Bordeaux 2011: Parker has no interest!

[jr02]

Parker has no intrest in 2011!!
http://www.thewinecellarinsider.com/2012...irst-look/

Prima uitgangspositie om de prijzen te doen kelderen en om de echte wijnliefhebber te behagen.

[Bert]

Interesting! !

[don quichotte]

(15-03-2012 10:09 PM)jr02 schreef:  Parker has no intrest in 2011!!
http://www.thewinecellarinsider.com/2012...irst-look/

Prima uitgangspositie om de prijzen te doen kelderen en om de echte wijnliefhebber te behagen.

Ik hoop dat Parker zijn visie niet herziet of bijschaaft.
Bedankt voor de link.

[Kris G]

tja, als het echt een mindere jaargang is mogen de prijzen nog 50% zakken > dan heb ik nog steeds geen interesse ze, hoeveel % zijn ze al gestegen de laatste jaren als het een jaargang is waar veel wijnen met moeite een 90-score waard zijn is een 75€ voor nen 2ecru nog steeds heeeeeeeeeeeeele matige P/K, misschien nog wat te vroeg om echt goed te kunnen oordelen, ik ben wel benieuwd naar de prijssetting : maar puur uit nieuwsgierigheid en niet met koopgedachten, mijn focus is toch serieus richting Italië aan het opschuiven, mijn en masse bdx-aankopen zijn precies toch achter de rug

en volgens mij zijn er heel veel amateurs die andere oorden hebben opgezocht : ze terughalen naar bdx wordt toch niet zo simpel, een gedeeltelijke terugkeer misschien wel mits correcte prijzen, maar die andere mooie oorden die je hebt ontdekt zal je ook blijven verder drinken, dus er zal sowieso minder bdx op tafel komen

“Absolutely no interest in this vintage, if my instincts are correct” > kan ook geïnterpreteerd worden als dat hij denkt dat er geen interesse zal zijn voor de jaargang, staat niet echt dat hij zelf geen interesse heeft maar is wel mogelijk dat je het zo moet lezen ook

[koen]

mannekes toch niet blind staren op die jaargangen ... ik denk dat het forum vol staat met TNs van zalige wijnen uit mindere jaargangen ... over 10 - 15 jaar worden de prijzen uitgedeeld

[doc]

(16-03-2012 10:53 AM)koen schreef:  mannekes toch niet blind staren op die jaargangen ... ik denk dat het forum vol staat met TNs van zalige wijnen uit mindere jaargangen ... over 10 - 15 jaar worden de prijzen uitgedeeld

[jr02]

(16-03-2012 10:53 AM)koen schreef:  mannekes toch niet blind staren op die jaargangen ... ik denk dat het forum vol staat met TNs van zalige wijnen uit mindere jaargangen ... over 10 - 15 jaar worden de prijzen uitgedeeld

Met mindere jaargangen geen probleem mee! Maar een ferm 'schelleke' van de prijs is toch als wijnliefhebber

[koen]

(16-03-2012 01:20 PM)jr02 schreef:  

(16-03-2012 10:53 AM)koen schreef:  mannekes toch niet blind staren op die jaargangen ... ik denk dat het forum vol staat met TNs van zalige wijnen uit mindere jaargangen ... over 10 - 15 jaar worden de prijzen uitgedeeld

Met mindere jaargangen geen probleem mee! Maar een ferm 'schelleke' van de prijs is toch als wijnliefhebber

Inderdaad hoe meer schellen hoe lekkerder den boterham

[Kris]

Yes koen, you hit the nail on the head !!! And the extra schelleke is always welcome...deze week wat mindere jaren gekocht: Marquis de Terme 2008 aan 14 euro, Montrose 2007 aan 42 euro en Grand Puy lacoste 2006 aan 38. Fair deals volgens mij.

[carl]

(16-03-2012 08:57 PM)Kris schreef:  Yes koen, you hit the nail on the head !!! And the extra schelleke is always welcome...deze week wat mindere jaren gekocht: Marquis de Terme 2008 aan 14 euro, Montrose 2007 aan 42 euro en Grand Puy lacoste 2006 aan 38. Fair deals volgens mij.

