Het forum GCC-klassement

[Kris G]

(15-02-2014 12:35 PM)Venne schreef:  er zijn toch tweede wijnen die gerust in het lijstje meekunnen?

er staan er al tussen, maar verdere suggesties zijn natuurlijk welkom

[Benz]

Lilian Ladouys staat er hier ook nog niet tussen, voor mij op zijn minst 4de GCC niveau waard, een echte topper voor niet te veel geld

[Jean]

Quid Chasse-Spleen? 5ième cru classé? Verdient het wel, volgens mij (ik dronk de 90, 99 (magnum), 2000, 2003 en 2006 - mijn vader is nogal fan van die wijn).

Eigenlijk nog nooit ontgoocheld geweest. Nu wel beginnende ontgoocheling van de prijs, en van de paars geverfde luiken van het kasteel. Maar goed, men moet mee met zijn tijd zeker?

[vinejo]

(06-04-2014 12:09 PM)Jean schreef:  en van de paars geverfde luiken van het kasteel. Maar goed, men moet mee met zijn tijd zeker?

Geen Anderlechtfan blijkbaar
Wel akkoord met je oordeel over Chasse, een wijn die veel tijd nodig heeft. Proefde vrijdagavond nog eens de 1975, was zeer elegant.
Toch ben ik meestal nog meer onder indruk van Poujeaux...

[Jean]

(06-04-2014 12:40 PM)vinejo schreef:  

(06-04-2014 12:09 PM)Jean schreef:  en van de paars geverfde luiken van het kasteel. Maar goed, men moet mee met zijn tijd zeker?

Geen Anderlechtfan blijkbaar
Wel akkoord met je oordeel over Chasse, een wijn die veel tijd nodig heeft. Proefde vrijdagavond nog eens de 1975, was zeer elegant.
Toch ben ik meestal nog meer onder indruk van Poujeaux...

Ik heb deze week twee flessen Poujeaux '11 gekocht, die binnenkort voor de bijl gaan. Ik ben benieuwd!

[rik]

Poujeaux 2008 heeft me tot nu toe nog niet overtuigd, misschien te vroeg om nu al te drinken

[shiraz]

(06-04-2014 03:31 PM)Jean schreef:  

(06-04-2014 12:40 PM)vinejo schreef:  

(06-04-2014 12:09 PM)Jean schreef:  en van de paars geverfde luiken van het kasteel. Maar goed, men moet mee met zijn tijd zeker?

Geen Anderlechtfan blijkbaar
Wel akkoord met je oordeel over Chasse, een wijn die veel tijd nodig heeft. Proefde vrijdagavond nog eens de 1975, was zeer elegant.
Toch ben ik meestal nog meer onder indruk van Poujeaux...

Ik heb deze week twee flessen Poujeaux '11 gekocht, die binnenkort voor de bijl gaan. Ik ben benieuwd!

De Poujeaux '11 staat momenteel in reklame (20.10€) in den colruyt

[vinejo]

(06-04-2014 06:16 PM)rik schreef:  Poujeaux 2008 heeft me tot nu toe nog niet overtuigd, misschien te vroeg om nu al te drinken

Heb er in zn jeugd al een paar flessen van gekraakt, viel toen zeer goed mee. Maar mss heeft ie zich ondertussen gesloten, is zeer goed mogelijk.

[Benz]

(06-04-2014 09:01 PM)vinejo schreef:  

(06-04-2014 06:16 PM)rik schreef:  Poujeaux 2008 heeft me tot nu toe nog niet overtuigd, misschien te vroeg om nu al te drinken

Heb er in zn jeugd al een paar flessen van gekraakt, viel toen zeer goed mee. Maar mss heeft ie zich ondertussen gesloten, is zeer goed mogelijk.

of een mindere fles kan ook altijd natuurlijk, 2008 is meestal zeer toegankelijk en stelt zelden teleur over het algemeen

[Rik Martens]

Dik 14 jaar geleden kwam Kris G, die sindsdien deze sekte verlaten heeft op het idee om met de forumleden het GCC-systeem om te gooien.

Dit leek me en lijkt me nog steeds een bijzondere vorm van hoogmoed. Leuk tijdverdrijf, dat wel, maar alvorens je in de schoenen van Michael Broadbent te hijsen, moet je m.i. een vergelijkbare loopbaan in de internationale wijnhandel kunnen voorleggen.

Met mijn beperkte ervaring zou ik het met een vernieuwd classement wellicht niet verder brengen dan:
3e GCC
1e GCC
2e GCC
5e GCC
4e GCC

Verder viel me op dat de deelnemers aan dit spelletje vlotweg alle grote kanonnen van de Médoc en de Libournais omhoog en omlaag waarderen, waarbij ik me de vraag stel of ze die flessen wel in voldoende mate gedronken hebben om ze te kunnen beoordelen. Of dat ze ooit eens een fles Palmer 1993 cadeau hebben gekregen van Nonkel Pater en die wijn dan maar gedegradeerd hebben naar Cru Bourgeois-niveau.

Gewaagde onderneming, dus, die misschien vaker op verwachtingen steunt, dan op ervaringen.

Te meer, daar de bijdragen over GCC's van bordeaux meestal toch gaan over wat mindere goden, als Lynch-Moussas, Haut-Bages-Libéral of Poujeaux...
Bovendien vallen er nauwelijks recente threads met titels over GCC's te lezen.
Het laatste bericht in de thread "Mouton-Rothschild" dateert van juni '21, in "Lafite" van november '23...

Kunnen we daar conclusies uit trekken? Waarschijnlijk niet.
Maar misschien enkele interessante vragen stellen. Zoals hoe zit het eigenlijk met uw kennis en uw consumptie van grote bordeaux? Of is die grotendeels verschoven naar Noord-Italië en Santa-Julia?

[vinejo]

(15-02-2012 12:04 AM)vinejo schreef:  Vind het wel leuk, op basis van ervaring, lectuur of gezamenlijke proefondervinding.
En zelfs Quarin zijn rangschikking zal subjectief zijn...

Pavillon Rouge, La Fleur Petrus, Lynch Bages en Calon Ségur mogen voor mij onmiddellijk naar 2e GCC... (en over La Mission geen discussie, premier.)

LLC premier?-op basis van wat ik er van dronk tot nog toe (1994, 1997, 2001, 2004)- blijft toch twijfelgeval..Zou eerder voor Cos gaan dan

Dit was mijn eerste reactie in deze topic.
Die viel trouwens al snel dood.
Maar wat heb ik heimwee naar die naïeve periode, waarin we nog zoveel leuterden over Bordeaux en zelfs nog enig geloof hadden in klassementen…

[vinejo]

(12-02-2014 12:17 AM)vinejo schreef:  

(12-02-2014 12:08 AM)33S schreef:  Mannen, ik dacht dat we het ondertussen al eens waren dat die klassementen niet zaligmakend zijn?

Als Italiëliefhebber heb ik nog nooit een wijn gekocht o.b.v. classificatie.

Ach, gewoon leuke tijdsbesteding, ondertussen denken we niet aan de totale zinloosheid van alles

En dit…

[Rik Martens]

Dat de topic al in 2014 zo goed als doodviel kan natuurlijk te verklaren zijn door een verschuiving van belangstelling (naar barbera en santa-julia?).

Je opmerking over Léoville Las Cases illustreert dan weer dat we nooit Michael Jordan, pardon... Broadbent (enfin, die ook niet) zullen worden. Als je maar een viertal magere jaren van dat château gedronken hebt, is dat nauwelijks relevant om de wijn te deklasseren. Zelf kan ik me helemaal niet herinneren LLC gedronken te hebben, Barton en Poyferré wel. Sommigen zullen misschien opperen dat die er toch vlak naast liggen. Zijn de fenomenale Ch. Margaux 1947 (Vandermeulen-Decannière) of de net uit de hel herrezen 1978 representatief voor een oordeel over het kasteel in zijn geheel. Of die éne dunne Ch. Latour, die ik ooit dronk uit het jaar 1992?

Maar mijn belangstelling ging vooral ook uit naar de evolutie van de leden op dit forum, sinds die eerst jaren. En de verschillende types wijnliefhebbers hier aanwezig. Zo zijn er duidelijk een aantal die in hun auto wonen en de Romanées en de Moutons(waarvoor ze hun huis en hun vrouw verkocht hebben) in hun frigobox op de perfecte temperatuur houden. Er zijn er ook - zoals ik - die voortdurend op zoek zijn naar nog niet geproefde wijnen die plezier geven. En die in geen geval heel hun schamele pensioen uitgeven aan een fles wijn... En alle schakeringen daar tussenin. Hun waarnemingen en aanbevelingen wil ik altijd met veel belangstelling lezen.

[vinejo]

(26-05-2026 11:03 AM)Rik Martens schreef:  Dat de topic al in 2014 zo goed als doodviel kan natuurlijk te verklaren zijn door een verschuiving van belangstelling (naar barbera en santa-julia?).

Je opmerking over Léoville Las Cases illustreert dan weer dat we nooit Michael Jordan, pardon... Broadbent (enfin, die ook niet) zullen worden. Als je maar een viertal magere jaren van dat château gedronken hebt, is dat nauwelijks relevant om de wijn te deklasseren. Zelf kan ik me helemaal niet herinneren LLC gedronken te hebben, Barton en Poyferré wel. Sommigen zullen misschien opperen dat die er toch vlak naast liggen. Zijn de fenomenale Ch. Margaux 1947 (Vandermeulen-Decannière) of de net uit de hel herrezen 1978 representatief voor een oordeel over het kasteel in zijn geheel. Of die éne dunne Ch. Latour, die ik ooit dronk uit het jaar 1992?

Maar mijn belangstelling ging vooral ook uit naar de evolutie van de leden op dit forum, sinds die eerst jaren. En de verschillende types wijnliefhebbers hier aanwezig. Zo zijn er duidelijk een aantal die in hun auto wonen en de Romanées en de Moutons(waarvoor ze hun huis en hun vrouw verkocht hebben) in hun frigobox op de perfecte temperatuur houden. Er zijn er ook - zoals ik - die voortdurend op zoek zijn naar nog niet geproefde wijnen die plezier geven. En die in geen geval heel hun schamele pensioen uitgeven aan een fles wijn... En alle schakeringen daar tussenin. Hun waarnemingen en aanbevelingen wil ik altijd met veel belangstelling lezen.

(15-02-2012 12:04 AM)vinejo schreef:  Vind het wel leuk, op basis van ervaring, lectuur of gezamenlijke proefondervinding.
En zelfs Quarin zijn rangschikking zal subjectief zijn...

Pavillon Rouge, La Fleur Petrus, Lynch Bages en Calon Ségur mogen voor mij onmiddellijk naar 2e GCC... (en over La Mission geen discussie, premier.)

LLC premier?-op basis van wat ik er van dronk tot nog toe (1994, 1997, 2001, 2004)- blijft toch twijfelgeval..Zou eerder voor Cos gaan dan

Ik bleef dan ook zeer genuanceerd lijkt me.
(Maar 2001 en 2004 magere jaren noemen? Hmmm…daarvan heb ik er sowieso genoeg gedronken om dat tegen te spreken

[Rik Martens]

Ik beken, omwille van de reviews destijds (toen ik de boekskens nog las), benik zover mogelijk uit de buurt van die jaartallen gebleven. Maar soms verwar ik wel eens 1991 en 2001, da's de leeftijd.

[vinejo]

(26-05-2026 11:22 AM)Rik Martens schreef:  Ik beken, omwille van de reviews destijds (toen ik de boekskens nog las), benik zover mogelijk uit de buurt van die jaartallen gebleven. Maar soms verwar ik wel eens 1991 en 2001, da's de leeftijd.

De boekskens destijds ook verslonden…Nogmaals, schonen tijd…alles nieuw, nog zoveel te ontdekken, nog geloven in zekerheden, nog drinken zonder schuldgevoel…

[Rik Martens]

Schuldgevoel? Naah.
Maar wel het opbouwen van een aantal onuitroeibare vooroordelen.
Zo dronk ik de enige keer een witte Châteauneuf-du-Pape, zo'n dikke 40 jaar geleden. Die was - zo interpreteer ik het nu - serieus over zijn top, rook naar de groenbak en smaakte naar bezwete basketsloeffen. Tot op heden nooit meer een witte C9 aangeraakt (toch niet bewust), ondanks de lovende commentaren die erover hier vaak te lezen vallen.

Dat soort dingen.

[wvd]

Tja, Bordeaux.... Vandaag 1tje opofferen in deze hittegolf denk ik...
Ik proefde ononderbroken jaarlijks op de UGCB degustatie sinds jaargang 2002 tot en met 2022 en 2023 is de eerste, maar wellicht niet laatste keer dat ik dat evenement oversla.
Akkoord, dat gaat dan over heel jonge wijnen, maar ze zitten wel al in de fles en je krijgt toch wel een goed idee van het niveau. Ik heb dus voorkeuren, maar om op die basis een klassement op te stellen, dat gaat mij toch wat te ver. Bovendien toont ook maar een deel van de GCC-wereld zijn wijnen op die degustaties: geen premiers, Lascases, Mission, Cos, Ducru en ook weinig uit Pomerol, dus die zouden alvast buiten mijn "klassering" vallen.

@Rik: er zijn wel echt schone witte Ch'neufs te vinden en het loont misschien de moeite om nog een poging te doen, al zijn de betere ook redelijk prijzig helaas. Een van de mooiste die ik ooit in het glas had was een Beaucastel Roussanne Vieilles Vignes, maar die is intussen onbetaalbaar (en ook onvindbaar). Ook een oudere Clos des Papes was zeer mooi en ook Vaudieu maakt erg mooie exemplaren het laatste decennium en die is wat gunstiger geprijsd.

[Rik Martens]

Qua Witte Châteauneuf: zoals gesteld, een op één slechte ervaring gebaseerd vooroordeel uit lang vervlogen tijden. Ik heb dat met platte kaas ook.

Maar goed, ik zal me bij gelegenheid eens tot Vieux Télégraphe of Clos des Papes wenden.

Qua GCC: goed, als je als handelaar de diverse oogsten mag proeven, dan kan je wel min of meer oordelen over de evolutie van de kwaliteit. Maar je maakt eveneens mijn punt dat de 1ers en veel van de 2nds er niet bij zijn. Wij doorsnee stervelingen kunnen die dus niet in ons persoonlijk klassement zetten, tenzij we het systeem van 1855 behouden en gewoon klasseren op kostprijs.

[Rik Martens]

Een mens kan het ook met enig ironisch realisme bekijken.

https://timatkin.com/chateau-oublie-and-...ification/

[vinejo]

(28-05-2026 04:52 PM)Rik Martens schreef:  Een mens kan het ook met enig ironisch realisme bekijken.

https://timatkin.com/chateau-oublie-and-...ification/

Allen op zoek naar Château Béhèré

[Rik Martens]

Misschien iets makkelijker om aan La Rose Pauillac te geraken? Hoewel niemand in België hem in stock heeft. Behalve wat ouwe brol.

Nochtans was dit vroeger een heel populaire (en smakelijke) Pauillac.

[vinejo]

(29-05-2026 10:00 AM)Rik Martens schreef:  Misschien iets makkelijker om aan La Rose Pauillac te geraken? Hoewel niemand in België hem in stock heeft. Behalve wat ouwe brol.

Nochtans was dit vroeger een heel populaire (en smakelijke) Pauillac.

Dronk ooit de 1989 en 2009 daarvan. Denk dat St Canard dat in Carrefour kocht. Herinner me wel dat we verrast waren van de kwaliteit voor een wijn van de coop.