wijnliefhebbers

fleer · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-12-2015 om 11:21 AM door fleer.)

En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen Smile

[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts

Dave · 15-12-2015, 12:20 PM

(15-12-2015 11:21 AM)fleer schreef: En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts
[/quote]

Goh, hoge RP-scores gaan vaak ook gepaard met veel hout, hoge alcoholgehaltes, etc. wat voor mij zeker geen synoniem van kwaliteit is.
Maar daar heeft persoonlijke smaak ook veel mee te maken.

Ik denk dat veel van die gasten in de Languedoc-Roussillon, Jura of de minder gekende streken van Italië content zijn dat ze hun productie vlotjes verkocht krijgen en ze kunnen/willen toch niet meer produceren.

fleer · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-12-2015 om 12:33 PM door fleer.)

(15-12-2015 12:20 PM)Dave schreef:
(15-12-2015 11:21 AM)fleer schreef: En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts

Goh, hoge RP-scores gaan vaak ook gepaard met veel hout, hoge alcoholgehaltes, etc. wat voor mij zeker geen synoniem van kwaliteit is.
Maar daar heeft persoonlijke smaak ook veel mee te maken.

Ik denk dat veel van die gasten in de Languedoc-Roussillon, Jura of de minder gekende streken van Italië content zijn dat ze hun productie vlotjes verkocht krijgen en ze kunnen/willen toch niet meer produceren.
[/quote]
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inderdaad ... er is een publiek dat Parker niet kan plaatsen en er beter niet naar kijkt ... hoge bomen vangen veel wind zeker.

Grts

orion · 15-12-2015, 03:03 PM

(15-12-2015 12:33 PM)fleer schreef:
(15-12-2015 12:20 PM)Dave schreef:
(15-12-2015 11:21 AM)fleer schreef: En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts

Goh, hoge RP-scores gaan vaak ook gepaard met veel hout, hoge alcoholgehaltes, etc. wat voor mij zeker geen synoniem van kwaliteit is.
Maar daar heeft persoonlijke smaak ook veel mee te maken.

Ik denk dat veel van die gasten in de Languedoc-Roussillon, Jura of de minder gekende streken van Italië content zijn dat ze hun productie vlotjes verkocht krijgen en ze kunnen/willen toch niet meer produceren.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inderdaad ... er is een publiek dat Parker niet kan plaatsen en er beter niet naar kijkt ... hoge bomen vangen veel wind zeker.

Grts
[/quote]

Kupers · 17-12-2015, 05:20 PM

(11-12-2015 10:54 PM)don quichotte schreef:
(11-12-2015 01:26 PM)Kupers schreef: .................
Af en toe is het gehalte wijnhandelaarbashing toch vrij hoog. Akkoord, sommigen lopen er de kantjes van af, maar om dan de focus disproportioneel op hen te leggen doe je degenen die hun job wel op een voor wijnliefhebbers correcte manier doen wel onrecht aan. Iedereen probeert zijn of haar boterham te verdienen, en ik denk dat een wijnhandelaar die zich puur naar de grillen van wijnliefhebbers schikt toch ook af en toe zwarte sneeuw ziet.

Wel Kupers, dan ben ik de eerste die de verantwoordelijkheid opneemt in mijn grote bijdrage te hebben geleverd in die wijnhandelaarbashing.

" Bashing" een woord dat tegenwoordig "in" is en vooral wordt gebruikt door personen die geen tegenargumentatie of onderbouwende elementen kunnen geven voor wat de zogenaamde "bashers" publiceren.

Ik probeer hier regelmatig door cijfermateriaal aan te tonen wat hier op onze lokale markt gebeurt en iedereen heeft het recht dit te interpreteren of zijn conclusie daaruit te trekken.
De laatste 14 dagen werd ik weer geconfronteerd met 4 lokale wijnhandelaars. En mijn conclusie was: ofwel incompetent, ofwel onwetend, ofwel bedriegers ofwel leugenaars.........
En ik ga nu eens niet meer hier direct of indirect de namen publiceren van de betrokken gevallen.

Mijn beste Kupers na meer dan 40 jaar in het wijnwereldje vertoeft te hebben weet ik stilletjes aan wie hier malafide of bonafide is.

BTW: je reacties zijn bij mij nog altijd welkom en interessant om te zien hoe jonge wijnfanaten over wijn denken.

