wijnliefhebbers

Uit de Standaard van vandaag:

Sterrenchefs woest op site met goedkope topwijnen
Nederlandse website biedt zelfde flessen aan als toprestaurants


De Nederlandse topchefs dreigen met een rechtzaak tegen een website die de 'exclusieve topwijnen' verkoopt die zij op hun wijnkaart hebben staan... maar dan flink goedkoper. Misbruik van onze naam, klinkt het. Al willen ze vooral de grote winstmarges op wijn geheim houden voor het grote publiek.
Een Nederlandse website verkoopt sinds kort enkel wijnen die in de allerbeste toprestaurants op de kaart staan. Maar dan wel tegen normale marktprijzen. 'We zijn in maart 2011 online gegaan, met een 350-tal flessen uit de wijnkaarten van ongeveer 60 sterrenrestaurants', zegt medeoprichter Gijs den Hollander. Zijn site vermeldt telkens welke toprestaurants de wijn serveren, maar niet hoeveel die er kost. 'Ons businessmodel is geen vechtmodel.' Lees: we wilden de restaurants niet nóg meer tegen ons in het harnas jagen. Dat toprestaurants waaronder Oud Sluis of De Librije hun naam liever niet zien staan bij wijnen die online een pak goedkoper zijn dan in hun restaurant, was te voorspellen: 'De namen van onze restaurants moeten van de site af. Onze leden willen niet samenwerken met een partij die misbruik maakt van de restaurantnamen', spreekt Martin van Bourgogne van restaurant Merlet (1 ster) in naam van de 34 beste chefs van Nederland. Hun koepel Alliance Gastronomique kwam gisteren in spoedberaad bijeen. Schrapt de website de namen niet, dan stappen de topchefs naar de rechtbank.

Geen pottenkijkers

Gijs den Hollander is niet onder de indruk: 'Iedereen weet inmiddels toch dat de winsten gemaakt worden op de wijn: de inkoopprijs maal 3 of 4 is héél gebruikelijk. We gaan alvast in dialoog met de restaurateurs. Wij zijn geen bedreiging maar een kans. Openheid over prijzen zal het vertrouwen van de consument in de sterrenrestaurants doen toenemen. Bovendien kunnen ze er zelf ook aan verdienen: een percentje op onze verkoop, het slijten van hun kelderrestanten. We vinden er wel iets op.' En ondertussen weet iedereen van het bestaan van de site af...

Dat de topchefs liever geen pottenkijkers in hun wijnkelders zien, verbaast onze wijnspecialist Alain Bloeykens geenszins. 'Toen ik vijf jaar geleden voor de Megavino-beurs de prijzen van een 1000-tal wijnen in restaurants vergeleek met de prijzen in de wijnhandel, viel op dat ruim de helft geen genoegen nam met de marge die de fiscus bij ons als norm hanteert, met name de aankoopprijs maal 3. Sommigen gingen tot maal 6 of maal 7. Vooral voor huiswijnen, niet zozeer voor de top 'grand crus', want die worden anders gewoon onverkoopbaar. De prijsvergelijking werd me niet in dank afgenomen: een aantal restaurants keek me echt buiten en op een ochtend vond ik mijn wagen zelfs met doorgestoken banden. Terwijl ik de eerste ben om te erkennen dat een topwijnkelder samenstellen en bewaren een dure aangelegenheid is.'

Prijskaartje

'De klant onderschat inderdaad vaak hoe moeilijk en duur het is om de juiste wijnen te selecteren, in te kopen en in optimale omstandigheden te bewaren en te serveren. Puur vakmanschap waar een prijskaartje aan vasthangt, en dan heb ik het zelfs nog niet over het loon van de sommelier', zegt Danny Van Assche van HoReCa Vlaanderen. 'Overigens vind ik het niet kunnen dat men enkel focust op de winstmarge op wijn. Je moet de prijs van de totale maaltijd bekijken. Soms is een iets ruimere winstmarge op product X gewoon nodig om het eventuele verlies op product Y op te vangen.'