To say the least. Mooie prijzen, Kris

[jazzper]

zou hij dan toch wijzer worden met de jaren?
als ik soms de prijstags op oude flessen van mijn schoonvader zie dan is het echt om ziek te worden: cheval blanc 120 frank, margaux 90frank, pétrus 400 frank etc
soit effe barabas bellen en met mijn loontje van nu de teletijdsmachine in...

plan:
1) eerst 30 jaar terug en aandelen kopen van microsoft, apple, pixar
2) bordeaux en bourgogne leegplunderen
3) franz ferdinand en de ouders van hitler verwittigen
4) de kennedy's opbellen

maar wel strikt in die volgorde

[Jean]

(16-03-2012 08:57 PM)Kris schreef:  Yes koen, you hit the nail on the head !!! And the extra schelleke is always welcome...deze week wat mindere jaren gekocht: Marquis de Terme 2008 aan 14 euro, Montrose 2007 aan 42 euro en Grand Puy lacoste 2006 aan 38. Fair deals volgens mij.

Is 2008 dan zo een slecht jaar?

Waar heb je die Marquis de Terme gevonden aan die prijs? Ik herinner me een 1997 die we ooit dronken. Ondanks het mindere jaar leverde dit toch een mooie volle wijn op. Maar dat is al lang geleden.

[fleer]

@ Jean ; 2008 was een boven het gemiddelde schrijft Parker.
Wat vooraf ging was dat hij zich vergist had in de barrel tasting van 2008 en dat hem meer dan een punt moest corrigeren....

Given that in 2009 your expectations were fulfilled after tasting these wines in bottle, was the opposite true of the 2008s? Were these ultimately something of a disappointment when you re-tasted them in bottle?

I wouldn’t say I was disappointed, but I was surprised that the wines had sort of closed down and become less expressive. The jury is still out as to whether they will bounce back and show their fruit. When I was tasting out of bottle, there was a firmness and leanness that I hadn’t seen out of barrel, which was somewhat worrisome. We will see. I would have liked to have seen the wines perform better out of bottle and live up to what I had said out of barrel. Overall, they haven’t done that. I still think it was a smart buy because they were still great value for a well-above average vintage.

http://www.blog.liv-ex.com/2012/03/liv-e...-2009.html

http://www.blog.liv-ex.com/2012/03/liv-e...rward.html

[jr02]

Nog van dat...

http://www.idealwine.net/blog/2012/03/30...eurs-2011/

[Kris G]

wel erg dat één man zoveel invloed kan hebben : voor bdx gezien is (gemiddeld gezien) +1 of -1RPpunt een verschil van een paar miljoen € omzet

[carl]

Interessant stukje en laten we inderdaad hopen dat de prijzen met 50 % (of meer) dalen.

[Kris G]

WD

If you think of Bordeaux as “Bored-oh” then prepare for hibernation, as the primeurs are upon us. Twitter is already alive with comments and teasers from a number of critics who have deemed it appropriate to head out to Bordeaux before the official week of tasting (they obviously read my guide for critics). These individuals include James Suckling, who is always one of the first to taste, Neal Martin, Jeannie Cho Lee and a handful of others who are perhaps less vocal on Twitter. And of course Parker has been out there already, tasting from the weird seclusion of his hotel. And in general the comments seem more positive than negative; the vintage clearly has to be viewed in the context of 2009 and 2010, which everyone seems to agree wil not be matched by 2011, but the wines are not receiving universal derision. Even Parker, who tweeted a week or two ago “HEADING BACK TO BORDEAUX NEXT WEEK TO TASTE 2011s-ABSOLUTELY NO INTEREST IN THIS VINTAGE IF MY instincts are correct” (the capitals are his – don’t ask me why), a strange judgement considering he had never tasted any of the wines, has made a volte-face with his more recent comments on his bulletin board, where he wrote “the bottom line is that the vintage is better than I expected“.

I would argue that the bottom line is that it is important to taste before judging. It’s not really rocket science is it? Regardless of what anyone might think of Bordeaux, the winemakers and the wines at least deserve that. Indeed, every wine deserves individual and considered analysis, and with that in mind I leave for Bordeaux on Saturday, and will spend five days tasting the latest vintage. Longer would be better, and I already know I won’t be able to taste every big name, but I’m certain I will get a good overview of the vintage and enough tasting experience to report on Bordeaux 2011 commune by commune.

