+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Andere Europese landen (/forum-28.html)
+--- Forum: De lage Landen (Benelux) (/forum-74.html)
+--- Discussie: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) (/thread-7637.html)
Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 08-05-2023 03:49 PM
Bergdorpje Wit 2021
B.G.A. Limburg
Solaris, Johanniter, Muscaris
M.O. Wijndomein St. Martinus, Vijlen
12,5%Vol - Op het domein, 16,95 euro
Op het domein enkele wat prestigieuzere cuvées geproefd (rosé, wit en rood), waarover later misschien meer, maar 's avonds op restaurant viel dit Bergdorpje Wit plots zeer in de smaak, waardoor we er ook nog een paar flessen van insloegen.
De kleur is vol en glanzend, maar zeer licht als van versgeperst citroensap. Mooie traantjes toch.
De neus heeft iets van broodgist, maar ook wat floraals, kiezelig, limoen, rijpe stekelbessen en pompelmoes. Erg aangenaam.
In de mond mooi contrast tussen attente zuren en enige molligheid van rijp fruit, plus een klein bittertje in de staart. Niet overdreven lang, niet te neutraal ook, zodat het een zeer goede aperitief is, die niet gaat vervelen.
Aangename kennismaking. De wijngaarden (28 ha) zijn ook aantrekkelijk, niet alleen door de vergezichten, maar ook door de nette rijen stokken, met telkens één uitloper op stalen kabels en met veel gegalvaniseerde palen, genummerd en met opschriften als Dornfelder, Johanniter, Cabernet Corbis, Souvignier Gris. Vaak hybriden waar deze sumpele mens nog nooit van gehoord had. Eén gemeenschappelijk doel: schimmel vermijden in deze toch nog steeds zeer koele wijnregio
Even nagetrokken hoe het met de druivengenen gesteld is in dit Witte Bergdorpje.
1) solaris =
* Merzling = (1960, Freiburg) Seyve-villard 5276 (of seyval blanc) x (riesling x pinot gris)
- merzling ligt ook aan de basis van cabernet cantor, cabernet carol en cabernet cortis
- seyval blanc bevat een aantal niet-vinifera genen, waardoor de druif niet mag gebruikt worden voor kwaliteitswijn in de EU (ergo ambras met het U.K., voornaamste aanplant).
x
* Gm 6493 = zarya severa x muscat ottonel
- zarya severa = "Northern Lights" afstammend van een vitis amurensis en van malingre précoce. Dus een hybride, geen zuivere vinifera. Kruising gebeurde in de Rostov Oblast in 1936.
varietal protection as vitis vinifera (though with traces of hybrid grapes): 2001
- muscat ottonel is wel degelijk een vitis vinifera, voor het eerst geteeld in 1852 als een kruising van chasselas met muscat de saumur. Van oorsprong Alsace.
schimmelresistent
voor marginale wijnklimaten België, Nederland, Engeland, Denemarken, Zweden, Noorwegen.
54 ha in Duitsland
fruitig, aromatisch, kruisbessen, citrus, vlierbloesem, hoge aciditeit
2) johanniter
In 1968 door Johannes (dus) Zimmermann in Freiburg. Op zoek naar schimmelresistentie.
Riesling x Seyve-villard (cfr supra) x Ruländer (= pinot gris) x Gutedel (= chasselas)
60 ha in Duitsland, 16 ha in Zwitserland, beetje in Nederland.
3) muscaris (ofte FR493-87)
solaris (cfr supra) x muskateller (haast enkel in Kaiserstuhl) , gekruist in Freiburg
Genetisch gezien zouden er dus wat kenmerken van Riesling te herkennen moeten zijn (kiezel, zeker) en ook wat subtiel fruit van Pinot Gris en Muscat. In elk geval is het resultaat fris en aangenaam.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 11-05-2023 07:23 PM
Daar hebben we ook nog een fotootje van.[attachment=6579]
En deze keer heb ik echt geen moeite gespaard. Kijk, vind hier maar eens cabernet blanc als de stokken nog maar net aan de floraison beginnen...[attachment=6580]
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - wvd - 12-05-2023 11:09 AM
Benieuwd waar het naartoe gaat met al die nieuwe kruisingen. Ik heb van Bon Baron eens een mooie rode gedronken van een mij totaal onbekende druif, vond die toen haar mooiste rode, maar we weten nog niet of en hoe dat gaat ouderen, maar misschien is dat ook niet echt belangrijk.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 12-05-2023 04:41 PM
Alles lijkt in functie te staan van ziekteresistentie. Eerder dan bewaarpotentieel.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 13-05-2023 11:06 AM
Josefien 2021
B.G.A. Limburg
Johanniter, Riesling
M.O. Wijndomein St. Martinus, Vijlen
12,5%Vol - Op het domein, 19,95 euro
Heel licht, mooi glanzend van kleur, mooi tranend
Neus discreet met kiezel, limoen, abrikoos en grapefruit
Strenge zuren in de mond, met toch ook wat zacht fruit, niet erg lang, zuur blijft wat hangen.
Een goede aperitiefwijn, vrij neutraal Het kiezelige en het vermoeden van abrikoos zou eventueel in de richting van Riesling kunnen wijzen, maar op de fles wordt de druif bij deze wijn zelfs niet vermeld, dus het zal hem meer om johanniter (cfr supra) gaan.
Merkwaardig genoeg vonden we allebei het meer "basic" Bergdorpje Wit beter geslaagd.
Merk ook de tendens bij vele wijnmakers op om hun diverse cuvées te noemen naar hun kinderen of desgevallend kleinkinderen.
Dat voor de witte wijnen van Sint-Martinus. Ter plaatse proefden we ook nog de iets duurdere Drie Deugden 2020 (Pinot Gris en Souvignier Gris), maar de voorkeur ging uit naar Josefien.
Helaas zijn er in het genre b.v. Pouilly-Fumés aan een lagere prijs, die meer plezier geven.[attachment=6582]
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - vinejo - 13-05-2023 06:51 PM
(13-05-2023 11:06 AM)Rik Martens schreef: Josefien 2021
B.G.A. Limburg
Johanniter, Riesling
M.O. Wijndomein St. Martinus, Vijlen
12,5%Vol - Op het domein, 19,95 euro
Heel licht, mooi glanzend van kleur, mooi tranend
Neus discreet met kiezel, limoen, abrikoos en grapefruit
Strenge zuren in de mond, met toch ook wat zacht fruit, niet erg lang, zuur blijft wat hangen.
Een goede aperitiefwijn, vrij neutraal Het kiezelige en het vermoeden van abrikoos zou eventueel in de richting van Riesling kunnen wijzen, maar op de fles wordt de druif bij deze wijn zelfs niet vermeld, dus het zal hem meer om johanniter (cfr supra) gaan.
Merkwaardig genoeg vonden we allebei het meer "basic" Bergdorpje Wit beter geslaagd.
Merk ook de tendens bij vele wijnmakers op om hun diverse cuvées te noemen naar hun kinderen of desgevallend kleinkinderen.
Dat voor de witte wijnen van Sint-Martinus. Ter plaatse proefden we ook nog de iets duurdere Drie Deugden 2020 (Pinot Gris en Souvignier Gris), maar de voorkeur ging uit naar Josefien.
Helaas zijn er in het genre b.v. Pouilly-Fumés aan een lagere prijs, die meer plezier geven.
Je laatste zin openbaart het probleem van het gros van de Belgische wijnen. Nog steeds.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 14-05-2023 09:58 AM
Nochtans, Jo, ben ik wel bereid om een paar euro meer uit te geven om mijn waardering voor bepaalde inspanningen te tonen. En de desbetreffende productie ook op de eigen schaal af te meten. In dit geval 27 ha. Vergelijk met de 75 ha van Mouton-Rothschild...
Een aantal jaren geleden kwam ik b.v. onder de indruk van het wijngaardje De Kleine Schorre, tussen de aardappelvelden op Schouwen-Duiveland of nog van de uitstekende schuimwijnen van Schorpion in ons eigen land. Die tweede trouwens voor een zeer aanvaardbare prijs, de eerste wil ik nog wel eens opnieuw op tafel, maar ik ga er niet speciaal voor naar Zeeland rijden...
En dan kom je natuurlijk op het knelpunt van de distributie en de beschikbaarheid, ik laat de wijn meer en meer via Klassewijnen naar de Colruyt komen, hier een paar honderd meter verder en dan ga ik automatisch op zoek naar het betere p/q-werk...
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - vinejo - 14-05-2023 10:10 AM
(14-05-2023 09:58 AM)Rik Martens schreef: Nochtans, Jo, ben ik wel bereid om een paar euro meer uit te geven om mijn waardering voor bepaalde inspanningen te tonen. En de desbetreffende productie ook op de eigen schaal af te meten. In dit geval 27 ha. Vergelijk met de 75 ha van Mouton-Rothschild...
Een aantal jaren geleden kwam ik b.v. onder de indruk van het wijngaardje De Kleine Schorre, tussen de aardappelvelden op Schouwen-Duiveland of nog van de uitstekende schuimwijnen van Schorpion in ons eigen land. Die tweede trouwens voor een zeer aanvaardbare prijs, de eerste wil ik nog wel eens opnieuw op tafel, maar ik ga er niet speciaal voor naar Zeeland rijden...
En dan kom je natuurlijk op het knelpunt van de distributie en de beschikbaarheid, ik laat de wijn meer en meer via Klassewijnen naar de Colruyt komen, hier een paar honderd meter verder en dan ga ik automatisch op zoek naar het betere p/q-werk...
Ja, zeker mee akkoord.
De laatste jaren zijn er ook wel Belgische wijnen die hun prijs zeker waard zijn, ik denk ondermeer aan de pinot en chardonnay van Hellekapelle, of Ravenstein uit Wervik, en zeker ook een aantal knappe schuimwijnen.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - wvd - 14-05-2023 11:07 AM
(14-05-2023 10:10 AM)vinejo schreef:(14-05-2023 09:58 AM)Rik Martens schreef: Nochtans, Jo, ben ik wel bereid om een paar euro meer uit te geven om mijn waardering voor bepaalde inspanningen te tonen. En de desbetreffende productie ook op de eigen schaal af te meten. In dit geval 27 ha. Vergelijk met de 75 ha van Mouton-Rothschild...
Een aantal jaren geleden kwam ik b.v. onder de indruk van het wijngaardje De Kleine Schorre, tussen de aardappelvelden op Schouwen-Duiveland of nog van de uitstekende schuimwijnen van Schorpion in ons eigen land. Die tweede trouwens voor een zeer aanvaardbare prijs, de eerste wil ik nog wel eens opnieuw op tafel, maar ik ga er niet speciaal voor naar Zeeland rijden...
En dan kom je natuurlijk op het knelpunt van de distributie en de beschikbaarheid, ik laat de wijn meer en meer via Klassewijnen naar de Colruyt komen, hier een paar honderd meter verder en dan ga ik automatisch op zoek naar het betere p/q-werk...
Ja, zeker mee akkoord.
De laatste jaren zijn er ook wel Belgische wijnen die hun prijs zeker waard zijn, ik denk ondermeer aan de pinot en chardonnay van Hellekapelle, of Ravenstein uit Wervik, en zeker ook een aantal knappe schuimwijnen.
Op enkele km van bij ons heb je de wijngaarden in Linden, Kasteel Vandeurzen. Een flinke helling met een paar druiven die je niet direct zou verwachten. Naast de obligate Chardonnay en Pinot Noir staat hier ook Alvarinho, Grüner Veltliner en.... Tempranillo! Ik heb die wijnen een tijdje aangeboden met quasi geen marge, maar dat liep echt niet. Enkele klanten vonden de wijnen zeker wel verdienstelijk, maar inderdaad, zelfs met amper marge kunnen ze moeilijk concurreren met wijnen uit buitenland. Nochtans geloof ik er wel in en ik denk dat het niveau jaar na jaar stijgt. Zeker voor schuimwijn lijkt hier een mooie toekomst te liggen. Alles hangt dan af van de prijs natuurlijk. Ik had even een mooie Engelse schuimwijn in assortiment, maar ook die kent geen succes aan 35€. Was nochtans heel mooi vond ik, maar ja, aan die prijs heb je dus een schuimwijn waar "Champagne" op staat.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 14-05-2023 11:16 AM
Maar dan komen we eigenlijk terug bij de opmerking van Werner... Jij noemt Chardonnay en Pinot Noir, mijn voorbeelden gebruiken Auxerrois, Pinot Gris, Pinot Blanc en Müller-Thurgau (Rivaner, want hun adviseurs komen uit Luxemburg). Wat gaat er geworden van al die (meestal in Freiburg gekweekte) hybriden? Ze staan hoop en al op een paar tientallen hectare en werden mogelijk ontwikkeld omwille van klimaatproblemen, die door climate change binnenkort misschien van de baan zijn. Vraagteken, vraagteken.
Maar het is wel boeiend om volgen (ben ook een beetje met mijn eigen genealogie bezig) al die kruisingen, met moeders en vaders en vermoedelijke genetische gelijkenissen. Solaris, Johanniter, Cabernet Cantor, Cabernet Cortis, Pinotin, Monarch, Muscaris, Souvignier Gris... En dat allemaal op dat heuveltje in Noord-Limburg.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - wvd - 14-05-2023 12:25 PM
(14-05-2023 11:16 AM)Rik Martens schreef: Maar dan komen we eigenlijk terug bij de opmerking van Werner... Jij noemt Chardonnay en Pinot Noir, mijn voorbeelden gebruiken Auxerrois, Pinot Gris, Pinot Blanc en Müller-Thurgau (Rivaner, want hun adviseurs komen uit Luxemburg). Wat gaat er geworden van al die (meestal in Freiburg gekweekte) hybriden? Ze staan hoop en al op een paar tientallen hectare en werden mogelijk ontwikkeld omwille van klimaatproblemen, die door climate change binnenkort misschien van de baan zijn. Vraagteken, vraagteken.Van Bon Baron heb ik ooit een Acolon gedronken die ik verre van slecht vond. Ik had nog nooit van die druif gehoord en zie die elders ook nergens
Maar het is wel boeiend om volgen (ben ook een beetje met mijn eigen genealogie bezig) al die kruisingen, met moeders en vaders en vermoedelijke genetische gelijkenissen. Solaris, Johanniter, Cabernet Cantor, Cabernet Cortis, Pinotin, Monarch, Muscaris, Souvignier Gris... En dat allemaal op dat heuveltje in Noord-Limburg.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - troisetoiles - 14-05-2023 03:33 PM
(08-05-2023 03:49 PM)Rik Martens schreef: Bergdorpje Wit 2021
B.G.A. Limburg
Solaris, Johanniter, Muscaris
M.O. Wijndomein St. Martinus, Vijlen
12,5%Vol - Op het domein, 16,95 euro
Op het domein enkele wat prestigieuzere cuvées geproefd (rosé, wit en rood), waarover later misschien meer, maar 's avonds op restaurant viel dit Bergdorpje Wit plots zeer in de smaak, waardoor we er ook nog een paar flessen van insloegen.
De kleur is vol en glanzend, maar zeer licht als van versgeperst citroensap. Mooie traantjes toch.
De neus heeft iets van broodgist, maar ook wat floraals, kiezelig, limoen, rijpe stekelbessen en pompelmoes. Erg aangenaam.
In de mond mooi contrast tussen attente zuren en enige molligheid van rijp fruit, plus een klein bittertje in de staart. Niet overdreven lang, niet te neutraal ook, zodat het een zeer goede aperitief is, die niet gaat vervelen.
Helemaal eens hiermee: Bergdorpje wit vind ik prijs-kwaliteit een van de betere Nederlandse wijnen (wellicht samen met enkele cuvées van de Apostelhoeve). En inderdaad een erg mooie wijngaard om te bezoeken, met bovendien een mooi proeflokaal met zicht op de Zuid-Limburgse heuvels.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 14-05-2023 05:49 PM
Klopt. En met veel goede wil, doet dit beeld zelfs een beetje aan Pomerol denken...[attachment=6593]
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 14-05-2023 09:19 PM
Johannes 2021- 2022
B.G.A. Limburg
Cabernet Cantor, Cabernet Cortis, Pinotin
M.O. Wijndomein St. Martinus, Vijlen
13%Vol - Op het domein, 27,95 euro
Compleet ondoorzichtig, mooie glans en tranen, kleur van zwarte kers met een mauve rand.
Overweldigende, maar erg smakelijke neus van vlierbessen en-siroop, kruidig ook, peper en nootmuskaat, daarna ook cassis en ander klein zwart fruit. Exotisch.
In de mond opnieuw vlier maar ook kersenbonbons, weinig tannines, maar goed evenwicht tussen molligheid en zuren, mouthwatering. Middellang.
Merkwaardige wijn voor Nederland, blind plaats je dit misschien op de flanken van de Andes, maar ik weet niet of dat dan de oost-of de westkant zou zijn.
De stamboom geef ik er graag summier bij:
- Pinotin = Cabernet Sauvignon x Regent
1991, Valentin Blattner
Regent = Diana (Silvaner x Müller-Thurgau) x Chambourcin (Joannes Seyve 11369 (Seibel 6468 x Subereux (Seibel 4595 x Seibel 4199)) x Plantet (Seibel 867 x Seibel 2524))
- Cabernet Cantor (1989, Norbert Becker , Duitsland) = Chancellor (Seibel 5163 x Seibel 880) x Solaris (cfr supra)
- Cabernet Cortis (°1982 in Freiburg) = Cabernet Sauvignon x Solaris.
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 28-08-2023 03:27 PM
Was al vergeten dat ik dit hier gepost had...
Intussen nog eens een Josefien uitgebeend.
Omdat het in de onvergetelijke degustaties nog eens over Vijlen (Noord-Limburg) ging:
Josefien 2020
Beschermde Geografische Aanduiding Limburg
Johanniter, beetje Riesling (niet volgens het etiket)
Wijndomein Sint-Martinus, Vijlen
12,5% Vol - Op het domein 19,95 euro
Oog: helder, goudgeel
Neus: citrus, kiezel, citroenkruid, steenfruit en ananas, sinaassap en een beetje petrol.
Mond: "zuren plus één en molligheid gelijk". Sappig, veel citroensap, wat kiezel, bittertje op het einde.
Interessante kennismaking met alweer een wijn uit de Lage Landen. Frisse aperitief of lichte maaltijdbegeleider geenszins opvallend, maar wel leuke wijn. Helaas zijn er zoveel dingen even leuk of leuker aan de helft van de prijs...
Boeiend is wel hoe men uiteindelijk aan die Johanniter gekomen is, die Duitsers van Freiburg toch...
Voor de genealogen onder ons:
johanniter = riesling weiss x freiburg 589-54
heunisch weiss x ? --> riesling weiss
+
Seyve Villard 12-481 x Freiburg 153-39 --> Freiburg 589-54
Seibel 6468 x Seibel 6746 --> Seyve Villard 12-481
Seibel 4614 x Seibel 3011 --> Seibel 6468
Seibel 752 x Seibel 2003 x Berlandieri --> Seibel 4614
Sicilien x Clairette Dorée Ganzin --> Seibel 752
Bicane x Pascal Blanc --> Sicilien
stamvader-en moeder van Freiburg 589-54
----
Pinot Gris x Chasselas Blanc --> Freiburg 153-39
Pinot Noir Mutation --> Pinot Gris
Geen pedigree voor Chasselas Blanc
[attachment=6676]
RE: Sint-Martinus, Vijlen (Noord-Limburg) - Rik Martens - 12-11-2023 11:59 PM
Via een dringend te consumeren bongobon al vrij snel opnieuw in het Nederlandse gebergte terecht gekomen. Toch nog maar een keertje langs Vijlen gepasseerd en vandaag in het glas: Bergdorpje Wit.
We weten dat de wijn eigenlijk wat te duur is voor wat hij is, maar er is niets exotischer dan een wijn uit Limburg.
Een lichte, witte wijn, die smakelijk binnenloopt, zonder of met eten en zonder pretentie. Fleurig, agrumig, goede, niet overdreven zuren. Mooi evenwicht in neus en mond.
Bij Sint-Martinus experimenteren ze met umtig druivenvariëteiten. Hier gaat het om Johanniter, Solaris en Muscaris.
Johanniter dus een kruising tussen Riesling Weiss en FREIBURG 589- 54
Solaris een kruising van MERZLING X GEISENHEIM 6493
Muscaris een kruising van SOLARIS X GELBER MUSKATELLER (ofte Muscat à petits grains blanc)
Waarschijnlijk ben ik de enige die dit boeiend vindt, maar die genealogie van druiven heeft wel iets. Zo heeft die Geisenheim 6493 een papa uit Rusland...