Welkom, gast!


 
Waardering:
  • 1 stemmen - gemiddelde waardering is 1
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
eyes wide open
25-09-2018, 08:37 AM
Bericht: #21
RE: eyes wide open
(25-09-2018 06:01 AM)gertjeuh schreef:  Begrip voor de subjectieve vertaling.
Daarmee de objectieve erbij gevoegd Vince.

Als iemand zuinig is met zen punten, hoeven die m.i. geen upgrade te krijgen.
Dat betekent dat ze gewoon iets "strengere" scores geven.
Het zijn dan ook al de gemiddelden.
Dus zal er sowieso altijd 1 iemand wat minder geven dan een ander.
Het voorziet dus echt wel een correct beeld wat de groep,
Behalve jijzelf vond van die wijnen.

Als we gaan kijken naar wijncritici die scoren toch ook niet allemaal hetzelfde?

James Suckling is een ietwat gulle gever stel hij geeft een wijn 93+.
Dan moeten we toch ook geen punten bijtellen als Antonio Galloni diezelfde wijn 89+ gaat geven?

Het is sowieso al op het gevoel.
Maar de pet moeten we er nu ook niet naar gooien hé.

Want elke wijn die daar als 96-97 punten wijn zou kunnen bevonden worden.
Jah dat zijn dan allen 100 punters...

Dus Vince moest gewoon de droge punten van een proefclubje ouwe mannen op t forum zetten? Mannen die normaal gezien Petrus en La Tache drinken en die nog nooit een wijnforum van dichtbij gezien hebben?
Mocht hij dat gedaan hebben zoals jij wil, zou ik bvb denken dat zowel les St Georges van Chicotot als van Forey niet echt de moeite waard zijn gezien de eerder lage score voor zulke wijnen. Terwijl ik al ervaren heb dat dit fantastische wijnen zijn. Dan heb ik liever dat hij de punten wat toonbaar maakt voor het forum- mét vermelding van zijn ingreep natuurlijk. Maar dan vind jij dat hij er met zijn pet naar gooit..?
Eerlijk gezegd ik vrees, na zo tot verantwoording te zijn geroepen, dat zijn goesting om de volgende degustatie hier te bespreken een beetje minder zal zijn Sad

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
25-09-2018, 09:31 AM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 25-09-2018 om 09:36 AM door Vinogan(s).)
Bericht: #22
RE: eyes wide open
(25-09-2018 08:37 AM)vinejo schreef:  Mannen die normaal gezien Petrus en La Tache drinken en die nog nooit een wijnforum van dichtbij gezien hebben?

Was het dan niet blind Huh

En sinds wanneer moeten de punten opgedreven worden als ze op een forum verschijnen? Die memo moet ik dan gemist hebben Wink

Allez, ik wil maar zeggen dat ik de redenering achter de vervorming persoonlijk ook niet goed begrijp - maar voor mij speelt het niet echt een rol, want dit zijn wijnen die ik zelf niet echt ga uitzoeken (sorry, hoor).

Maar ik vind het wél zeer positief dat ze transparant gebeurt, zeker en vast. Alleen heb je dan inderdaad het risico dat er (terecht) vragen over gesteld worden, wat ieders goed recht is

Opgelet! Het beheer behoudt zich het recht voor om elk bericht te censureren.

Attention! La gestion se réserve le droit de censurer chaque message.

Warning! Management reserves the right to Heart any message.
25-09-2018, 09:38 AM
Bericht: #23
RE: eyes wide open
(25-09-2018 08:37 AM)vinejo schreef:  Eerlijk gezegd ik vrees, na zo tot verantwoording te zijn geroepen, dat zijn goesting om de volgende degustatie hier te bespreken een beetje minder zal zijn Sad

Much ado about nothing. Als Vince met zijn proefclub wil quoteren in Fahrenheit, punten op Pi, chocotofs,... moet dat maar kunnen. Dat is hun zaak.

Ik hoop dat hij nog gewoon post zoals hij het wil.

