel wijn, klasse
Leuke maar toch ook wat magere Kirwan
Mooie Labégorge, zoetje, tikje droog, goede inhoud en ceder op de afdronk
Erg fijne Lascombes, met donkere kleur/goede schakeringen, mooie neus, donker fruit,
fluwelig, zacht, evenwicht.
Prieuré-Lichine ,redelijk intense kleur en geur, kruidig, lekker
Rauzan-Gassies, bloemig, slank model, fruit, wat droge afdronk
Siran, gesloten neus, lekker maar dun
Du Tertre heeft een mooie kleur, en is zowel in geur als in smaak een zwoele wijn,
sappig, bessig en rond.
Saint-Julien
Grandioze Beychevelle
Branaire- Ducru, zacht, complex, compleet, inhoud
Gloria, heelijke aanzet, verfijnd, iets slank
Gruaud Larose is erg mooi met meerdere lagen, veel cassisfruit, elegant, kers
Lagrange is heerlijk soepel, zwoel, zoet en zalvend
Langoa Barton is grandioos met ceder, kokos. Een makkelijke gloeper. Top
Leoville Barton heeft wel veel fruit maar toch ook wat mager..
Leoville Poyferré had daar geen last van.... Zeer complex, rul, compleet, reserve
Saint Pierre, was dit mijn lievelings? donker, ontbijtkoek, soeplesse, tractatie
Pauillac
Batailley, zacht, bittertje, valt wat weg
Clerc Milon, veel mooi hout, elegantie, zachte kracht
Croizet Bages lichte kleur wat ceder, aardig
d'Armailhac, soepel maar onevenwichtig?
Grand Puy Ducasse , een frisse neus, eerlijke wijn met ceder
Haut- Batailley ook hier weer mooi ceder maar niet speciaal
Lynch Bages redelijk heftig, compleet
Lynch Moussas, mager? Ja dus.
Pichon Lalande, zoete weelde, kracht, prachtig
Al met al toch zeker geen tegenvallende proeverij met wijnen die vandaag al gedronken kunnen worden.
Als jullie me willen verrassen stuur dan een Langoa Barton, Branaire Ducru of een Saint Pierre!
De groeten!
RE: Bordeaux 2021 - Sur la Table - 04-03-2024 11:00 PM
Langoa Barton en Branaire zijn lekker in vorm laatste jaren!! Bedankt voor het verslagje. Interessant
RE: Bordeaux 2021 - Fre - 05-03-2024 12:44 PM
Ja altijd zeer leuk om lezen. Dank je.
Ik destilleer uit je nota’s dat de domeinen die de laatste jaren aan een opmars bezig waren, nu ook in een relatief minder jaar bevestigen. Fijn.
RE: Bordeaux 2021 - Vince - 05-03-2024 01:54 PM
De Brane Cantenac leek me afgaande op je omschrijving de WOTN. Concentratie in 2021!?
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 05-03-2024 02:06 PM
(04-03-2024 11:00 PM)Sur la Table schreef: Langoa Barton en Branaire zijn lekker in vorm laatste jaren!! Bedankt voor het verslagje. Interessant
Ik hou je nota's in het vizier! Helaas is Brane de laatste jaren niet meer in Brussel, benieuwd of ze er terug zijn, want voorheen, vanaf 2006 al eigenlijk, was dat absolute top.
Naast Langoa en Branaire, ben ik zelf altijd fan van Gloria en Saint-Pierre. Die laatste is wel wat strenger jing, wellicht vanwege de recordhoeveelheid Cabernets en de zowat oidste stokken in de Médoc.
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 05-03-2024 02:06 PM
(05-03-2024 01:54 PM)Vince schreef: . Concentratie in 2021!?
Concentratie van de proever om vulling en afdronk te vinden. ;-)
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 06-03-2024 12:00 AM
Ziezo, het is volbracht, zit op de trein van A'pen naar huis. Diner was fijn en het is toch altijd weer heel wat anders om met de eigenaars / gérants aan tafel te zitten en wat oudere millésimes in het glas te krijgen.