(28-06-2011 09:29 AM)Filip Ragolle schreef:  'De klant onderschat inderdaad vaak hoe moeilijk en duur het is om de juiste wijnen te selecteren, in te kopen en in optimale omstandigheden te bewaren en te serveren. Puur vakmanschap waar een prijskaartje aan vasthangt, en dan heb ik het zelfs nog niet over het loon van de sommelier', zegt Danny Van Assche van HoReCa Vlaanderen. 'Overigens vind ik het niet kunnen dat men enkel focust op de winstmarge op wijn. Je moet de prijs van de totale maaltijd bekijken. Soms is een iets ruimere winstmarge op product X gewoon nodig om het eventuele verlies op product Y op te vangen.'

Wat een onzin. Hoe doet pakweg de Raj dit dan? Daar is er bij de meeste wijnen zelfs niet eens een factor x2! Het verschil is mss dat de uitbater hier zelf ongelooflijk gepassioneerd is door wijn en - zoals alle écht gepassioneerden- deze passie zoveel mogelijk wil delen.

http://www.sterwijnenthuis.nl/

(28-06-2011 02:31 PM)koen schreef:  http://www.sterwijnenthuis.nl/

Ik was op deze site ook gaan neuzen.
Maar competitieve prijzen heeft deze wijnhandel toch ook niet voor de zo gezegde topwijnen.
Chateau l’Evangile (2007 of 2002?) heeft daar een prijskaartje van € 193,30.
Ik vraag me dan af aan hoeveel deze in het restaurant Oud Sluis wordt aangeboden.

Had net hetzelfde gedaan en tot dezelfde constatie gekomen...
Is trouwens niet alleen van toepassing voor L'evangile

het probleem blijft altijd hetzelfde: personeel kost veel te veel geld in belgie (en ook een beetje in nederland). om een sterrenrestaurant met een goede brigade te leiden heb je minstens 15 man personeel nodig (en eigenlijk nog veel meer) om zelf brood te bakken, trage temp garingen etc
belgie en nederland zijn maar kleine landjes waardoor de markt ervoor ook beperkt is (in vergelijking met grootsteden zoals hong kong, nyc, la etc of landen met lage loonkosten zoals italie en spanje) dus ergens moet er geld verdiend worden en 500 euro vragen voor een menu wordt hier zowiezo niet aanvaard. helaas betekent dat vaak dat er dan maar op dranken veel geld moet verdiend worden (6% btw op drank zou hier al moeten helpen). sterrenresto' s zijn hier misschien een slechte vergelijking...
het blijft jammer voor de echte wijnfreak maar bier blijft wel vaak een goedkopere oplossing in zo'n restaurant en we hebben toch allemaal zelf wel veel lekkers in de kelder liggen niet?
btw mijn boekhouder zaagt mij ook altijd de oren van de kop om mijn wijnprijzen te verhogen maar passie en marketing krijg je aan zo'n pippo toch niet uitgelegd

(28-06-2011 07:10 PM)jazzper schreef:  belgie en nederland zijn maar kleine landjes waardoor de markt ervoor ook beperkt is (in vergelijking met grootsteden zoals hong kong, nyc, la etc of landen met lage loonkosten zoals italie

Ik heb ooit voor 12 euro een fles wijn gedronken in een restaurant pal aan het Gardameer die ik de dag erop in een wijnwinkel zag staan aan de (correcte) prijs van 11 euro. In Umbrië zo'n twee jaar geleden voor 4 euro een karaf van een liter (behoorlijke) rosé bij de pizza's...

Ik heb de indruk dat men hier vooral profiteert van het feit dat er in België meer dan genoeg mensen te vinden zijn die zonder problemen 50 euro op tafel leggen voor een wijn waarvan ze in de verste verte nog niet zouden kunnen vermoeden hoe hij zal smaken.

(28-06-2011 04:35 PM)FYFY schreef:  Had net hetzelfde gedaan en tot dezelfde constatie gekomen...
Is trouwens niet alleen van toepassing voor L'evangile

Volledig mee eens. Maar ik wilde geen grote waslijst maken hoe vele andere wijnen niet het betere prijskaartje hebben.
En daarnaast is er nog een andere puntje: zijn alle wijnen lekker als men als referentie de wijnen van deze toprestaurants neemt. Het antwoord is neen; maar dit is een andere discussie.

dikke zever, wat een moeite om een lekkere wijn te vinden... product X compenseren met Y.... En vergeet niet dat de restaurateurs sowieso al betere prijzen krijgen. Ze moeten het vooral hebben van mensen die een restaurantbezoek kunnen inbrengen bij de belastingen (privé of via bedrijf). Wat maakt het dan uit dat je 60euro voor een "gemiddelde" fles moet betalen.
En inderdaad, de modale wijnliefhebber zonder btw nummer moet dit bekopen want deze betaalt liever niet het driedubbele van de prijs waaraan hij ze kocht.
Nog een tip in toscane http://www.contematto.it/ Lekkkere flessen gedronken aan een meerprijs van 5euro tov de groothandel.
Jo, misschien es een topic openen omtrent eerlijke "wijn"restaurants. Let me know...iemand ideeen regio Diest ?

Jazzper schreef;

Citaat:Ik heb ooit voor 12 euro een fles wijn gedronken in een restaurant pal aan het Gardameer die ik de dag erop in een wijnwinkel zag staan aan de (correcte) prijs van 11 euro. In Umbrië zo'n twee jaar geleden voor 4 euro een karaf van een liter (behoorlijke) rosé bij de pizza's...

Ik had soortgelije ervaring in Bolgheri. Het verschil met de wijnwinkel op hetzelfde plein was 2 Euro.

Citaat:Ik heb de indruk dat men hier vooral profiteert van het feit dat er in België meer dan genoeg mensen te vinden zijn die zonder problemen 50 euro op tafel leggen voor een wijn waarvan ze in de verste verte nog niet zouden kunnen vermoeden hoe hij zal smaken.

Hiervoor krijg je van mij meer dan 90%.
Je zou eens moeten weten wie deze duurdere wijnen in de restaurants nog betaalt.

(29-06-2011 12:10 AM)Kris schreef:  Jo, misschien es een topic openen omtrent eerlijke "wijn"restaurants. Let me know...iemand ideeen regio Diest ?

In Diest zelf : Casa Iberico (beste mediterraan van België volgens Gault Millau en beste paella volgens Willem Assaert). Omdat het restaurant eigenlijk uit de wijnwinkel gegroeid is drink je hier flessen aan slechts 10 euro boven de winkelprijs. Wanneer je goed kan rekenen is het dus veel interessanter om dan een iets duurdere fles te bestellen dan om een goedkope fles te bestellen,hé.

(28-06-2011 09:28 PM)33S schreef:  

(28-06-2011 07:10 PM)jazzper schreef:  belgie en nederland zijn maar kleine landjes waardoor de markt ervoor ook beperkt is (in vergelijking met grootsteden zoals hong kong, nyc, la etc of landen met lage loonkosten zoals italie

Ik heb ooit voor 12 euro een fles wijn gedronken in een restaurant pal aan het Gardameer die ik de dag erop in een wijnwinkel zag staan aan de (correcte) prijs van 11 euro. In Umbrië zo'n twee jaar geleden voor 4 euro een karaf van een liter (behoorlijke) rosé bij de pizza's...

Ik heb de indruk dat men hier vooral profiteert van het feit dat er in België meer dan genoeg mensen te vinden zijn die zonder problemen 50 euro op tafel leggen voor een wijn waarvan ze in de verste verte nog niet zouden kunnen vermoeden hoe hij zal smaken.

in italie werkt bijna iedereen in het zwart, zelfs in het rijkere noorden is er zelden controle en er bestaat heel vaak een zwarte handel in wijnen (maffia) aldaniet namaak... natuurlijk kan men dan alles aanbieden aan goedkopere prijzen (ik heb vier jaar in ita gewoond dus ik ken het reilen en zeilen wel in de horeca daar)

(29-06-2011 12:10 AM)Kris schreef:  Jo, misschien es een topic openen omtrent eerlijke "wijn"restaurants. Let me know...iemand ideeen regio Diest ?

http://www.vinejo.freebb.be/thread-1066-...l#pid12962

Koen !

(29-06-2011 12:10 AM)Kris schreef:  En inderdaad, de modale wijnliefhebber zonder btw nummer moet dit bekopen want deze betaalt liever niet het driedubbele van de prijs waaraan hij ze kocht.

sorry, maar dat vind ik ook wel redelijke zever.... weet je wat je als BTW plichtige terugtrekt van een 'bonneke'
als het 20% is is het al veel, alsof je daardoor wel graag het driedubbele betaalt

(29-06-2011 12:13 PM)barre schreef:  

(29-06-2011 12:10 AM)Kris schreef:  En inderdaad, de modale wijnliefhebber zonder btw nummer moet dit bekopen want deze betaalt liever niet het driedubbele van de prijs waaraan hij ze kocht.

sorry, maar dat vind ik ook wel redelijke zever.... weet je wat je als BTW plichtige terugtrekt van een 'bonneke'
als het 20% is is het al veel, alsof je daardoor wel graag het driedubbele betaalt

Ja en neen. Ja als het een zakenlunch is, veel valt er niet van te recupereren, dat was vroeger anders en toen deden de restaurants gouden zaken. Neen als 't een privébezoek is dat in de boekhouding wordt gestoken ... heel andere berekening.

(29-06-2011 12:26 PM)koen schreef:  

(29-06-2011 12:13 PM)barre schreef:  [quote='Kris' pid='14722' dateline='1309299037']

sorry, maar dat vind ik ook wel redelijke zever.... weet je wat je als BTW plichtige terugtrekt van een 'bonneke'
als het 20% is is het al veel, alsof je daardoor wel graag het driedubbele betaalt

Hm, is dat zo...? Ik ga hier toch redelijk akkoord met Kris hoor... Zonder de "zakenlunches" (of de als zakenlunches gedeclareerde etentjes) zit de helft van de restaurants leeg...

Die zakenlunches, das gewoon interessant omdat men een budget heeft (van het bedrijf) om te gaan eten, dus men moet het zelf niet betalen. Tot daar akkoord, maar dat heeft weinig met fiscaliteit te maken, maar alles met iemand anders die de rekening betaalt.
Enfin, die discussie ga ik hier niet voeren, maar de manier waarop het geformuleerd was leek nogal sterk op het clichématige 'de zelfstandigen met hun gesjoemel'

Voor mij had Kris zijn uitspraak niks te maken met 'gesjoemel'.
En inderdaad, laat ons die discussie voorbehouden voor andere fora

http://forum.belgiumdigital.com/f59/zelf...36123.html

Ik ben voor mijn werkgever al vaak "moeten" gaan eten (meestal met buitenlandse klanten) en telkens op kosten van het bedrijf (dus we laten de aftrekbaarheid buiten beschouwing).
Dan ga je toch op een heel andere manier om met wijnselectie dan als het uit uw eigen zak is, dat valt niet te ontkennen...
Ik blijf de reflex hebben dat alle wijnen "te duur" zijn (zeker als je ze zelf ook in uw kelder hebt en je dus de 'normale' prijs kent), maar vermits je je gasten iets goed wenst te geven, laat je je soms wat gaan...
Goed voor de economie, want geld moet rollen :-)

wat ik maar wilde zeggen is dat 'het hebben van een BTW nummer' daar niks mee te maken heeft, maar wel iemand die voor u betaalt. Trouwens, gewone BTW bonnekes zijn 0% recupereerbaar in BTW. Soit, on topic.

Ik ga alleszins akkoord dat een eerlijke wijnkaart ne particulier eerder zal verleiden van eens een folieke te doen. Een fles waar ge van zou overwegen van zelf te kopen aan een eerlijk markup zult ge al sneller op resto ook pakken.

Allée, dan zal ik mijne boekhouder moeten buitensmijten...