Als de beschrijvingen van de geproefde wijnen interessant zijn, heb ik er sowieso nog iets aan, ongeacht de manier waarop de punten zijn gegeven.
25-09-2018, 09:59 AM
Bericht: #24
RE: eyes wide open
Die vragen mogen zeker gesteld worden Vino, en ze zijn ook gesteld én uitvoerig beantwoord. Ik vond echter wel dat Gertjeuh in zijn laatste post een beetje bleef doordrammen. (edit sorry Greg - still love you tough ;-) )
En over opgedreven punten, als je na Vince en mijn uitleg nu nog steeds niet snapt wat we bedoelen lijkt het me eerder moeilijkdoenerij dan oprechte belangstelling.
Dus nog 1 keer Rolleyes :

Op de vergelijkende degustaties die ik de laatste jaren soms doe met (ex)- wijnstudenten van me (dus ook niet meteen geroutineerde forumbezoekers) steek ik bij aanvang een speech aan waarin ik uitvoerig het score-systeem van ons forum belicht. Ik geef ook op papier de betekenis van de punten, en we drinken een ijkwijn die we samen beoordelen en kwoteren. Op basis daarvan geeft men de rest van de wijnen punten.

Het proefclubje van Vince (waar hij dus nog maar pas bij is via zijn vader) heeft niks met het forum te maken en is daar an sich ook niet echt in geinteresseerd (het zijn dus leeftijdsgenoten van Vince zijn vader).
Het laatste wat Vince wil doen is die mensen dood slaan met een rigide puntensysteem. Zij proeven al 25 jaar op dezelfde manier en gaan dat niet plots veranderen. Dus Vince zegt niks over punten of forum tegen die mannen.
Dus op zich is zo n bijeenkomst dan ook geen voer voor dit forum.
Vince wou er toch een verslagje over posten, en heeft naar eigen gevoel de punten relevant weergegeven voor de forum bezoeker.
En gelukkig maar, want ik heb veel meer aan de weergave van Vince dan aan het subjectieve natte vinger werk van nonkel Fons.

Eigenlijk had Vince volgens jullie gewoon zijn eigen scores moeten weergeven ipv ook die van de andere proevers. Hij heeft echter duidelijk en eerlijk weergegeven in zijn eerste post hoe hij het heeft aangepakt.

Maar volgende keer zal hij misschien inderdaad chocotofs laten uitdelen Wink

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
25-09-2018, 10:07 AM
Bericht: #25
RE: eyes wide open
t Zijn dus gewoon 2 verschillende systemen - zoals ieder wel zijn eigen systeem heeft...

Fine by me hoor, zoals gezegd is de transparantie voor mij hier het belangrijkst, en dat was zeker het geval!

Persoonlijk zou ik het vingerwerk van mijn nonkel fons echt niet onderschatten, hij is er hier lokaal toch redelijk beroemd voor nono

Opgelet! Het beheer behoudt zich het recht voor om elk bericht te censureren.

Attention! La gestion se réserve le droit de censurer chaque message.

Warning! Management reserves the right to Heart any message.
25-09-2018, 10:11 AM
Bericht: #26
RE: eyes wide open
(25-09-2018 10:07 AM)Vinogan(s) schreef:  Persoonlijk zou ik het vingerwerk van mijn nonkel fons echt niet onderschatten, hij is er hier lokaal toch redelijk beroemd voor nono

Dat is dan weer iets voor een ander forum denk ik Big Grin

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
25-09-2018, 02:38 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 25-09-2018 om 02:39 PM door wvd.)
Bericht: #27
RE: eyes wide open
Als die mannen gewoon zijn om La Tache te drinken is 15,5 voor een Saint-Georges van Chicotot misschien inderdaad een schitterende score, wie zal het zeggen? Ik zeker niet, want nog nooit La Tache in mijn glas gehad Sad

@gertjeuh: schone slaapster is aan 't wakker worden. Prijzen nieuwe jaargang "en primeur" van Nervi (Conterno) gezien? Gattinara 2015 aan 33,10€ en Molsino & Valferana 2014 (!) aan 65,83€! En daar komt dus nog btw bij! En in deze jaren heeft Roberto enkel de blend gemaakt, kunt ge weten als hij alles in handen neemt....

Boze tongen (Heart) beweren dat deze acquisitie vooral te maken heeft met verwerven van "koeler" Nebbiolo fruit....

WVD (Wijnhandel Leuvin)
25-09-2018, 08:15 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 25-09-2018 om 08:17 PM door Smaakatleet.)
Bericht: #28
RE: eyes wide open
Jo persoonlijk staat een wijnforum en het drinken van een La tache als argument vrij wankel naar mijn aanvoelen.

Er zijn er nog die La Tache en Petrus proeven en die ook nog scores geven aan andere wijnen.

Precies of gelijk wie zou moeten zijn punten aanpassen aan zijn publiek.

Stel je voor in Limburg dat alle Italiaanse wijnen een +2 automatisch krijgen.
In de Vlaanders doen we dat gewoon gezellig voor alle Bordeaux.

En voor de paar die in de Spaanse woestijn zitten, die moeten zich maar speciaal laten abonneren en krijgen een aangepaste versie in de bus.
Beetje het type van de aangepaste Colruyt folder zeg maar.

En wees gerust, het was echt als een wiskundig probleem dat ik dit zag.
Slechts na de laatste verduidelijking was ik helemaal mee.

Enfin we hebben gemeenschappelijke grond gevonden in deze discussie.
En voor mij draait het niet over wie gelijk heeft waar en waar niet.
Het was leerrijk.
En duidelijk wat wel en wat niet kan.
( Love you ook nog still hé. )

Het was ook zeker mijn bedoeling niet om bepaalde wijnen hun grootsheid.
Of hoe lekker die zijn in twijfel te trekken.

Vince ik richt me graag even tot jouw hieromtrent ook.
Geloof best dat die waanzinnig goed waren hé!

En laat mij jouw zeker niet belemmeren meer te posten.
Want je bent toch een van de Bourgogne kenners ( als je mij dit toestaat te zeggen ) die hier ronddwaalt.

@Vinogan, Fons zat er nooit ver naast!
26-09-2018, 10:13 AM
Bericht: #29
RE: eyes wide open
Ik vind ook dat in een dergelijke degustatie een waardering uitdrukken in punten, of gewoon voorkeur, erg nuttig kan zijn binnen de context van die degustatie.
Waar het volgens mij meestal fout loopt is als men die scores dan vergelijkt buiten deze degustatie want hoe je het ook draait of keert, dat werkt nooit echt helemaal.

WVD (Wijnhandel Leuvin)
26-09-2018, 10:23 AM
Bericht: #30
RE: eyes wide open
(26-09-2018 10:13 AM)wvd schreef:  Ik vind ook dat in een dergelijke degustatie een waardering uitdrukken in punten, of gewoon voorkeur, erg nuttig kan zijn binnen de context van die degustatie.
Waar het volgens mij meestal fout loopt is als men die scores dan vergelijkt buiten deze degustatie want hoe je het ook draait of keert, dat werkt nooit echt helemaal.

Voila, dat is het helemaal.
Enkel rekening houden met scores als je een referentie hebt.
Deze ref kan zijn:

*de wijnen van dezelfde degustatie
*degene die de wijnen geproefd en gescoord heeft. (waarvan je dus zijn smaak en zijn manier van punten geven kent).

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
26-09-2018, 10:56 AM
Bericht: #31
RE: eyes wide open
(26-09-2018 10:23 AM)vinejo schreef:  
(26-09-2018 10:13 AM)wvd schreef:  Ik vind ook dat in een dergelijke degustatie een waardering uitdrukken in punten, of gewoon voorkeur, erg nuttig kan zijn binnen de context van die degustatie.
Waar het volgens mij meestal fout loopt is als men die scores dan vergelijkt buiten deze degustatie want hoe je het ook draait of keert, dat werkt nooit echt helemaal.

Voila, dat is het helemaal.
Enkel rekening houden met scores als je een referentie hebt.
Deze ref kan zijn:

*de wijnen van dezelfde degustatie
*degene die de wijnen geproefd en gescoord heeft. (waarvan je dus zijn smaak en zijn manier van punten geven kent).

Vroeger proefde ik veel samen met 1 of 2 anderen, bvb de UGCB). Wat wij dan deden was eerst samen 1 wijn proeven en de score overeen komen. Dat was dan de "0" wijn waartegen de anderen afgezet werden.
Dan zie je achteraf wat ieders impressie is en dat scheelt toch nog, of je dan verder samen proeft of apart.

Dat kan je ook doen op degustaties zoals hierboven. Je proeft eerst 1 wijn en beslist dat je die bvb 13/20 geeft.

WVD (Wijnhandel Leuvin)
26-09-2018, 11:06 AM
Bericht: #32
RE: eyes wide open
Inderdaad, zoals ik eerder in deze topic al stelde...:

(25-09-2018 09:59 AM)vinejo schreef:  Op de vergelijkende degustaties die ik de laatste jaren soms doe met (ex)- wijnstudenten van me (dus ook niet meteen geroutineerde forumbezoekers) steek ik bij aanvang een speech af waarin ik uitvoerig het score-systeem van ons forum belicht. Ik geef ook op papier de betekenis van de punten, en we drinken een ijkwijn die we samen beoordelen en kwoteren. Op basis daarvan geeft men de rest van de wijnen punten.

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
26-09-2018, 11:19 AM
Bericht: #33
RE: eyes wide open
(26-09-2018 11:06 AM)vinejo schreef:  Inderdaad, zoals ik eerder in deze topic al stelde...:

(25-09-2018 09:59 AM)vinejo schreef:  Op de vergelijkende degustaties die ik de laatste jaren soms doe met (ex)- wijnstudenten van me (dus ook niet meteen geroutineerde forumbezoekers) steek ik bij aanvang een speech aan waarin ik uitvoerig het score-systeem van ons forum belicht. Ik geef ook op papier de betekenis van de punten, en we drinken een ijkwijn die we samen beoordelen en kwoteren. Op basis daarvan geeft men de rest van de wijnen punten.

Voilà se, great minds think alike Rolleyes

WVD (Wijnhandel Leuvin)
02-12-2018, 07:04 PM
Bericht: #34
RE: eyes wide open
een lid dat 80 jaar wordt, dat mag al eens iets speciaals zijn:

* Meursault Perrières 2008, Ballot Millot
een officieuze GC, blijkt uit de score, wijn met mooi versmolten houtlagering, massief, nog jong, blind geplaatst in Le Musigny, Puligny, Corton Charlemagne, zelfs in Morey S Denis, iemand dacht dat dit hier aligoté van de bovenste plank in kon zitten (Monts Luisants), score 95, met nog verbeterpotentieel
conclusie: kan gemakkelijk nog 10 jaar mee

* Chassagne Montrachet 1 cru Blanchot Dessus 2009 (het aanpalend perceel aan Montracht), Coffinet Duvernay.
men plaatste deze kanjer vnl. in Meursault, gekenmerkt door enorme afdronk, zeer rechtlijnig, strakker dan de Perrières, score 94,
conclusie: kan nog gemakkelijk 10 jaar mee

* St Joseph blanc 2011, Gripa, mooie combinatie met de gemarineerde zalm, werd blind vooral in Bourgogne geplaatst (ook in Chablis), op een enkeling die goed zat in n rhone, de volheid, het rijp wit fruit, score 92, zit nu op z'n top

we gaan over naar rood:
* St Aubin 1 cru derrière la tour 2012, JC Bachelet
men plaatste dit fruitbommetje (2012 = concentratie) ergens bij een satelliet aoc (Mercurey, St Romain,...), iemand zat in Moulin à Vent, een enkeling gokte op Médoc (!)
deze wijn had voor en tegenstanders. mediaanscore 89 (gaande van 87-92), deze wijn moet nog wat versmelten, ik gok binnen 3 jaar op z'n top

* Vosne 1 cru les suchots 2013, J.M.Millot
de gokken gingen van Volnay tot Gevrey, de quintessens waarvoor Bourgogne staat: subtiel, verfijnd, lang, en een millésime dat beestig onderschat wordt (en zich nu al lekker laat genieten), gemiddelde score 93 (zal dit nog verbeteren gezien dit nu al zo goed is?).
we snappen waarom Kermit Lynch hier al jaren probeert binnen te geraken (unfortunately for him: een andere amerikaanse importeur heeft het monopolie)

* Chambolle 1 cru les charmes 2011, Ghislaine Barthod
in dezelfde stijl als de vorige wijn, een tikkeltje kruidiger, wat granaatappel, een ietsje meer materie dan de vorige wijn (rijker millésime), wederom die lengte en een score die gepaard ging met kreetjes van verrukking: 94.
(de 1 cru les Fuées 2011 die ik een paar weken terug proefde was koeler en mineraler van stijl)

* Vine nobile, Poliziano 2001 - cuvée Asinone
deze wijn jarenlang gekoesterd om open te doen, persoonlijk vond ik dit een ontgoocheling, men dacht aan BDX, Maury, Languedoc, Madiran, het zat niet voldoende in evenwicht, wat plomp alcoholisch, ik heb prachtige herinneringen aan de gewone cuvée van Poliziano 1997 die ik meermaals proefde en die was absoluut top, maar dit is overextractie en weinig elegant, gemiddelde score van de proevers was 90, mijn score was 88...

* Clos Vougeot 2002, Hudelot Noëllat, (voor bij het everzwijn geschoten door een proeflid)
een cadofles en wat voor een, iemand vernoemt l'Evangile omdat we ons in hogere sferen bevinden, sommigen zitten in Vosne of Gevrey,
een monument van een wijn door zijn volume, complexiteit en lengte
zeldzame topscore: 96, ik zou dit graag binnen 10 jaar nog eens proeven

* Hermitage 2010, Bernard Faurie,
naast een gok op Pomerol en St Julien zaten de meesten toch in de noordelijke Rhône, de wijn zit nog niet in z'n plooi, volop donker fruit,
binnen 5 jaar nog eens opnieuw te proeven, nu score 91

* Clos Canon (2de wijn Chateau Canon St Emilion), 2010

men gokte op Priorat, Rioja, Vega Cecilia (…), chateau Nenin, Pauillac of St Emilion, de wijn was nog niet in z'n plooi, een kenmerk van 2010 dat nogal massief kan overkomen, ik had dezelfde wijn al een paar keer geproefd en kwam toen wel fijner over
mediaanscore 93

Vouvray 2003, François Pinon,
geen muscat, monbazillac of Pacherenc, ik zou dit zelf in Jurançon plaatsen want volop op fruit zonder botrytis, maar we zitten dus in Vouvray
njammie, score 90

Vince

"there must be a reason why some people have such unhealthy obsessions about burgundy"
04-12-2018, 12:05 AM
Bericht: #35
RE: eyes wide open
Barthod doet het toch maar weer!

Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans)
04-12-2018, 06:41 PM
Bericht: #36
RE: eyes wide open
(04-12-2018 12:05 AM)vinejo schreef:  Barthod doet het toch maar weer!

Die Madame kan wijn maken hé! Ook in de wat mindere jaren dus. Is dat geen typisch kenmerk van een goede wijnbouwer?
04-12-2018, 09:20 PM
Bericht: #37
RE: eyes wide open
(04-12-2018 06:41 PM)FRANCISPICCART schreef:  
(04-12-2018 12:05 AM)vinejo schreef:  Barthod doet het toch maar weer!

Die Madame kan wijn maken hé! Ook in de wat mindere jaren dus. Is dat geen typisch kenmerk van een goede wijnbouwer?

Geen typisch of veralgemeend kenmerk denk ik.
Voor mij wel een (zeer) belangrijke factor voor de positieve beoordeling van een wijndomein of wijnbouwer.
Zo schreef ik hier al ergens op dit forum dat in de champagne een goede wijnboer ieder jaar een lekkere brut nature kan maken.

There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard.
Mark Twain (1835-1910)


Ga naar locatie: