wijnliefhebbers
Vreemd thema... - Afdrukversie

+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: Onvergetelijke degustaties (/forum-64.html)
+--- Discussie: Vreemd thema... (/thread-7593.html)


Vreemd thema... - Rik Martens - 10-02-2023 10:37 AM

... was het thema van ons gezellige proeverijtje gisteren. Alvast een foto, details volgen mogelijk later. Het woord lekker viel haast unisono bij elke fles. We deden een toertje langs Albanië, Noord-Macedonië, Burgenland, Hongarije en Moldavië. Mijn uitgangspunt was: "hé, van Albanië heb ik nog nooit een wijn gedronken".


RE: Vreemd thema... - vinejo - 10-02-2023 10:52 AM

(10-02-2023 10:37 AM)Rik Martens schreef:  ... was het thema van ons gezellige proeverijtje gisteren. Alvast een foto, details volgen mogelijk later. Het woord lekker viel haast unisono bij elke fles. We deden een toertje langs Albanië, Noord-Macedonië, Burgenland, Hongarije en Moldavië. Mijn uitgangspunt was: "hé, van Albanië heb ik nog nooit een wijn gedronken".

Benieuwd naar de mogelijke details. ;-)

Ik at gisteren een stuk Cote d Or chocolade. Ook lekker! Wink


RE: Vreemd thema... - Rik Martens - 10-02-2023 01:03 PM

Time is a bitch. Maar blijf inmiddels wel goed je tanden poetsen.


RE: Vreemd thema... - vinejo - 10-02-2023 02:12 PM

(10-02-2023 01:03 PM)Rik Martens schreef:  Time is a bitch. Maar blijf inmiddels wel goed je tanden poetsen.

Na het drinken van wijn is dat naar verluidt trouwens een slecht idee. Je schrobt de zuren van de wijn in je tanden.


RE: Vreemd thema... - Jean - 10-02-2023 02:32 PM

(10-02-2023 02:12 PM)vinejo schreef:  
(10-02-2023 01:03 PM)Rik Martens schreef:  Time is a bitch. Maar blijf inmiddels wel goed je tanden poetsen.

Na het drinken van wijn is dat naar verluidt trouwens een slecht idee. Je schrobt de zuren van de wijn in je tanden.
Best eerst wat water drinken en ook goed spoelen voor het poetsen. Melk drinken zou nog beter zijn...


RE: Vreemd thema... - dakur - 10-02-2023 04:17 PM

(10-02-2023 02:32 PM)Jean schreef:  
(10-02-2023 02:12 PM)vinejo schreef:  
(10-02-2023 01:03 PM)Rik Martens schreef:  Time is a bitch. Maar blijf inmiddels wel goed je tanden poetsen.

Na het drinken van wijn is dat naar verluidt trouwens een slecht idee. Je schrobt de zuren van de wijn in je tanden.
Best eerst wat water drinken en ook goed spoelen voor het poetsen. Melk drinken zou nog beter zijn...

Ik drink op maandag en dinsdag geen wijn, dat zijn dan meteen ook de dagen dat ik mijn tanden poets. Wink


RE: Vreemd thema... - Rik Martens - 10-02-2023 08:51 PM

Na Côte d'Or bedoelde ik natuurlijk.


RE: Vreemd thema... - vinejo - 10-02-2023 09:24 PM

(10-02-2023 08:51 PM)Rik Martens schreef:  Na Côte d'Or bedoelde ik natuurlijk.

Veel zuurtjes nochtans ook in Bourgognes.

ang-el


RE: Vreemd thema... - Rik Martens - 11-02-2023 11:02 AM

Uitgangspunt was dus: Albanese wijn heb ik nog nooit gedronken. De enige Europese wijn was dat niet, want intussen waren er wel wat producerende landen bijgekomen (ex-Joegoslavië, ex-USSR). Een goede wind waaide enkele Albanese wijnen in mijn richting en die bleken erg goed gemaakt te zijn. Albanezen (Irylliërs) maakten, samen met de Grieken al wijn in de bronstijd en ze beroemen zich op een aantal inheemse druiven. De Serena bijvoorbeeld, die door sommigen echter als Blaufränkisch gedefineerd wordt, weze het zonder bewijs. Verder was er ook de Romeinse invloed van over de Adriatische Zee, die o.m. de Montepluciano aanvoerde, plus later natuurlijk ook de onvermijdelijke Merlot en Cabernet. Dat gaf een beetje een rode draad aan dit Vreemd Thema: Montepulciano, Blaufränkisch, Ex-landen...

0. Seshi e Bardhë 2019
Wine of Albania
100% Seshi e Bardhë - 12 maanden eik
Cobo, Berat
13%Vol. - La Forêt, Edegem 16 euro

Helder, vol citroensapgeel met leuke traantjes.
Een vol, wat vreemd aroma (”oareuhg” was het gebruikte woord), waarin roos als eerste opviel, daarna ook belegen appel, mango en citrus. Wat een fijn aperitief beloofde.
In de mond hoger in de zuren, maar met een dragende molligheid, niet bijzonder lang met in de nasmaak plots iets van rijpe stekelbes en de reeds waargenomen appel.
De consensus was er vooral over wat het niet was: geen sauvignon, geen chardonnay, geen viognier, geen verdejo of verdicchio, geen chenin blanc...
De wijn werd “speciaal maar wel lekker” bevonden en om nu te consumeren.

De prijs werd geschat op 12-13 euro. De verkoper beweerde, dat de prijs niet zo hoog zou zijn als Albanië lid was van de E.U.

Seshi is een druif, genaamd naar de stad Seshi in de buurt van Tirana. Bardhë wil “wit” zeggen. Er is ook een Seshi e Zi (rood), maar beide druiven schijnen geen familie te zijn van elkaar. Er is ook geen verwantschap met andere (niet-Albanese) druiven bekend.

1. Monte 2020
Product of the Republic of North Macedonia
71% Montepulciano, 29% Vranec - eiklagering
Château Kamnik Winery, Skopje
13% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 16,5 euro

Helder, vol kriekenrood. Kleine doorzichtigheid, goede tranen, goede vulling.
Vol tot intens aroma, framboos, gestoofd fruit, rook, eik, peper, vanille, beetje erfgeuren, algemeen een vrij zwaar fruitaroma.
In de mond een heel zoete aanzet, maar goed gedragen door zuren en iets minder tannine. Vrij lange afdronk eindigend op Mon Chérie en een bittertje. “Raar maar lekker” was het verdict. Wellicht had dit te maken met een soort tweefasige gewaarwording. Alsof je op een weggetje tussen de fruitbomen reed, dat dan plots overging in een oude macadam...

De wijn mocht van het gezelschap 12 euro kosten.

Als voorbeeld van de kruisbestuiving over de Adriatische Zee (Marche, Abbruzo, Molise, Puglia...), nog een nieuw land. Plus Vranec is nauw verwant aan Zinfandel, die dus de andere richting uitging.

2. Montemeca Code 2020
Vere e Kuqe
Wine of Albania
Montepulciano, Merlot, Cabernet - 6 maanden eik
Kantina Nurellari, Fushé-Peshtan, Berat
14%Vol. - La Forêt, Edegem 17 euro

Heldere, volle kriekenkleur, goede tranen, iets verdunning naar de meniscus toe, vrij ondoorzichtig.
Vol aroma met framboos, rode bes en aardbei, kreupelhout, tabak, peper, vanille en karamel. Evenwichtige neus met veel jong fruit.
In de mond goede zuren en molligheid, iets minder tanine. “pikant kriekensap met een laagje vanille”, krieken en een bittertje in de matig lange afdronk.
“heel lekker” met nog een potentieel van een jaar of twee.

Voor het panel mocht deze wijn tussen de 12 en de 15 euro kosten.

3. Ried Hochäcker Blaufränkisch 2018
Qualitätswein aus Oestereich - Burgenland
Weingut Weninger, Horittschon, Mittelburgenland
12% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 19 euro

Helder, intens kriekenrood, goede tranen, klein beetje verdunning naar de meniscus toe. Matige ondoorzichtigheid.
Vol aroma met vooral aardbei en gestoofd fruit, ook wat framboos, zwarte bes en kriek, veel witte peper en muskaatnoot.
Voor het eerst dook het begrip “vijfgranenconfituur” op.
Een heel fijne, evenwichtige neus.
Ook fijn en evenwichtig in de mond, de afdronk werd synoptisch omschreven als “lange krieken”.

De wijn mocht 20 euro kosten.

4. Niola 2017
D.O. Szekszard
100% Kékfrankos - geen houtrijping
Dùzsi Tamàs, Szekszard
15% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 26 euro

Helder, vol granaatrood, goede tranen, gekleurd tot aan de rand en met een kleine doorzichtigheid.
Aroma van rozijnen en geconfijt fruit, gebak en peper, een houtimpressie ondanks het ontbreken van houtrijping, een fijn, weze het wat belegen aroma, waarin sommigen ook Velpon opmerkten en daar niet echt voorstander van waren..
In de mond heel evenwichtig, straf likeurachtig, begint zoet dan komen de zuren en een bittertje op het einde. Goede lengte.
De wijn was voor de meesten lekker, speciaal en zwaar. Niet iedereen vond dit zijn meug.

De prijs werd geschat rond de 22 euro.

Kékfrankos, hoofdbestanddeel van Stierenbloed (Egri Bikaver, weetjewel). Het is één van de talrijke pseudoniemen van de druif die vandaag centraal staat.

5. Serina Premium 2019
Vere e Kuqe
Wine of Albania
100% Serina - 12 maanden eik
Kantina Nurellari, Fushé-Peshtan, Berat
15,5%Vol. - La Forêt, Edegem 32 euro

Een helder, intens kersenrood met goede tranen en een heel klein beetje verdunning aan de meniscus. Ondoorzichtig.
Vol tot intens aroma van framboos, kriek, vlier, gestoofd fruit, verse eik, vanille, peper, munt, rubber en sigarendoos. Het aroma werd “maf, weelderig en rijk” genoemd.
Zeer evenwichtig en fijn in de mond, goede bestendigheid en met nog wat baat bij enkele jaren kelderrust.

De vraag was of Serine nu eigenlijk een variant van Blaufränkisch (Kékfrankos, Frankovka...) zou kunnen zijn (niet bewezen en door de Albanezen afgewezen) en of we dan een gelijkenis konden opmerken. Quod non, dus.

Serina e Zeze

The red grape variety originates from Albania. Synonyms are Black Serina, Serina Black and Serine e Zeze. The parentage is unknown. DNA analyses carried out in 2005 disproved the long-standing assumption that it was identical to Syrah. In addition, the varieties Serina e Zeze Prisha, Serina Landare, Serina e Drenoves and Shesh i Zi were identified as independent varieties. The early-maturing vine is cultivated in the Korça area in the southeast. However, no stocks were reported in 2016 (Kym Anderson statistics).

Toch wordt Serina steeds als synoniem van Blaufränkisch genoemd.

6. Freedom Blend 2020
Tribute Edition
Produce of the Republic of Modova
65% Saperavi (Georgië), 20% Rara Neagra (Moldavië), 15% Bastardo (Oekraïne) - 6 maanden eik
Château Purcari, Purcari, Moldavië
13,5% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 18 euro

Helder, vol kersenrood met goede tranen en kleine doorzichtigheid.
Een vol aroma met rode bes en krieken, vlier, eik en wat alcool camphré, vanille, muskaat. Fijne neus.
Zeer evenwichtig in de mond met een kersenpitbittertje in de afdronk. Goede bestendigheid. Kan nog even blijven liggen om wat af te ronden.

Op het etiket zien we drie vlaggen: de Oekraïnse, Georgische en Moldavische. De thuislanden van de drie druivenrassen die voor deze eenmalige 'Freedom Blend' gebruikt zijn: Bastardo Magarachsky, Saperavi en Rar? Neagr?.

Geen misverstand mogelijk: deze fles is een politiek statement. Want vrijheid is in deze drie landen geen vanzelfsprekendheid. De Russische beer ligt op de loer. Drinken voor de vrede dus maar.
Wat elliptische zinsbouw zou kunnen doen uitschijnen dat de Romeinen de Merlot en de Cabernet in Albanië hebben geïntroduceerd. Iedereen weet natuurlijk dat het Serge Gainsbourg was.


RE: Vreemd thema... - vinejo - 11-02-2023 11:58 AM

(11-02-2023 11:02 AM)Rik Martens schreef:  Uitgangspunt was dus: Albanese wijn heb ik nog nooit gedronken. De enige Europese wijn was dat niet, want intussen waren er wel wat producerende landen bijgekomen (ex-Joegoslavië, ex-USSR). Een goede wind waaide enkele Albanese wijnen in mijn richting en die bleken erg goed gemaakt te zijn. Albanezen (Irylliërs) maakten, samen met de Grieken al wijn in de bronstijd en ze beroemen zich op een aantal inheemse druiven. De Serena bijvoorbeeld, die door sommigen echter als Blaufränkisch gedefineerd wordt, weze het zonder bewijs. Verder was er ook de Romeinse invloed van over de Adriatische Zee, die o.m. de Montepluciano aanvoerde, plus later natuurlijk ook de onvermijdelijke Merlot en Cabernet. Dat gaf een beetje een rode draad aan dit Vreemd Thema: Montepulciano, Blaufränkisch, Ex-landen...

0. Seshi e Bardhë 2019
Wine of Albania
100% Seshi e Bardhë - 12 maanden eik
Cobo, Berat
13%Vol. - La Forêt, Edegem 16 euro

Helder, vol citroensapgeel met leuke traantjes.
Een vol, wat vreemd aroma (”oareuhg” was het gebruikte woord), waarin roos als eerste opviel, daarna ook belegen appel, mango en citrus. Wat een fijn aperitief beloofde.
In de mond hoger in de zuren, maar met een dragende molligheid, niet bijzonder lang met in de nasmaak plots iets van rijpe stekelbes en de reeds waargenomen appel.
De consensus was er vooral over wat het niet was: geen sauvignon, geen chardonnay, geen viognier, geen verdejo of verdicchio, geen chenin blanc...
De wijn werd “speciaal maar wel lekker” bevonden en om nu te consumeren.

De prijs werd geschat op 12-13 euro. De verkoper beweerde, dat de prijs niet zo hoog zou zijn als Albanië lid was van de E.U.

Seshi is een druif, genaamd naar de stad Seshi in de buurt van Tirana. Bardhë wil “wit” zeggen. Er is ook een Seshi e Zi (rood), maar beide druiven schijnen geen familie te zijn van elkaar. Er is ook geen verwantschap met andere (niet-Albanese) druiven bekend.

1. Monte 2020
Product of the Republic of North Macedonia
71% Montepulciano, 29% Vranec - eiklagering
Château Kamnik Winery, Skopje
13% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 16,5 euro

Helder, vol kriekenrood. Kleine doorzichtigheid, goede tranen, goede vulling.
Vol tot intens aroma, framboos, gestoofd fruit, rook, eik, peper, vanille, beetje erfgeuren, algemeen een vrij zwaar fruitaroma.
In de mond een heel zoete aanzet, maar goed gedragen door zuren en iets minder tannine. Vrij lange afdronk eindigend op Mon Chérie en een bittertje. “Raar maar lekker” was het verdict. Wellicht had dit te maken met een soort tweefasige gewaarwording. Alsof je op een weggetje tussen de fruitbomen reed, dat dan plots overging in een oude macadam...

De wijn mocht van het gezelschap 12 euro kosten.

Als voorbeeld van de kruisbestuiving over de Adriatische Zee (Marche, Abbruzo, Molise, Puglia...), nog een nieuw land. Plus Vranec is nauw verwant aan Zinfandel, die dus de andere richting uitging.

2. Montemeca Code 2020
Vere e Kuqe
Wine of Albania
Montepulciano, Merlot, Cabernet - 6 maanden eik
Kantina Nurellari, Fushé-Peshtan, Berat
14%Vol. - La Forêt, Edegem 17 euro

Heldere, volle kriekenkleur, goede tranen, iets verdunning naar de meniscus toe, vrij ondoorzichtig.
Vol aroma met framboos, rode bes en aardbei, kreupelhout, tabak, peper, vanille en karamel. Evenwichtige neus met veel jong fruit.
In de mond goede zuren en molligheid, iets minder tanine. “pikant kriekensap met een laagje vanille”, krieken en een bittertje in de matig lange afdronk.
“heel lekker” met nog een potentieel van een jaar of twee.

Voor het panel mocht deze wijn tussen de 12 en de 15 euro kosten.

3. Ried Hochäcker Blaufränkisch 2018
Qualitätswein aus Oestereich - Burgenland
Weingut Weninger, Horittschon, Mittelburgenland
12% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 19 euro

Helder, intens kriekenrood, goede tranen, klein beetje verdunning naar de meniscus toe. Matige ondoorzichtigheid.
Vol aroma met vooral aardbei en gestoofd fruit, ook wat framboos, zwarte bes en kriek, veel witte peper en muskaatnoot.
Voor het eerst dook het begrip “vijfgranenconfituur” op.
Een heel fijne, evenwichtige neus.
Ook fijn en evenwichtig in de mond, de afdronk werd synoptisch omschreven als “lange krieken”.

De wijn mocht 20 euro kosten.

4. Niola 2017
D.O. Szekszard
100% Kékfrankos - geen houtrijping
Dùzsi Tamàs, Szekszard
15% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 26 euro

Helder, vol granaatrood, goede tranen, gekleurd tot aan de rand en met een kleine doorzichtigheid.
Aroma van rozijnen en geconfijt fruit, gebak en peper, een houtimpressie ondanks het ontbreken van houtrijping, een fijn, weze het wat belegen aroma, waarin sommigen ook Velpon opmerkten en daar niet echt voorstander van waren..
In de mond heel evenwichtig, straf likeurachtig, begint zoet dan komen de zuren en een bittertje op het einde. Goede lengte.
De wijn was voor de meesten lekker, speciaal en zwaar. Niet iedereen vond dit zijn meug.

De prijs werd geschat rond de 22 euro.

Kékfrankos, hoofdbestanddeel van Stierenbloed (Egri Bikaver, weetjewel). Het is één van de talrijke pseudoniemen van de druif die vandaag centraal staat.

5. Serina Premium 2019
Vere e Kuqe
Wine of Albania
100% Serina - 12 maanden eik
Kantina Nurellari, Fushé-Peshtan, Berat
15,5%Vol. - La Forêt, Edegem 32 euro

Een helder, intens kersenrood met goede tranen en een heel klein beetje verdunning aan de meniscus. Ondoorzichtig.
Vol tot intens aroma van framboos, kriek, vlier, gestoofd fruit, verse eik, vanille, peper, munt, rubber en sigarendoos. Het aroma werd “maf, weelderig en rijk” genoemd.
Zeer evenwichtig en fijn in de mond, goede bestendigheid en met nog wat baat bij enkele jaren kelderrust.

De vraag was of Serine nu eigenlijk een variant van Blaufränkisch (Kékfrankos, Frankovka...) zou kunnen zijn (niet bewezen en door de Albanezen afgewezen) en of we dan een gelijkenis konden opmerken. Quod non, dus.

Serina e Zeze

The red grape variety originates from Albania. Synonyms are Black Serina, Serina Black and Serine e Zeze. The parentage is unknown. DNA analyses carried out in 2005 disproved the long-standing assumption that it was identical to Syrah. In addition, the varieties Serina e Zeze Prisha, Serina Landare, Serina e Drenoves and Shesh i Zi were identified as independent varieties. The early-maturing vine is cultivated in the Korça area in the southeast. However, no stocks were reported in 2016 (Kym Anderson statistics).

Toch wordt Serina steeds als synoniem van Blaufränkisch genoemd.

6. Freedom Blend 2020
Tribute Edition
Produce of the Republic of Modova
65% Saperavi (Georgië), 20% Rara Neagra (Moldavië), 15% Bastardo (Oekraïne) - 6 maanden eik
Château Purcari, Purcari, Moldavië
13,5% Vol - Andere Wijn, Den Haag, 18 euro

Helder, vol kersenrood met goede tranen en kleine doorzichtigheid.
Een vol aroma met rode bes en krieken, vlier, eik en wat alcool camphré, vanille, muskaat. Fijne neus.
Zeer evenwichtig in de mond met een kersenpitbittertje in de afdronk. Goede bestendigheid. Kan nog even blijven liggen om wat af te ronden.

Op het etiket zien we drie vlaggen: de Oekraïnse, Georgische en Moldavische. De thuislanden van de drie druivenrassen die voor deze eenmalige 'Freedom Blend' gebruikt zijn: Bastardo Magarachsky, Saperavi en Rar? Neagr?.

Geen misverstand mogelijk: deze fles is een politiek statement. Want vrijheid is in deze drie landen geen vanzelfsprekendheid. De Russische beer ligt op de loer. Drinken voor de vrede dus maar.
Wat elliptische zinsbouw zou kunnen doen uitschijnen dat de Romeinen de Merlot en de Cabernet in Albanië hebben geïntroduceerd. Iedereen weet natuurlijk dat het Serge Gainsbourg was.

Met veel interesse gelezen!
Eventjes een lachstuip bij de vijfgranenconfituur.
Mooi, die laatste wijn.

PS: Of het dezelfde druif is dan diegene die jullie dronken weet ik niet, maar in de Noordelijke Rhone noemen ze de syrah soms serine.


RE: Vreemd thema... - Rik Martens - 11-02-2023 12:17 PM

Er is geen genetische verwantschap vastgesteld tussen syrah en de Albanese serine (of serina, dat is dan weer afhankelijk van de naamvallen in het Albanees).

Geheel terzijde: als je via Google Maps een kijkje neemt in Berat en omgeving, dan merk je dat de verhalen over tweedehands Mercedessen geen fabeltjes zijn. De Albanese importeur kon er ook mee lachen toen ik hem daar op wees.