@Jo: inderdaad een veel lichter jaar dan de drie vorige en het volgende. Hier en daar wat te dun, zeker, wat meer proefbare tannines die geaccentueerd worden door de hogere zuren. Toch vond ik een aantal erg mooie wijnen met heerlijke fraîcheur. Voor mij is linkeroever wat consistenter dan de rechter, op de uitzonderingen na natuurlijk. Zoals bijna altijd, is voor mij Saint-Julien de uitblinker. Gloria wat softer dan gewoonlijk, Talbot wat simpel, zeker aan die prijzen, Beychevelle echt niet mijn ding, donkerder en tanninerijker dan gewoonlijk, maar alle andere waren super met een pluim voor beide Leoville's en Saint-Pierre.
RE: Bordeaux 2021 - vinejo - 06-03-2024 12:38 AM
(06-03-2024 12:00 AM)wvd schreef: Ziezo, het is volbracht, zit op de trein van A'pen naar huis. Diner was fijn en het is toch altijd weer heel wat anders om met de eigenaars / gérants aan tafel te zitten en wat oudere millésimes in het glas te krijgen.
@Jo: inderdaad een veel lichter jaar dan de drie vorige en het volgende. Hier en daar wat te dun, zeker, wat meer proefbare tannines die geaccentueerd worden door de hogere zuren. Toch vond ik een aantal erg mooie wijnen met heerlijke fraîcheur. Voor mij is linkeroever wat consistenter dan de rechter, op de uitzonderingen na natuurlijk. Zoals bijna altijd, is voor mij Saint-Julien de uitblinker. Gloria wat softer dan gewoonlijk, Talbot wat simpel, zeker aan die prijzen, Beychevelle echt niet mijn ding, donkerder en tanninerijker dan gewoonlijk, maar alle andere waren super met een pluim voor beide Leoville's en Saint-Pierre.
En hoe beviel de Trottevielle?
Was Figeac er ook?
RE: Bordeaux 2021 - wvd - 08-03-2024 01:02 PM
(06-03-2024 12:38 AM)vinejo schreef:Geen Figeac, Gaffelière noch Bécot. Ook geen Conseillante, Brane Cantenac, GPL, Pichon-Baron, Carmes....(06-03-2024 12:00 AM)wvd schreef: Ziezo, het is volbracht, zit op de trein van A'pen naar huis. Diner was fijn en het is toch altijd weer heel wat anders om met de eigenaars / gérants aan tafel te zitten en wat oudere millésimes in het glas te krijgen.
@Jo: inderdaad een veel lichter jaar dan de drie vorige en het volgende. Hier en daar wat te dun, zeker, wat meer proefbare tannines die geaccentueerd worden door de hogere zuren. Toch vond ik een aantal erg mooie wijnen met heerlijke fraîcheur. Voor mij is linkeroever wat consistenter dan de rechter, op de uitzonderingen na natuurlijk. Zoals bijna altijd, is voor mij Saint-Julien de uitblinker. Gloria wat softer dan gewoonlijk, Talbot wat simpel, zeker aan die prijzen, Beychevelle echt niet mijn ding, donkerder en tanninerijker dan gewoonlijk, maar alle andere waren super met een pluim voor beide Leoville's en Saint-Pierre.
En hoe beviel de Trottevielle?
Was Figeac er ook?
Ik vond Trottevieile erg geslaagd. Zoals de meeste 2021 geen groot volume, maar zeer fijn boeket en echt wel vulling. Het ding met 2021 is dat je de tannines weer beter merkt door de terug wat hogere zuren. Nu, ik sprak er een paar verantwoordelijken op aan en ze verzekerden me dat de IPT wel degelijk redelijk hoog zat, zij het niet op het niveau van de omringende jaren. Daarom denken ze dat 2021 sneller zal rijpen, maar, eerlijk, ik heb daar wat twijfels bij. De combinatie tannine - zuren zal mijns inziens toch wat tijd nodig hebben om te harmoniseren.
Wat me echt en vooral weer opviel: betaal niet teveel voor je Bordeaux! Ik vond dat in het algemeen de hiërarchie wel gevolgd werd, maar het verschil in genot tussen een Bx van 30 - 40 € en 1 van meer dan 100€ is verwaarloosbaar. Ik zie me geen enkele 2021 kopen want het algemene probleem is: ze zijn gewoon 2 tot 5 maal te duur voor de kwaliteit als ik dat vergelijk met wijnen uit Piëmonte of Toscane of zelfs, geloof het of niet, met Bourgognes uit 2021! En vergelijken met de Rhône is ridicuul!