Een snelle check toont dat ongeveer 1 op 3 van jouw posts over de afgelopen maand rechtstreeks of onrechtsreeks over de prijs van een wijn of over wijnhandelaars handelde, eerder in negatieve dan positieve zin. Ik kan dezelfde argumentatie omkeren en stellen dat posts zoals onderstaande voorbeelden nu ook niet meteen getuigen van tegenargumentatie of onderbouwende elementen.

De laatste 14 dagen werd ik weer geconfronteerd met 4 lokale wijnhandelaars. En mijn conclusie was: ofwel incompetent, ofwel onwetend, ofwel bedriegers ofwel leugenaars.........

Olivier,
Voor wat ik weet.
De prijzen die 1Jour1Vin opgeeft zijn de prijzen ex-domein of lager.
Wanneer deze lager zijn wordt dit normaal aangeduid in de aankondigingen van 1Jour1Vin en hoeveel lager hun aanbiedingen zijn in vergelijking met de ex-domein prijzen.
Specifiek voor deze wijn Cuvée Gastronome 2010 is de prijs van 28,80 € genoteerd als "Prix départ propriété"

Ik heb over dit prijsbeleid reeds met 1Jour1Vin gecommuniceerd.
En wat interessant was, hoe ze me wisten te vertellen, hoe een bepaalde Bordeaux wijn bij een ( grote) verkoper in België veel goedkoper was dan zij deze konden aanbieden.
En dat ga ik nu eens niet aan je neus hangen.

Schermen met het argument dat je geen namen van wijnhandelaars noemt om negatieve juridische gevolgen voor Jo te vermijden klinkt misschien zeer nobel maar komt ook over als een drogreden. Indien je namen noemt is het klaar en duidelijk met welke wijnhandelaar je, al dan niet terecht, een probleem hebt maar door deze doelbewust niet te vermelden en de nadruk vooral op in jouw ogen ‘malafide’ wijnhandelaarspraktijken te leggen ga je een negatieve ervaring met een handelaar verruimen naar het beroep, wat uiteindelijk niemand ten goede komt.

Uit bovenstaande opmerking inzake vier wijnhandelaars kan ik op zich drie conclusies trekken: ofwel schuim je zeer veel wijnhandelaars af, ofwel heb je ongelofelijke pech, ofwel hanteer je exuberant hoge standaarden. Uit verscheidene van jouw posts en commentaren van andere leden van dit forum lijkt me deze laatste optie de meest waarschijnlijke (prijsvergelijkingen van 1jour1vin met handelaren die niet op dezelfde schaal kunnen werken, het bewust negeren van de gangbare accijnzen en andere heffingen die een multinational kan ontlopen maar die wel in de marge van een lokale handelaar vreten).

Tenslotte is ‘malafide’ een wel zeer zwaarwichtige term om te gebruiken, die eerder zou duiden op fraude dan op volstrekt correcte handelspraktijken waarmee jij het gewoon niet eens bent, maar waar andere personen wel mee kunnen leven.

Zolang we elkaars posts nog blijven lezen zullen we af en toe toch iets vinden om het over eens te zijn Wink

.

Kupers · 17-12-2015, 11:21 PM

(15-12-2015 12:33 PM)fleer schreef:
(15-12-2015 12:20 PM)Dave schreef:
(15-12-2015 11:21 AM)fleer schreef: En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts

Goh, hoge RP-scores gaan vaak ook gepaard met veel hout, hoge alcoholgehaltes, etc. wat voor mij zeker geen synoniem van kwaliteit is.
Maar daar heeft persoonlijke smaak ook veel mee te maken.

Ik denk dat veel van die gasten in de Languedoc-Roussillon, Jura of de minder gekende streken van Italië content zijn dat ze hun productie vlotjes verkocht krijgen en ze kunnen/willen toch niet meer produceren.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inderdaad ... er is een publiek dat Parker niet kan plaatsen en er beter niet naar kijkt ... hoge bomen vangen veel wind zeker.

Grts
[/quote]

Heb je een abonnement op Parker's nieuwsbrief, Fleer? Ik ben wel nieuwsgierig naar wat daar nu eigenlijk concreet instaat. Mijn probleem met 'iconische' publicaties zoals Robert Parker; Vinous of Jancis Robinson is dat mensen alle reviews gepubliceerd in de publicatie vereenzelvigen met de grote man/vrouw. Als je bijvoorbeeld naar Spanje kijkt bij Parker heb je de afgelopen jaren drie verschillende reviewers gehad, met daarnaast nog de paar wijnen die Parker effectief zelf heeft geproefd. Als je dan een Parker-score in de winkel ziet is het niet evident om deze te vergelijken met andere jaren of wijnen. Iedereen ontwikkelt zijn eigen manier an proeven, heeft andere ervaringen of valt met momenten ten prooi aan subjectiviteit.