Nevertheless, the news with Bordeaux 2011 is most likely to centre around pricing rather than quality. Those in Bordeaux have likened the vintage to a variety of other recent years, including 2001, 2006 and 2008. If this is the case the prices need to come down in a massive drop from the ridiculous levels seen with the 2009 and 2010 vintages. If the vintage is comparable to – let’s take 2008 – then it makes sense that the prices need to come down to below the level of the 2008s in order to sell, otherwise why would anyone buy 2011 en primeur when they could buy the very similar quality 2008, a finished wine in bottle, for immediate delivery, with the same/better notes and scores, for less money? I doubt, however, that we will see such a price drop. The Bordelais remember all too well the 2008 vintage, which they viewed quite negatively but which I thought good (but not amazing – nothing like the subsequent primeurs tasting 2009 or 2010) and which they priced relatively low (I say relatively because for me most Bordeaux – even after a price drop like we saw in 2008 – is over-priced). Then, mid-campaign, Parker came out with effusive notes, high scores and all of a sudden the prices climbed and primeur sales woke up. Those estates that went early, at a lower price, got burnt. A few wines now trade at many multiples of their release price, but pretty much all climbed in price to some extent. A lot of potential profit was lost.

And in this vintage there is no doubt; Parker has made clear, through his bulletin board, that he is not going to trash the vintage. Comments such as “tasting 2011s was more fun than I thought” and “very rewarding to those who got it right” clearly indicate that, to Parker’s palate, there are some very good wines in this vintage. No proprietor is going to release early at a massively reduced price when there is a potentially high score in the pipeline. I suspect we will not see a hurried, sell-this-drinker’s-vintage-quick campaign, but rather one which waits for Parker more than ever. Most tweets concerning price clearly indicate prices will come down, but the Bordelais are cagey when it comes to how much. I expect a 10-20% drop; I do not expect the levels will come down to 2008 levels. Indeed, Jean-Guillaume Prats of Cos d’Estournel, one of the few who has given some real indication of how he intends to price his wine, has already stated his price will not come down to 2008 levels. Oh dear.

Enough of what others are saying, let’s get back to Bordeaux and Winedoctor. My own plan will be to begin my Bordeaux updates the Tuesday following my return (as for next week, a few blog posts, and no wine of the week on Monday, sorry). My writing will be hectic because as well as updating the Winedoctor site I will be putting the finishing touches to my forthcoming book, a pocket guide to Bordeaux (the title, not yet agreed, may well be something like “A 2012 Pocket Guide to Bordeaux” – imaginative, huh?). This will include a short chapter on Bordeaux 2011 alongside other vintage assessments, Bordeaux news and gossip, château profiles, a regional guide and so on. I’m very excited by it, and have been proof-reading a few chapters this week. One news item I have included is the influx of Chinese investment in Bordeaux in recent years, and with that in mind I have updated two profiles of minor châteaux today, both of which have been acquired by Chinese buyers; these are Laulan-Ducos and Lezongars. It seems so peculiar that, when we spend so much time talking about Bordeaux and the high prices of the wines, in much of the region near-unknown proprietors struggle to sell their wine and run in a near-bankrupt state. When Asian investors walk up with an open chequebook, who can blame them who selling up? As Gavin Quinney wrote on his blog recently, the recent string of acquisitions by the Chinese in Bordeaux to a “get out of jail free card.“

Filed under: Bordeaux
Posted by Chris Kissack on March 30, 2012 at 6:52 am

[koen]

Ons schellekes zijn duidelijk nog niet binnen

[Tienne]

http://www.farrvintners.com/blog.php?blog=120

[Bert]

(02-04-2012 09:10 PM)Tienne schreef:  http://www.farrvintners.com/blog.php?blog=120

Nice, Tienne

[jr02]

(02-04-2012 09:10 PM)Tienne schreef:  http://www.farrvintners.com/blog.php?blog=120

Pontet Canet 2011 daar gaan nie veel schellekes af gaan...

Zie ook http://www.thewinecellarinsider.com/2012...teristics/

[Kris G]

WD is aan het proeven in bdx, schrijft wel elke dag iets op zijn blog

ik vind wel dat zijnen nek de laatste tijd wel serieus aan het groeien is is constant kritiek aan het geven op andere tasters, is me nu al een tijd aan het opvallen en het wordt steeds explicieter, ik zou zeggen : hou je bezig met wijn proeven en TN's te schrijven ipv oorlog te stoken

[Franzo]

Hij durft tenminste dat hele primeurcircus aan de kaak stellen. Het enige wat me aan hem stoort, is dat hij daar nota bene nog aanwezig is. Alle artikels over Bordeaux 2011 komen op hetzelfde neer; met name niet koopwaardig als de prijzen niet spectaculair dalen. Je moet geen 5 jaar economie gestudeerd hebben om te kunnen voorspellen dat dit niet zal gebeuren, toch?
Waarom zitten al die dudes daar dan nog Latour, Margaux, Lafitte en consoorten te proeven? Voor onze Chinese medemens? Ze zouden daar beter allemaal weg blijven, de prijzen zouden wel dalen als ze geen referenties hebben om zich op te baseren.

[Jordaens]

Sorry, dat ik even tussenkom, maar wie is WD?

[Jean]

(05-04-2012 06:38 PM)Jordaens schreef:  Sorry, dat ik even tussenkom, maar wie is WD?

http://www.thewinedoctor.com/

[fleer]

De Amerikanen zijn daar 2 jaar weggebleven en dat heeft geen invloed gehad....
Op lange termijn zullen de prijzen blijven stijgen, men rekent erop dat de Zuid - Amerikanen binnen de 5 à 10 jaar de Chinezen zullen volgen met de aankoop van Bdx.
Wie vandaag koopt zegt binnen 10 jaar dat em goedkoop aan't drinken is.....bij al dat geklaag heb ik soms mijn bedenkingen.
Ik heb mij voorgenomen om dit jaar geen enkel fles Bdx te kopen, het zal af en toe wel eens kriebelen maar ik denk dat het gaat lukken.

[jazzper]

ik zou gewoon iedereen aanraden om nu te hamsteren ook in USA, Italië, Spanje etc Ik ben ervan overtuigd dat binnen een kleine 15 jaar ALLE topwijn onbetaalbaar zal zijn dus ook Italië, Spanje, Portugal, Z-afrika etc
De chinezen zijn slechts het begin: in de komende jaren komen daar nog de Brazilianen, Russen, Indiërs etc bij en die zullen ook snel hun weg vinden naar de betere wijnen waar die ook vandaan mogen komen[/u]

[Jordaens]

Merci voor de WD-toelichting.
Wat bordeaux betreft: behalve voor de Expensive Winos onder ons, die zweren bij een fles Lafite naast hun drumstel, is er daar toch nog zoveel lekkere wijn te bekomen, dat het een beetje jammer zou zijn om er af te blijven, zeker met die mooie 2009 en 2010, die ons nu bereiken. Laten we gewoon 1855 eindelijk achter ons laten.

[Bert]

(05-04-2012 06:53 PM)jazzper schreef:  De chinezen zijn slechts het begin: in de komende jaren komen daar nog de Brazilianen, Russen, Indiërs etc bij en die zullen ook snel hun weg vinden naar de betere wijnen waar die ook vandaan mogen komen[/u]

Vrees ook dat dat idd waarheid is...
Ik denk niet dat de prijzen zullen blijven stijgen zoals in de voorbije tien jaren (Ponten Canet 2014 zal wel geen 4x duurder zijn dan PC 2009),
maar zakken zullen ze zeker niet doen, of het zou in (al echt) slechte jaren moeten zijn,
als die er nog komen, met de technieken van de uitgeruste domeinen van heden ten dage...

[vinejo]

(05-04-2012 09:43 PM)Bert schreef:  

(05-04-2012 06:53 PM)jazzper schreef:  De chinezen zijn slechts het begin: in de komende jaren komen daar nog de Brazilianen, Russen, Indiërs etc bij en die zullen ook snel hun weg vinden naar de betere wijnen waar die ook vandaan mogen komen[/u]

Vrees ook dat dat idd waarheid is...
Ik denk niet dat de prijzen zullen blijven stijgen zoals in de voorbije tien jaren (Ponten Canet 2014 zal wel geen 4x duurder zijn dan PC 2009),
maar zakken zullen ze zeker niet doen, of het zou in (al echt) slechte jaren moeten zijn,
als die er nog komen, met de technieken van de uitgeruste domeinen van heden ten dage...

Toch efkens een positieve noot: Tegelijk met de grotere interesse komt er ook een veel groter aanbod. Brazilië, China, Oostblok,... Volgens mij is hamsteren echt niet nodig...