Welkom, gast!


 
Waardering:
  • 0 stemmen - gemiddelde waardering is 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
06-04-2011, 11:41 PM
Bericht: #1
Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Interessante resultaten van een marathon-degustatie in Brussel en Bordeaux van de jaargang 2007:
http://www.gjiv.com/index.html

Verwacht hier wel wat reactie op...
En jawel, ik was erbij (in Brussel) Reeksen B, F en J geproefd en mijn allereerste wijn op zondag middag (B) viel idd dik tegen....
07-04-2011, 10:47 AM
Bericht: #2
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Eens vluchtig overlopen, het grondiger werk volgt later.

Echter, wie heeft nog La Tour Carnet van 2002 liggen?

Die mag zich kennelijk in zijn pollekes wrijven... 95/100 watte watte watte

The quality of a wine lies in the second half of the bottle.
07-04-2011, 01:49 PM
Bericht: #3
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
beau sejour becot op 1, een heel lekkere wijn en rechts wint, maar op heel eerlijk te zijn staan er wijnen bij die zowel prijs/kwaliteit, als gewoon in kwaliteit, volgens mij beter zijn.
07-04-2011, 06:39 PM
Bericht: #4
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
En zo kom je tot resultaten waarbij de wijnen met veel merlot of de mooi houtgelagerde wijnen, fruitbommen of de wijnen met minder bewaarkracht maar snelle drinkbaarheid de hoogste scores halen. Fijnere wijnen of een wijn zoals Tour Haut Caussan, die jong stug is maar na 10 jaar openbloeit (voor de sceptici, dit is geen verhaaltje, ik kan hier volledig uit ervaring spreken) scoren dan weer bijzonder slecht.
Niks subjectiever dan een monsterdegustatie zoals deze.

Trop de neutralité rend insipide.
07-04-2011, 06:45 PM
Bericht: #5
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
En zie nu net dat Patache d 'Aux vijfde is (in totaal)... allen daarheen! woeha

Trop de neutralité rend insipide.
07-04-2011, 07:19 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 07-04-2011 om 07:21 PM door wvd.)
Bericht: #6
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Jo, wat je er ook van denkt, bestaat er iets eerlijkers dan jezelf geconfronteerd te zien met 24 glazen wijn en dan zelf te beslissen welke je het best bevalt?
Het gaat hier over 2007 en ze hadden echt geen beter jaar kunnen kiezen vooe deze "oefening".
Ik heb Ausone geproefd (blijkbaar) en weet je, ik vond het maar niks!
Mijn beste wijn was (zo blijkt) Belle-Vue.
Ik let niet enkel op snel drinkbaar maar hou wel degelijk rekening met (min of meer) objectieve criteria, densiteit, lengte, "frisheid", granulariteit van de tannines en voor een wijn van 2007 ook al aromatische intensiteit. Als een wijn van nu 4 jaar dun en schraal proeft met onbedekte tannines (dat komt NOOIT goed), tja, dan lust ik die niet, simpel toch?

Misschien kan je je best beperken tot vergelijken binnen dezelfde reeks want dat zijn dan dezelfde mensen, zelfde tijd, zelfde fles, zelfde...
08-04-2011, 12:17 AM
Bericht: #7
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Werner, als je 24 glazen na elkaar drinkt geef je toch de wijnen geen eerlijke kans?
Je weet zelf toch wel hoe een gerecht een wijn kan beïnvloeden, wel, een vorige wijn kan je wijn evenveel beïnvloeden. Drink maar eens een Bourgogne na een Bandol...
Een wijn écht beoordelen doe je door op je gemak een glas te drinken, door de wijn te laten evolueren, desnoods door 'm de tweede dag opnieuw te proeven. Ik moet jou toch niet vertellen hoe een wijn kan veranderen in het glas?
Een proefsttaal drinken van een wijn tussen 24 andere flessen is als een fragment zien van een film tussen 24 andere fragmenten. Van totaal verschillende films dan nog, de ene met veel actie, de andere met veel dialogen. En je weet nooit of je het mooiste stuk hebt gezien.