Deze maand werd op enkele dagen tijd een massa tasting notes gedumpt op Jancis Robinson, gegroepeerd per regio dat wel, maar tegelijkertijd een allegaartje van TNs die niet echt in een compleet artikel konden worden thuisgebracht. Iets wat slechts zelden wordt vermeld bij een tasting note zijn de omstandigheden van de degustatie. Is het een voorstelling van een domein, een avondje thuis of op restaurant, een lineup van 10 of 40 flessen,... . Dit zijn allemaal factoren die een uiteindelijk oordeel over een wijn beïnvloeden maar waarvan de context nooit wordt meegegeven.

fleer · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 21-12-2015 om 04:49 PM door fleer.)

(17-12-2015 11:21 PM)Kupers schreef:
(15-12-2015 12:33 PM)fleer schreef:
(15-12-2015 12:20 PM)Dave schreef:
(15-12-2015 11:21 AM)fleer schreef: En om terug wat "on topic" te komen: @Fleer: wat je zegt over wijnen met RP92 tov RP90 kan in veel gevallen wel waar zijn, maar als je je te veel blind staart op al die punten mis je alle pareltjes die Parker en consoorten nog niet kennen of die ze "te min" vinden om iets over te schrijven.

Dat laatste is ook ni zo erg: zolang die mannen er over zwijgen gaan de prijzen van die wijnen ook niet snel de pan uit swingen
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Daar ben ik het mee eens maar als ik bvb tien 92p wijnen proef tegenover tien die niet gescoord zijn dan heb ik met de 92p wijnen een betere tasting achter de kiezen, anderzijds mis ik wel dat pareltje aan een goedkope prijs.

Sommige wijnboeren zijn geen goede handelaars ... er zal wel een reden zijn waarom ze hun flessen niet opsturen naar een goeroe of naar een concours.

Grts

Goh, hoge RP-scores gaan vaak ook gepaard met veel hout, hoge alcoholgehaltes, etc. wat voor mij zeker geen synoniem van kwaliteit is.
Maar daar heeft persoonlijke smaak ook veel mee te maken.

Ik denk dat veel van die gasten in de Languedoc-Roussillon, Jura of de minder gekende streken van Italië content zijn dat ze hun productie vlotjes verkocht krijgen en ze kunnen/willen toch niet meer produceren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Inderdaad ... er is een publiek dat Parker niet kan plaatsen en er beter niet naar kijkt ... hoge bomen vangen veel wind zeker.

Grts

Heb je een abonnement op Parker's nieuwsbrief, Fleer? Ik ben wel nieuwsgierig naar wat daar nu eigenlijk concreet instaat. Mijn probleem met 'iconische' publicaties zoals Robert Parker; Vinous of Jancis Robinson is dat mensen alle reviews gepubliceerd in de publicatie vereenzelvigen met de grote man/vrouw. Als je bijvoorbeeld naar Spanje kijkt bij Parker heb je de afgelopen jaren drie verschillende reviewers gehad, met daarnaast nog de paar wijnen die Parker effectief zelf heeft geproefd. Als je dan een Parker-score in de winkel ziet is het niet evident om deze te vergelijken met andere jaren of wijnen. Iedereen ontwikkelt zijn eigen manier an proeven, heeft andere ervaringen of valt met momenten ten prooi aan subjectiviteit.

Deze maand werd op enkele dagen tijd een massa tasting notes gedumpt op Jancis Robinson, gegroepeerd per regio dat wel, maar tegelijkertijd een allegaartje van TNs die niet echt in een compleet artikel konden worden thuisgebracht. Iets wat slechts zelden wordt vermeld bij een tasting note zijn de omstandigheden van de degustatie. Is het een voorstelling van een domein, een avondje thuis of op restaurant, een lineup van 10 of 40 flessen,... . Dit zijn allemaal factoren die een uiteindelijk oordeel over een wijn beïnvloeden maar waarvan de context nooit wordt meegegeven.
[/quote]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Neen, geen abonnement .... inderdaad Spanje is moeilijk te vergelijken daarom neem ik er ook de punten van Penin en Tanzer bij, die heb ik opgelijst in een exell file en vervolgens heb ik diegene die in Belgie niet te proeven waren aangekocht in Spanje ... 92p was het minimum zo heb ik toch een mooi beeld van Spanje gekregen zonder al te veel slechte wijn te drinken al zaten die er ook tussen.

Grts

~~Vinogan(s)~~ · 21-12-2015, 05:23 PM

Ik heb net gemerkt dat een reactie van mij hier werd verwijderd?

Op zich kan ik daar wel mee leven, maar dan had ik dat wel graag even geweten (wat de reden hiervoor was), ipv achteraf zelf de ontdekking te moeten doen.

Want da's dan wel het begin van het einde voor mij...

Jordaens · 21-12-2015, 05:29 PM

Parker, Robinson, Wine Spectator, Decanter, Revue du Vin de France... Het kan me allemaal niet zoveel schelen. Als een wijn me boeit, probeer ik hier of daar wel eens een degustatieverslag te lezen en als dat niet echt overeenkomt met wat ik graag had gehad, dan sla ik de wijn wel eens over. Zo ook als een wijn te dicht bij de 70/100, de nul sterren of de 14 op 20 dreigt te komen. Maar die nuances tussen 89 en 92 of zo, daar heb ik mijn gedacht over. Net zoals 100% scores of daar dicht bij. Zo'n wijnen zijn dan trouwens toch meteen buiten mijn bereik....

***vinejo*** · 21-12-2015, 10:11 PM

(21-12-2015 05:23 PM)Vinogan(s) schreef: Ik heb net gemerkt dat een reactie van mij hier werd verwijderd?

Op zich kan ik daar wel mee leven, maar dan had ik dat wel graag even geweten (wat de reden hiervoor was), ipv achteraf zelf de ontdekking te moeten doen.

Want da's dan wel het begin van het einde voor mij...

Ik heb idd een reactie van jou verwijderd, Vinogans. Het ging om 1 zinnetje, waarin je het had over een bak azijn of zoiets na de post van Kupers. Ik vond dit totaal niet ter zake en volledig op de man gespeeld, iets wat op dit forum dus niet geduld wordt. Je zou ook blij kunnen zijn dat ik voor jou die post heb verwijderd.
Maar als dit voor jou het begin van het einde is, tja jongens, zal ik hier de boel maar meteen sluiten dan..? Is dat echt wat je wil? Ik ben hier blijkbaar de enige die geen foert mag zeggen...

~~Vinogan(s)~~ · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 22-12-2015 om 12:18 AM door Vinogan(s).)

(21-12-2015 10:11 PM)vinejo schreef:
(21-12-2015 05:23 PM)Vinogan(s) schreef: Ik heb net gemerkt dat een reactie van mij hier werd verwijderd?

Op zich kan ik daar wel mee leven, maar dan had ik dat wel graag even geweten (wat de reden hiervoor was), ipv achteraf zelf de ontdekking te moeten doen.

Want da's dan wel het begin van het einde voor mij...

Ik heb idd een reactie van jou verwijderd, Vinogans. Het ging om 1 zinnetje, waarin je het had over een bak azijn of zoiets na de post van Kupers. Ik vond dit totaal niet ter zake en volledig op de man gespeeld, iets wat op dit forum dus niet geduld wordt. Je zou ook blij kunnen zijn dat ik voor jou die post heb verwijderd.
Maar als dit voor jou het begin van het einde is, tja jongens, zal ik hier de boel maar meteen sluiten dan..? Is dat echt wat je wil? Ik ben hier blijkbaar de enige die geen foert mag zeggen...

Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Blijkbaar mag de ene stem meer gehoord worden dan de andere, hier passeren wel andere dingen die in mijn ogen minder door de beugel kunnen, maar wel geschreven door 'anciens' en daar kraait geen haan naar. En dit is niet bedoeld om met modder te gooien, want anders wordt deze reactie ook nog verwijderd.

Toch bedankt voor de toelichting. Vraag me alleen af waarom ik blij zou moeten zijn voor het verwijderen, ik kan mezelf echt wel perfect verantwoorden indien er reacties komen, en dat is zeker zo ivm de context van die bepaalde post (en het is niets persoonlijks).

22-12-2015, 12:21 AM

(22-12-2015 12:07 AM)Vinogan(s) schreef: Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Ik vraag me af wat je hiermee denkt te bereiken, Vinogan(s).
Nu speel je weer op de man, op een volkomen onterechte manier.

Misschien is het nu aan de moderatoren om een paar rotte appels hier te verwijderen, zodat de goed menende wijnliefhebbers zich hier terug kunnen vertonen zonder afgeblaft te worden.

***vinejo*** · 22-12-2015, 12:33 AM

(22-12-2015 12:07 AM)Vinogan(s) schreef:
(21-12-2015 10:11 PM)vinejo schreef:
(21-12-2015 05:23 PM)Vinogan(s) schreef: Ik heb net gemerkt dat een reactie van mij hier werd verwijderd?

Op zich kan ik daar wel mee leven, maar dan had ik dat wel graag even geweten (wat de reden hiervoor was), ipv achteraf zelf de ontdekking te moeten doen.

Want da's dan wel het begin van het einde voor mij...

Ik heb idd een reactie van jou verwijderd, Vinogans. Het ging om 1 zinnetje, waarin je het had over een bak azijn of zoiets na de post van Kupers. Ik vond dit totaal niet ter zake en volledig op de man gespeeld, iets wat op dit forum dus niet geduld wordt. Je zou ook blij kunnen zijn dat ik voor jou die post heb verwijderd.
Maar als dit voor jou het begin van het einde is, tja jongens, zal ik hier de boel maar meteen sluiten dan..? Is dat echt wat je wil? Ik ben hier blijkbaar de enige die geen foert mag zeggen...

Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Blijkbaar mag de ene stem meer gehoord worden dan de andere, hier passeren wel andere dingen die in mijn ogen minder door de beugel kunnen, maar wel geschreven door 'anciens' en daar kraait geen haan naar. En dit is niet bedoeld om met modder te gooien, want anders wordt deze reactie ook nog verwijderd.

Toch bedankt voor de toelichting. Vraag me alleen af waarom ik blij zou moeten zijn voor het verwijderen, ik kan mezelf echt wel perfect verantwoorden indien er reacties komen, en dat is zeker zo ivm de context van die bepaalde post (en het is niets persoonlijks).

Wel Vinogans, als je uw reactie perfect kunt verantwoorden en jij vond die respectvol (wat ik vraag in de door jou aangehaalde post) plaats ze dan nu terug. Ik zal ze niet verwijderen. En dan kan iedereen zien hoe respectloos ze was.
Btw, van "ancien" Venne zijn twee reacties verwijderd deze week, een door Olivier en een door mij. En ik kan u verzekeren dat Venne daar niét content mee was (en me ook al mailde dat hij niks meer ging posten als t zo zit). Leuk hé! Mochten julle gvd allemaal een beetje normaal doen zitten wij niet met al die shit! Wij zitten trouwens niet de hele tijd voor ons computerscherm om de boel in de gaten te houden én wij delibereren niet elke beslissing die we nemen om het hier wat deftig te houden. Daar hebben we de tijd niet voor, dit is onze job niet. We doen dit in onze vrije tijd, uit liefde voor de wijn. Dit forum is gratis voor jullie en voor ons, we steken er niks aan toe (buiten onze tijd en engagement) en verdienen er ook niks aan. Dus waaraan we al die shit van de laatste dagen verdiend hebben is me een raadsel. Ge moogt weten dat dit me zin doet krijgen om hier gvd definitief de stekker uit te trekken!
En plaats nu maar uw reactie tegenover Kupers terug, doen hé, als ge er dan toch zo fier over zijt.

~~Vinogan(s)~~ · (Dit bericht is het laatst bewerkt op 22-12-2015 om 01:07 AM door Vinogan(s).)

(22-12-2015 12:21 AM)Marc schreef:
(22-12-2015 12:07 AM)Vinogan(s) schreef: Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Ik vraag me af wat je hiermee denkt te bereiken, Vinogan(s).
Nu speel je weer op de man, op een volkomen onterechte manier.

Misschien is het nu aan de moderatoren om een paar rotte appels hier te verwijderen, zodat de goed menende wijnliefhebbers zich hier terug kunnen vertonen zonder afgeblaft te worden.

Marc,

Kijk, ik blaf niemand af.

Ik vind het alleen heel vreemd dat er posts worden verwijderd zonder dat er ook maar enige uitleg voor wordt gegeven.

Dat is een teken van het in mijn ogen zwakste argument - het gezagsargument, en daar geloof ik persoonlijk niet in.

Ik meen te begrijpen dat dit ook niet de houding van dit forum is, vandaar mijn verwijzing naar de post waarin er tegen censuur gepleit wordt en waarin gezegd dat de discussies best pittig mogen zijn.

Ik heb hier trouwens de voorbije dagen mijn best gedaan om de mechanismen van vrije meningsuiting toe te lichten en de achtergronden waarom volgens mij bepaalde discussies ontspoorden (zie draad 'pikant dagje'), maar waarom deze toch nog valabel zijn om te behouden en het forum an sich te verdedigen.

Hier kwam 0 reactie op. Goed hoor, hoeft ook niet. Misschien niet gelezen.

En de achtergrond voor de verwijderde post was de volgende - misschien werd dit ook niet opgemerkt:

Een bepaald forumlid vond het nodig om die avond op zeer korte tijd een aantal posts te plegen waarin stuk voor stuk andere leden redelijk hard op hun nummer gezet werden, en mijn geschrapte opmerking was op dat moment het eerste wat bij me opkwam toen ik al deze posts na mekaar las. Het was uiteraard in antwoord op maar 1 post, maar had betrekking op alle op dat moment vers geplaatste reacties van dat lid. Het kwam voor mij over alsof er figuurlijk een tankwagen azijn werd geloosd over het forum.

En neen, ik ben in de verste verte geen would be moderator.

Jo, je mag me gerust verwijderen als je vindt dat ik een rotte appel ben of mijn berichten nutteloos vindt - dat heeft wel het voordeel van de duidelijkheid.

Marc, je laatste punt is wel valabel, al die heisa werkt contraproductief en stoot minder 'assertieve' leden af. Volledig akkoord. Bepaalde gedachten gewoon doodzwijgen lost echter niets op.

Ik bedoel maar dat ik nog altijd achter mijn reactie sta, maar je moet ook de de actie voorafgaand aan de reactie meenemen.

PS Jo, je hebt gelijk, iedereen zou wat normaler moeten doen. Daarom sloot ik mijn verwijderde reactie ook af met 'terug naar de orde van de dag', zijnde wijn... Ik hoop dit nu ook te kunnen doen. Ik ben hier ook maar ingesprongen met de beste bedoelingen.

***vinejo*** · 22-12-2015, 01:13 AM

(22-12-2015 12:33 AM)vinejo schreef:
(22-12-2015 12:07 AM)Vinogan(s) schreef:
(21-12-2015 10:11 PM)vinejo schreef:
(21-12-2015 05:23 PM)Vinogan(s) schreef: Ik heb net gemerkt dat een reactie van mij hier werd verwijderd?

Op zich kan ik daar wel mee leven, maar dan had ik dat wel graag even geweten (wat de reden hiervoor was), ipv achteraf zelf de ontdekking te moeten doen.

Want da's dan wel het begin van het einde voor mij...

Ik heb idd een reactie van jou verwijderd, Vinogans. Het ging om 1 zinnetje, waarin je het had over een bak azijn of zoiets na de post van Kupers. Ik vond dit totaal niet ter zake en volledig op de man gespeeld, iets wat op dit forum dus niet geduld wordt. Je zou ook blij kunnen zijn dat ik voor jou die post heb verwijderd.
Maar als dit voor jou het begin van het einde is, tja jongens, zal ik hier de boel maar meteen sluiten dan..? Is dat echt wat je wil? Ik ben hier blijkbaar de enige die geen foert mag zeggen...

Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Blijkbaar mag de ene stem meer gehoord worden dan de andere, hier passeren wel andere dingen die in mijn ogen minder door de beugel kunnen, maar wel geschreven door 'anciens' en daar kraait geen haan naar. En dit is niet bedoeld om met modder te gooien, want anders wordt deze reactie ook nog verwijderd.

Toch bedankt voor de toelichting. Vraag me alleen af waarom ik blij zou moeten zijn voor het verwijderen, ik kan mezelf echt wel perfect verantwoorden indien er reacties komen, en dat is zeker zo ivm de context van die bepaalde post (en het is niets persoonlijks).

Wel Vinogans, als je uw reactie perfect kunt verantwoorden en jij vond die respectvol (wat ik vraag in de door jou aangehaalde post) plaats ze dan nu terug. Ik zal ze niet verwijderen. En dan kan iedereen zien hoe respectloos ze was.
Btw, van "ancien" Venne zijn twee reacties verwijderd deze week, een door Olivier en een door mij. En ik kan u verzekeren dat Venne daar niét content mee was (en me ook al mailde dat hij niks meer ging posten als t zo zit). Leuk hé! Mochten julle gvd allemaal een beetje normaal doen zitten wij niet met al die shit! Wij zitten trouwens niet de hele tijd voor ons computerscherm om de boel in de gaten te houden én wij delibereren niet elke beslissing die we nemen om het hier wat deftig te houden. Daar hebben we de tijd niet voor, dit is onze job niet. We doen dit in onze vrije tijd, uit liefde voor de wijn. Dit forum is gratis voor jullie en voor ons, we steken er niks aan toe (buiten onze tijd en engagement) en verdienen er ook niks aan. Dus waaraan we al die shit van de laatste dagen verdiend hebben is me een raadsel. Ge moogt weten dat dit me zin doet krijgen om hier gvd definitief de stekker uit te trekken!
En plaats nu maar uw reactie tegenover Kupers terug, doen hé, als ge er dan toch zo fier over zijt.

Zoals in bovenstaande post geschreven: plaats uw reactie terug.
Alle posts van Kupers waarover je spreekt staan nog in deze topic.
Enkel jouw reactie werd gewist (het was iets in de stijl van: "je hebt nu weer een bak azijn uitgekipt, back to busisness" )

Deze week zijn dus in totaal drie reacties gewist - waarbij ik Venne wel had verwittigd - jou niet, had dit idd moeten doen maar zoals ik hierboven al schreef, soms gaat het snel en doen we dit tussen soep, patatten of normale werkzaamheden. - en t wàs al redelijk druk op t forum...

Ik wil trouwens nog eens opmerken dat het wissen van posts op dit forum eerder bijna nooit is gebeurd, enkel in de beginfase met een zekere Alex die ook wijnhandelaar is. Voor de rest was tot op vandaag iedereen zelfregulerend en verantwoordelijk genoeg.

***vinejo*** · 22-12-2015, 08:38 AM

http://www.vinejo.freebb.be/thread-4565-...l#pid62296

22-12-2015, 08:48 PM

(22-12-2015 12:52 AM)Vinogan(s) schreef:
(22-12-2015 12:21 AM)Marc schreef:
(22-12-2015 12:07 AM)Vinogan(s) schreef: Dus gewoon knal weg? Knap voorbeeld van een tsjevenhouding - let op post #14 hier http://www.vinejo.freebb.be/thread-4553.html

Ik vraag me af wat je hiermee denkt te bereiken, Vinogan(s).
Nu speel je weer op de man, op een volkomen onterechte manier.

Misschien is het nu aan de moderatoren om een paar rotte appels hier te verwijderen, zodat de goed menende wijnliefhebbers zich hier terug kunnen vertonen zonder afgeblaft te worden.

Marc,

Kijk, ik blaf niemand af.

Ik vind het alleen heel vreemd dat er posts worden verwijderd zonder dat er ook maar enige uitleg voor wordt gegeven.

Dat is een teken van het in mijn ogen zwakste argument - het gezagsargument, en daar geloof ik persoonlijk niet in.

Ik meen te begrijpen dat dit ook niet de houding van dit forum is, vandaar mijn verwijzing naar de post waarin er tegen censuur gepleit wordt en waarin gezegd dat de discussies best pittig mogen zijn.

Ik heb hier trouwens de voorbije dagen mijn best gedaan om de mechanismen van vrije meningsuiting toe te lichten en de achtergronden waarom volgens mij bepaalde discussies ontspoorden (zie draad 'pikant dagje'), maar waarom deze toch nog valabel zijn om te behouden en het forum an sich te verdedigen.

Hier kwam 0 reactie op. Goed hoor, hoeft ook niet. Misschien niet gelezen.

En de achtergrond voor de verwijderde post was de volgende - misschien werd dit ook niet opgemerkt:

Een bepaald forumlid vond het nodig om die avond op zeer korte tijd een aantal posts te plegen waarin stuk voor stuk andere leden redelijk hard op hun nummer gezet werden, en mijn geschrapte opmerking was op dat moment het eerste wat bij me opkwam toen ik al deze posts na mekaar las. Het was uiteraard in antwoord op maar 1 post, maar had betrekking op alle op dat moment vers geplaatste reacties van dat lid. Het kwam voor mij over alsof er figuurlijk een tankwagen azijn werd geloosd over het forum.

En neen, ik ben in de verste verte geen would be moderator.

Jo, je mag me gerust verwijderen als je vindt dat ik een rotte appel ben of mijn berichten nutteloos vindt - dat heeft wel het voordeel van de duidelijkheid.

Marc, je laatste punt is wel valabel, al die heisa werkt contraproductief en stoot minder 'assertieve' leden af. Volledig akkoord. Bepaalde gedachten gewoon doodzwijgen lost echter niets op.

Ik bedoel maar dat ik nog altijd achter mijn reactie sta, maar je moet ook de de actie voorafgaand aan de reactie meenemen.

PS Jo, je hebt gelijk, iedereen zou wat normaler moeten doen. Daarom sloot ik mijn verwijderde reactie ook af met 'terug naar de orde van de dag', zijnde wijn... Ik hoop dit nu ook te kunnen doen. Ik ben hier ook maar ingesprongen met de beste bedoelingen.

Sta me toe om ook mijn bijdrage te leveren aan de verzoening, en aanvaard mijn excuses voor de "rotte appel" quote.
Ik ben eens gaan terugkijken naar jouw posts, Vinogan(s), en er zijn er toch wel heel interessante bijdragen bij. Dus het zou een verlies zijn om jou hier niet meer te kunnen lezen.
Dus, ook wat mij betreft, zand er over.
En dan idd back to business: ik ben een verslagje aan het maken van een "Onvergetelijke degustatie" waarin een (voor mij eerste en waarschijnlijk enige) RP100 wijn zal verschijnen...

***vinejo*** · 22-12-2015, 10:11 PM

Hola Marc, nu maakt ge me zéér curieus...!

~~Vinogan(s)~~ · 23-12-2015, 10:50 AM

Goh Marc, wat mij betreft zijn excuses hier volstrekt onnodig - maar je gebaar siert je.

Ik ben eigenlijk ook wel nieuwsgierig - mijn geld staat op een Molitor riesling uit 2013 Wink

***vinejo*** · 19-02-2024, 03:28 PM

(10-12-2015 07:12 PM)jr02 schreef:
(30-11-2015 06:35 PM)Kris G schreef: een reactie die ik heb gekregen op mijn TN over Il Poggione Brunello 2010 op CT :

"Like you, I enjoyed the wine but find the excessive scores somewhat bemusing. I think this is more about grade inflation and subsequent use by wine merchants of those scores - in effect people like Suckling are pumping up scores in order to get better coverage and use of those scores."

Juist een mail van 'Grandry' binnen...
Blijkbaar hebben de Parker punten hun effect ook niet gemist in de laatste release prijs. Van 36€ naar 50€
Il Poggione, Rosso di Montalcino (Galloni 91) 14,50€

Il Poggione, Brunello di Montalcino 2009 (RP 90, Galloni 92, Suckling 92) 29,50€ - Volume discount (6) -10%= 26,55€ (14 bottles left)

Il Poggione, Brunello di Montalcino 2010 (RP 98) 50,00€ (final pallet arrived last week - 57 bottles left)

Il Poggione, Brunello di Montalcino 2011, 35,00€ (March)

Il Poggione, 3x Brunello di Montalcino 2011 + 1x Brunello di Montalcino Riserva Vigna Paganelli 2010, 150,00€/4-bottle set (March)

Om de Poggione Riserva Vigna te kunnen bemachtigen ben je verplicht, 3x de Poggione 2011 te kopen.
Kleine rekensom: 3x35€ (2011) =105€
Dus als ik nog goed kan tellen, koop je de Riserva Vigna voor 45€. (150-105€) En dit terwijl de Riserva in voorverkoop uitkwam aan 60€.

En 9 jaar later is ie niks duurder geworden…(bovenstaande post is van 2015)
Integendeel. De 2019 gaat 48,5 euro.

redacteur · 19-02-2024, 04:54 PM

Hmm, ik betaalde in 2020 €31 voor de 2015. Weliswaar via buitenlandse webshop (xtrawine).

2017 & 2018 staan daar nu aan €45.

wvd · 19-02-2024, 05:48 PM

Ik denk dat Il Poggione zowat de goedkoopste Brunello is. Ook die met de grootste productie denk ik, allemaal van wijngaarden in de vlakte bij Sant' Antimo, niet mijn favoriete deel, maar als soepele, vlotte, ronde Sangiovese is dat niet slecht toch aan die prijzen?
Nu, dat de prijzen voor sommige wijnen (vooral die met gigantische productie) in Italië lager liggen heb ik ook al dikwijls meegemaakt. soms zelfs aan amper mijn EXW prijs. Wat me dan deed vermoeden dat de export prijs ook niet dezelfde is als de locale...
Dirk koopt (moet kopen) bij de officiële agent en betaalt dus ook diens prijs. Verder vind ik het nogal normaal dat het domein wat rekent voor 10 jaar extra opslag, dat kost namelijk ook geld....