Trop de neutralité rend insipide.
08-04-2011, 10:12 AM
Bericht: #8
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
(08-04-2011 12:17 AM)vinejo schreef:  Werner, als je 24 glazen na elkaar drinkt geef je toch de wijnen geen eerlijke kans?
Je weet zelf toch wel hoe een gerecht een wijn kan beïnvloeden, wel, een vorige wijn kan je wijn evenveel beïnvloeden. Drink maar eens een Bourgogne na een Bandol...
Een wijn écht beoordelen doe je door op je gemak een glas te drinken, door de wijn te laten evolueren, desnoods door 'm de tweede dag opnieuw te proeven. Ik moet jou toch niet vertellen hoe een wijn kan veranderen in het glas?
Een proefsttaal drinken van een wijn tussen 24 andere flessen is als een fragment zien van een film tussen 24 andere fragmenten. Van totaal verschillende films dan nog, de ene met veel actie, de andere met veel dialogen. En je weet nooit of je het mooiste stuk hebt gezien.

thumbsup
08-04-2011, 06:01 PM
Bericht: #9
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Daar zit iets in natuurlijk, maar het gaat hier wel over zelfde regio en zelfde jaar. De meeste hier aanwezige proevers zijn bovendien gewend om een redelijk aantal wijnen snel te beoordelen. Bovendien werd elke reeks 3 maal geproefd in andere volgorde (zie site) op andere tijdstippen. Dat geeft dan toch echt wel een goed beeld hoor!

Ik weet het, je denk verdekke, en ik maar geld pompen in de marmeren chais van die dure kastelen....
Wel mijn advies is dan steeds: STOP daarmee!!! Er zijn écht een pak evenwaardige wijnen, vooral zelfs in Bordeaux zou ik durven beweren!
En dat de toppers (heel) misschien binnen 25 jaar beter smaken, who cares!!!


(Jullie weten trouwens toch ook wel dat bvb Parker feilloos 100 wijnen per uur proeft en die dan nog steeds dezelde score geeft. Of geloof je dat dan ook al niet meer...)Sleepy
08-04-2011, 09:28 PM
Bericht: #10
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Wvd, ik ben het met u eens, de hype van de strontdure Chateau's (bewust met een hoofdletter geschreven), kun je beter niet aan mee doen; tenzij ge bij het kringetje "ik ben beter en zo voel ik me ook" wil behoren.... Er is inderdaad meer dan eerlijke kwaliteit genoeg in de lagere- en middenklasse. Veel chateau's verkopen dromen .....
09-04-2011, 10:19 AM
Bericht: #11
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
(08-04-2011 09:28 PM)gertt schreef:  tenzij ge bij het kringetje "ik ben beter en zo voel ik me ook" wil behoren....

30 jaar geleden was dat misschien zo, Gert. Momenteel is volgens mij HET OMGEKEERDE waar. Het laatste wat je tegenwoordig moet doen om je "beter" dan een ander te voelen in de wijnwereld is zeggen dat je houdt van een goede Grand Cru Classé.
Wie nu nog durft zeggen dat ie Bordeauxliefhebber is wordt door vele kenners meewarig bekeken. Hij hoort niét tot het kringetje kenners dat wél goed kan proeven en nog eerder positief zal zijn over een fles fletse muscadet van een obscure hippie die extract van zijn teensletsen over zijn wijngaarden sproeit dan over een (weliswaar té) dure Bordeaux.


(08-04-2011 09:28 PM)gertt schreef:  Er is inderdaad meer dan eerlijke kwaliteit genoeg in de lagere- en middenklasse. Veel chateau's verkopen dromen .....

Een waarheid als een koe. Heb er gedurende de 5 jaar dat ik mijn blog volschreef genoeg voorbeelden van aangehaald.
Maar het is ook niet omdat een kasteel marmeren chais heeft en de eigenaar een dikke rechts-conservatieve blaaskaak is die op een berg geld zit dat de wijn van dat kasteel niet goed kan zijn.

@werner

Ik begrijp u ook wel hoor, en t is gewoon een feit dat sommige Bordeaux superieurs gewoon beter zijn dan bepaalde GCC ' s, én dat de meeste Médocs met enige renommee totaal overprijsd zijn, maar...
ik blijf erbij dat zulk een monsterproeverij waar jij aan deelnam nog irrelevanter is dan de rangschikking van 1855.

Trop de neutralité rend insipide.
09-04-2011, 01:58 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 09-04-2011 om 02:00 PM door wvd.)
Bericht: #12
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
Da's een bijzonder straffe uitspraak, Jo!

Wat is dan volgens jou wél relevant? Ik vind rustig 24 wijnen proeven aan 6 minuten per wijn uiterst relevant. Ben benieuwd te vernemen hoe je een meer relevante degustatie organiseert.
En ik weet ook wel dat je een wijn best beoordeelt aan tafel enz., enz., maar dat kan je toch maar met een paar wijnen doen.

De klassering van 1855 is helaas ook zeer relevant gebleken.
Die was (en is) gebaseerd op de prijs die de wijnen kregen van de handel.
Toen was wel minder dan 10% geklasseerrd, terwijl dat nu in bvb St. Julien95% is. Die "bourgeois-grond is nu plots wel topgrond!
Maar de merken zijn blijven bestaan, en op enkele uitzonderingen in beide richtingen na, zijn de prijzen nog steeds evenredig met die klassering. Het ene werkt natuurlijk ook het andere in de hand.

Daarom, en dat is nu heel mijn punt, is het belangrijk om zonder vooringenomenheid te PROEVEN. Om bij Belle-Vue te blijven, dat merk beschikt enkele mooie "croupes", en aangezien de eigenaar al doet (deed helaas) wat hij kan, net als de (meeste) cru classé's) is er GEEN ENKELE REDEN waarom men er geen even goede wijn kan maken!

Verder wil ik hier ook toegeven dat ik tegenwoordig terug een grote Bordeaux-fan ben en dat sinds men er de rijpe tannines ontdekt heeft! Rijpe smakelijke wijnen met toch voldoende frisheid, daar gaat het mij om. (Ik heb een deftige hekel aan overrijpe types die je hier helaas ook veelvuldig vindt). Ook vind ik daar veel van 's werelds beste prijs-kwaliteits wijnen tussen 7 en 25€!

wvd
09-04-2011, 02:36 PM
Bericht: #13
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
(09-04-2011 01:58 PM)wvd schreef:  Da's een bijzonder straffe uitspraak, Jo!

Wat is dan volgens jou wél relevant? Ik vind rustig 24 wijnen proeven aan 6 minuten per wijn uiterst relevant. Ben benieuwd te vernemen hoe je een meer relevante degustatie organiseert.
En ik weet ook wel dat je een wijn best beoordeelt aan tafel enz., enz., maar dat kan je toch maar met een paar wijnen doen.

De klassering van 1855 is helaas ook zeer relevant gebleken.
Die was (en is) gebaseerd op de prijs die de wijnen kregen van de handel.
Toen was wel minder dan 10% geklasseerrd, terwijl dat nu in bvb St. Julien95% is. Die "bourgeois-grond is nu plots wel topgrond!
Maar de merken zijn blijven bestaan, en op enkele uitzonderingen in beide richtingen na, zijn de prijzen nog steeds evenredig met die klassering. Het ene werkt natuurlijk ook het andere in de hand.

Daarom, en dat is nu heel mijn punt, is het belangrijk om zonder vooringenomenheid te PROEVEN. Om bij Belle-Vue te blijven, dat merk beschikt enkele mooie "croupes", en aangezien de eigenaar al doet (deed helaas) wat hij kan, net als de (meeste) cru classé's) is er GEEN ENKELE REDEN waarom men er geen even goede wijn kan maken!

Verder wil ik hier ook toegeven dat ik tegenwoordig terug een grote Bordeaux-fan ben en dat sinds men er de rijpe tannines ontdekt heeft! Rijpe smakelijke wijnen met toch voldoende frisheid, daar gaat het mij om. (Ik heb een deftige hekel aan overrijpe types die je hier helaas ook veelvuldig vindt). Ook vind ik daar veel van 's werelds beste prijs-kwaliteits wijnen tussen 7 en 25€!

wvd

ik denk dat jo gewoon bedoelt dat net omdat de classificatie nooit niet wordt aangepast (behalve voor mouton rotschildt) en je dus moelijk van een kwaliteitsfactor kan spreken...
iedereen heeft zijn eigen manier van proeven maar de ideale proeverij is wel degelijk met een goed glas, deftig verlicht, tijd nemen en goed uitgerust zijn... het moeilijkste trouwens is bij het vrij snel na mekaar proeven van verschillende wijnen dat tannine opbouwend is (bij je vierde glas heb je of proef je veel meer tannines dan werkelijk aanwezig zijn)
vergeet niet dat bordeaux een zeer grote regio is en er nog voldoende minder bekende en geprijsde subregio's zijn
zelf wijnmakers die vaak niet verder dan 50-100 meter liggen van één van de topmédocs zijn nog vaak zeer betaalbaar en van fantastische kwaliteit

champagne: in victory you deserve it, in defeat you need it (napoléon)
09-04-2011, 07:12 PM
Bericht: #14
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
(09-04-2011 01:58 PM)wvd schreef:  Da's een bijzonder straffe uitspraak, Jo!

Wat is dan volgens jou wél relevant? Ik vind rustig 24 wijnen proeven aan 6 minuten per wijn uiterst relevant. Ben benieuwd te vernemen hoe je een meer relevante degustatie organiseert.
En ik weet ook wel dat je een wijn best beoordeelt aan tafel enz., enz., maar dat kan je toch maar met een paar wijnen doen.

De klassering van 1855 is helaas ook zeer relevant gebleken.
Die was (en is) gebaseerd op de prijs die de wijnen kregen van de handel.
Toen was wel minder dan 10% geklasseerrd, terwijl dat nu in bvb St. Julien95% is. Die "bourgeois-grond is nu plots wel topgrond!
Maar de merken zijn blijven bestaan, en op enkele uitzonderingen in beide richtingen na, zijn de prijzen nog steeds evenredig met die klassering. Het ene werkt natuurlijk ook het andere in de hand.

Daarom, en dat is nu heel mijn punt, is het belangrijk om zonder vooringenomenheid te PROEVEN. Om bij Belle-Vue te blijven, dat merk beschikt enkele mooie "croupes", en aangezien de eigenaar al doet (deed helaas) wat hij kan, net als de (meeste) cru classé's) is er GEEN ENKELE REDEN waarom men er geen even goede wijn kan maken!

Verder wil ik hier ook toegeven dat ik tegenwoordig terug een grote Bordeaux-fan ben en dat sinds men er de rijpe tannines ontdekt heeft! Rijpe smakelijke wijnen met toch voldoende frisheid, daar gaat het mij om. (Ik heb een deftige hekel aan overrijpe types die je hier helaas ook veelvuldig vindt). Ook vind ik daar veel van 's werelds beste prijs-kwaliteits wijnen tussen 7 en 25€!

wvd

Rustig 24 wijnen proeven aan 6 min per wijn vind ik allezbehalve relevant. ùm maar ik geef toe, ik ben eeb beetje zat nu! ,ç ,)

Trop de neutralité rend insipide.
09-04-2011, 09:08 PM
Bericht: #15
RE: Le Grand Classement des Vins de Bordeaux
arertweall!


Ga naar locatie: