Prijsstunter verliest rechtszaak over misleiding bij wijnverkopen

[remoras]

Artikel over wijnvoordeel.be

https://fd.nl/ondernemen/1220897/prijsst...jnverkopen

[don quichotte]

(03-10-2017 08:24 PM)remoras schreef:  Artikel over wijnvoordeel.be

https://fd.nl/ondernemen/1220897/prijsst...jnverkopen

Remoras,

Goed dat je dit hier publiceert.
Dat het clubje Wijnvoordeel niet eerder werd aangeklaagd heb ik nooit goed begrepen. ( zie ook mijn commentaar over hun meer dan bedenkelijke handel hier op het forum).
Deze staan al meer dan een decennium op mijn zwarte lijst.

Als dan magazines als Knack; VAB magazine.....die de pretentie hebben kwaliteit zo hoog in het vaandel te dragen, dit soort reclames in hun tijdschriften tolleren stel ik me toch een paar vragen.

[Dc]

Copy pasten?
Ik moet me registreren om dat te lezen...

Wijnvoordeel staat hier ook al enige jaren op de zwarte lijst

[bowmore]

(04-10-2017 12:00 AM)don quichotte schreef:  Als dan magazines als Knack; VAB magazine.....die de pretentie hebben kwaliteit zo hoog in het vaandel te dragen, dit soort reclames in hun tijdschriften tolleren stel ik me toch een paar vragen.

Don,

Je bent ook van een leeftijd dat je Knack nog hebt gekend als een klasseblad. Hetgeen er nu overblijft is toch het lezen niet meer waard, laat staan een abo.

[remoras]

(04-10-2017 09:30 AM)Dc schreef:  Copy pasten?
Ik moet me registreren om dat te lezen...

Wijnvoordeel staat hier ook al enige jaren op de zwarte lijst

Ik had dat beter gedaan, want kan het nu ook niet meer lezen. Toen ik het las moest je je niet registreren.
Mocht iemand zin hebben om zich in te schrijven, copy paste dan de tekste even

[Gaudendo]

Prijsstunter verliest rechtszaak over misleiding bij wijnverkopen



Wijnoutlet.nl, een bekende prijsstunter op de Nederlandse wijnmarkt, heeft zich schuldig gemaakt aan oneerlijke handelspraktijken. Dat heeft de voorzieningenrechter vrijdag beslist in een kort geding dat de branchevereniging van wijnhandelaren had aangespannen tegen de webshop.

De handelaren beschuldigden de wijnwinkel ervan misleidende reclame te maken. Oogstjaren van de wijn en gewonnen prijzen zouden niet kloppen. De rechter constateert dat de informatie bij zeven aangeboden wijnen onjuist is.


Maar de rechter stelt de exploitant van Wijnoutlet ook op een aantal punten in het gelijk. Zo mag de webwinkel doorgaan met het aanbieden van de omstreden kortingen van meer dan 50%. Ook mag de ondernemer vergelijkingen blijven maken met buitenlandse aanbieders van wijn.


Wijnoutlet is een bedrijf van Ronny Bergsma (50). De Twentse ondernemer begon zijn webshop twintig jaar geleden. Hij verkoopt wijnen vanuit een magazijn van 2000 m² in Haaksbergen. Over verkoopaantallen wil hij niets zeggen.

Het optreden van de ondernemer is de leden van de deftige Koninklijke Vereniging van Nederlandse Wijnhandelaren (KVNW) een doorn in het oog. Bergsma vindt dat de wijnhandel met veel lagere marges toe kan. Hij biedt op zijn website tientallen wijnen met forse kortingen aan. ‘Wij willen soms meer dan 50% korting geven, maar dat mag niet. Met zelf opgelegde regels plaatst de vakhandel de wetgever op afstand en houdt ze woekerprijzen in stand.’


Een handvol bedrijven waaronder Residence Wijnen, Wijnkoperij Ockhuijsen en P. de Bruijn Wijnkopers, spande samen met hun branchevereniging een kort geding aan tegen Wijnoutlet. De handelaren wilden dat de rechtbank een einde maakt aan de ‘misleidende en bedrieglijke wijze van reclame maken’ door Bergsma.

Misleidende prijsvergelijkingen

Het is de eerste keer dat de georganiseerde wijnhandel een rechtszaak aanspant tegen een webshop. Bij de vereniging KVNW zijn 115 wijnimporteurs aangesloten die gezamenlijk ongeveer 75% van de ingevoerde wijn vertegenwoordigen.

De rechtbank Midden-Nederland wees vrijdag vonnis in de zaak.

De rechter keek in detail naar zeven wijnen die met hoge kortingen werden aangeboden. Volgens de rechtbank klopten de omschrijvingen en de vergelijkingen niet. Oogstjaren bleken onjuist en prijsvergelijkingen waren onterecht. ‘Een oogstjaar is een relevant kenmerk van een wijn’, schrijft de rechter in het vonnis.

Rectificatie

Wijnoutlet moet van de rechter rectificeren op de eigen website. De mededeling van ‘oneerlijke handelspraktijk’ moet twee weken op de site blijven staan. Ook de proceskosten - €1500 - zijn voor rekening van de Twentse ondernemer.

Saillant is dat Bergsma vorige maand ook een tegeneis had geformuleerd. Hij vroeg de rechter ook eens te kijken naar de juistheid van de informatie van enkele wijnen die leden van de KVNW verkopen. Hierop pasten de wijnhandelaren de beschrijvingen bij hun wijnen aan.

De webshop mag van de rechter wel doorgaan met het aanbieden van wijnen met 60% of 65% korting. Omdat Wijnoutlet geen lid is van de KVNW, is het bedrijf niet gehouden aan de Reclame Code voor Alcoholhoudende Dranken. De leden van de vereniging leggen de kortinggrens op 50%.

Investeerder stapt in prijsstunters

Bergsma zegt maandag in een reactie dat hij honderden aanbiedingen per jaar heeft en dat er nu bij zeven fouten zijn geconstateerd. ‘Alle handelaren maken fouten. De gevestigde orde in de wijnhandel mag kennelijk doen wat ze willen.’ Dinsdag overlegt hij met zijn advocaat over wat hem nu te doen staat.

In een reactie op de rechterlijke uitspraak zegt voorzitter Peter van Houtert van de KVNW: ‘Het imago van de gehele wijnhandel is in het geding. Bonafide wijnhandelaren ondervinden oneerlijke concurrentie als bepaalde bedrijven over de schreef gaan.’

Wijnoutlet werd een jaar geleden overgenomen door investeerder Gilde Equity Management die sinds 2015 een aantal grote prijsstunters onder één dak bracht. Tot de groep behoren verder Wijnbeurs,nl, Wijnvoordeel.nl en By the Grape.

[wvd]

Hierbij het artikel.

Ik wil wel even opmerken dat je initiëel al een verdomd hoge marge moet nemen (mark up van méér dan 100% dus) om 50% korting te kunnen aanbieden zonder (verboden!) met verlies te verkopen. Ik denk niet dat er in België veel importeurs zijn die 50% korting kunnen geven en bij ons ligt dat een pak lager.


Prijsstunter verliest rechtszaak over misleiding bij wijnverkopen

Wijnoutlet.nl, een bekende prijsstunter op de Nederlandse wijnmarkt, heeft zich schuldig gemaakt aan oneerlijke handelspraktijken. Dat heeft de voorzieningenrechter vrijdag beslist in een kort geding dat de branchevereniging van wijnhandelaren had aangespannen tegen de webshop.

De handelaren beschuldigden de wijnwinkel ervan misleidende reclame te maken. Oogstjaren van de wijn en gewonnen prijzen zouden niet kloppen. De rechter constateert dat de informatie bij zeven aangeboden wijnen onjuist is.
Ondernemer Ronny Bergsma van wijnoutlet.nl.
Ondernemer Ronny Bergsma van wijnoutlet.nl.Foto: Carlo ter Ellen

Maar de rechter stelt de exploitant van Wijnoutlet ook op een aantal punten in het gelijk. Zo mag de webwinkel doorgaan met het aanbieden van de omstreden kortingen van meer dan 50%. Ook mag de ondernemer vergelijkingen blijven maken met buitenlandse aanbieders van wijn.
Bergsma: de vakhandel houdt woekerprijzen in stand

Wijnoutlet is een bedrijf van Ronny Bergsma (50). De Twentse ondernemer begon zijn webshop twintig jaar geleden. Hij verkoopt wijnen vanuit een magazijn van 2000 m² in Haaksbergen. Over verkoopaantallen wil hij niets zeggen.

Het optreden van de ondernemer is de leden van de deftige Koninklijke Vereniging van Nederlandse Wijnhandelaren (KVNW) een doorn in het oog. Bergsma vindt dat de wijnhandel met veel lagere marges toe kan. Hij biedt op zijn website tientallen wijnen met forse kortingen aan. ‘Wij willen soms meer dan 50% korting geven, maar dat mag niet. Met zelf opgelegde regels plaatst de vakhandel de wetgever op afstand en houdt ze woekerprijzen in stand.’

Lees ook
Hoe een Haarlemse wijnhandel ’internetcowboys’ van het lijft houdt

Een handvol bedrijven waaronder Residence Wijnen, Wijnkoperij Ockhuijsen en P. de Bruijn Wijnkopers, spande samen met hun branchevereniging een kort geding aan tegen Wijnoutlet. De handelaren wilden dat de rechtbank een einde maakt aan de ‘misleidende en bedrieglijke wijze van reclame maken’ door Bergsma.
Misleidende prijsvergelijkingen

Het is de eerste keer dat de georganiseerde wijnhandel een rechtszaak aanspant tegen een webshop. Bij de vereniging KVNW zijn 115 wijnimporteurs aangesloten die gezamenlijk ongeveer 75% van de ingevoerde wijn vertegenwoordigen.

De rechtbank Midden-Nederland wees vrijdag vonnis in de zaak.

‘Een oogstjaar is een relevant kenmerk van een wijn.’

• Uit het vonnis van de rechtbank Midden-Nederland

De rechter keek in detail naar zeven wijnen die met hoge kortingen werden aangeboden. Volgens de rechtbank klopten de omschrijvingen en de vergelijkingen niet. Oogstjaren bleken onjuist en prijsvergelijkingen waren onterecht. ‘Een oogstjaar is een relevant kenmerk van een wijn’, schrijft de rechter in het vonnis.
Rectificatie

Wijnoutlet moet van de rechter rectificeren op de eigen website. De mededeling van ‘oneerlijke handelspraktijk’ moet twee weken op de site blijven staan. Ook de proceskosten - €1500 - zijn voor rekening van de Twentse ondernemer.

Saillant is dat Bergsma vorige maand ook een tegeneis had geformuleerd. Hij vroeg de rechter ook eens te kijken naar de juistheid van de informatie van enkele wijnen die leden van de KVNW verkopen. Hierop pasten de wijnhandelaren de beschrijvingen bij hun wijnen aan.

De webshop mag van de rechter wel doorgaan met het aanbieden van wijnen met 60% of 65% korting. Omdat Wijnoutlet geen lid is van de KVNW, is het bedrijf niet gehouden aan de Reclame Code voor Alcoholhoudende Dranken. De leden van de vereniging leggen de kortinggrens op 50%.
Investeerder stapt in prijsstunters

Bergsma zegt maandag in een reactie dat hij honderden aanbiedingen per jaar heeft en dat er nu bij zeven fouten zijn geconstateerd. ‘Alle handelaren maken fouten. De gevestigde orde in de wijnhandel mag kennelijk doen wat ze willen.’ Dinsdag overlegt hij met zijn advocaat over wat hem nu te doen staat.

In een reactie op de rechterlijke uitspraak zegt voorzitter Peter van Houtert van de KVNW: ‘Het imago van de gehele wijnhandel is in het geding. Bonafide wijnhandelaren ondervinden oneerlijke concurrentie als bepaalde bedrijven over de schreef gaan.’

Wijnoutlet werd een jaar geleden overgenomen door investeerder Gilde Equity Management die sinds 2015 een aantal grote prijsstunters onder één dak bracht. Tot de groep behoren verder Wijnbeurs,nl, Wijnvoordeel.nl en By the Grape.

[vinejo]

En hup, t staat er meteen 2 x op ;-)
Ik hoop dat FD-mediagroep dit even door het oog ziet (copyrights) gezien de relevante informatie. Ik steun bij deze trouwens volledig de KVNW-- ik erger me al jaren aan de compleet misleidende publicaties. De gewone prijs verkoopt men als een korting van 50%, nietszeggende medailles worden aangehaald,enz.. men geeft de koper het onterechte gevoel dat hij een superkoopje doet ...

[wvd]

(05-10-2017 11:55 AM)vinejo schreef:  En hup, t staat er meteen 2 x op ;-)
Ik hoop dat FD-mediagroep dit even door het oog ziet (copyrights) gezien de relevante informatie. Ik steun bij deze trouwens volledig de KVNW-- ik erger me al jaren aan de compleet misleidende publicaties. De gewone prijs verkoopt men als een korting van 50%, nietszeggende medailles worden aangehaald,enz.. men geeft de koper het onterechte gevoel dat hij een superkoopje doet ...

Het gaat veelal over kleinere Bordeaux en die hebben het al zo moeilijk dat de wijnbeurs e.a. ze wellicht onder druk kunnen zetten om aan, of zelfs onder, kostprijs aan te kopen en dat is een kleine ramp, want de bonafide handel raakt goede AOC Bordeaux niet meer kwijt en zo riskeren we eigenlijk dat velen over de kop gaan en er geen meer zal zijn en dat allemaal in 1 zin.

[Wijnvoordeel.]

(03-10-2017 08:24 PM)remoras schreef:  Artikel over wijnvoordeel.be

https://fd.nl/ondernemen/1220897/prijsst...jnverkopen

Geachte gebruikers en lezers van dit forum,

Het artikel waar in deze post naar verwezen wordt gaat NIET over Wijnvoordeel.be. Wijnvoordeel is wel onderdeel van dezelfde groep waar ook Wijnoutlet toe behoort maar de misleiding waar in deze rechtszaak sprake van is, is NIET van toepassing op Wijnvoordeel.

Iedereen mag wat mij betreft een mening hebben over Wijnvoordeel, maar door hier de suggestie te wekken dat Wijnvoordeel is veroordeeld, terwijl dit niet het geval is, doet mij als ondernemer te veel pijn waardoor ik toch deze reactie moet plaatsen.

En mocht u nog vragen hebben dan kunt u mij altijd bereiken via jacco.oosterhof@wijnvoordeel.be

Met vriendelijke groet,
Wijnvoordeel Belgie BVBA
Jacco Oosterhof

[vinejo]

(09-10-2017 02:33 PM)Wijnvoordeel. schreef:  

(03-10-2017 08:24 PM)remoras schreef:  Artikel over wijnvoordeel.be

https://fd.nl/ondernemen/1220897/prijsst...jnverkopen

Geachte gebruikers en lezers van dit forum,

Het artikel waar in deze post naar verwezen wordt gaat NIET over Wijnvoordeel.be. Wijnvoordeel is wel onderdeel van dezelfde groep waar ook Wijnoutlet toe behoort maar de misleiding waar in deze rechtszaak sprake van is, is NIET van toepassing op Wijnvoordeel.

Iedereen mag wat mij betreft een mening hebben over Wijnvoordeel, maar door hier de suggestie te wekken dat Wijnvoordeel is veroordeeld, terwijl dit niet het geval is, doet mij als ondernemer te veel pijn waardoor ik toch deze reactie moet plaatsen.

En mocht u nog vragen hebben dan kunt u mij altijd bereiken via jacco.oosterhof@wijnvoordeel.be

Met vriendelijke groet,
Wijnvoordeel Belgie BVBA
Jacco Oosterhof

Dank, Jacco, voor deze toelichting.
Toch zou ik, nu we u rechtstreeks kunnen spreken, nog iets willen vragen:

Ik denk dat de wijnen die jullie verkopen op zijn minst correct zijn. Wat ons als wijnliefhebbers echter stoort is dat jullie wijnen aanbieden aan prijzen die gelijk liggen met die van andere verkopers, terwijl aan de argeloze klant de indruk wordt gegeven dat het gaat om een superkoopje of een uitzonderlijke aanbieding.
Wellicht is dit niet strafbaar, maar het getuigt zeker niet van eerlijke koopmanskunst.
Bent u zich daarvan bewust?

[UC]

In het verleden nog wel eens wat gekocht bij wijnoutlet, de reclame is veel te overdreven, maar prijzen kunnen best ok zijn en zat soms best wat moois tussen. Maar toen ik erachter kwam dat ze gewoon wijnmakers aan het verzinnen waren ben ik compleet afgehaakt.

[wvd]

(14-11-2017 08:50 PM)UC schreef:  In het verleden nog wel eens wat gekocht bij wijnoutlet, de reclame is veel te overdreven, maar prijzen kunnen best ok zijn en zat soms best wat moois tussen. Maar toen ik erachter kwam dat ze gewoon wijnmakers aan het verzinnen waren ben ik compleet afgehaakt.

Vandaag bij Knack: dure folder met Réserve de l'Excellence aan 50% korting (9,95€ i.p.v. 19€) + gratis Magnum+ kurkentrekker. Tsja, daar kunnen wij niet tegenop...

[don quichotte]

(15-11-2017 11:54 AM)wvd schreef:  

(14-11-2017 08:50 PM)UC schreef:  In het verleden nog wel eens wat gekocht bij wijnoutlet, de reclame is veel te overdreven, maar prijzen kunnen best ok zijn en zat soms best wat moois tussen. Maar toen ik erachter kwam dat ze gewoon wijnmakers aan het verzinnen waren ben ik compleet afgehaakt.

Vandaag bij Knack: dure folder met Réserve de l'Excellence aan 50% korting (9,95€ i.p.v. 19€) + gratis Magnum+ kurkentrekker. Tsja, daar kunnen wij niet tegenop...

Wel, wdv dat je daar niet tegenop kunt daar ben ik niet zo zeker van.
En, je moet je niet ongerust maken over deze aanbieding wat betreft deze promotie.

Ik weet niet waar De Wijnbeurs die prijs van 19.90€ haalt en waar ze dan die fameuze korting op geven. Vraag dat maar eens aan De Wijnbeurs.
En ten tweede, vraag ook eens aan De Wijnbeurs hoeveel uren deze fameuze meneer Patrick Léon heeft gespendeerd aan deze specifieke Réserve de l'Excellence 2015 gedurende de verschillende fases van het wijnproces: de rijping van de druiven; moment van de oogst, selectie van de druiven, inbreng op het vinificatieproces, selectie van en goedkeuring van de cuvée's....
Volgens de reclame geven ze aan mij de indruk of insinueren ze dat Patrick Léon deze wijn heeft gemaakt.

Ik weet niet dat " De Wijnbeurs " daar een aanvaardbaar antwoord gaat op geven.

[wvd]

(16-11-2017 09:13 PM)don quichotte schreef:  Wel, wdv dat je daar niet tegenop kunt daar ben ik niet zo zeker van.

50% korting? Amaai, dan moet ik al aardig wat bijleggen, en nog strafbaar bovendien.
Wat denk jij wel dat onze marges zijn zeg?

[don quichotte]

(17-11-2017 12:35 PM)wvd schreef:  

(16-11-2017 09:13 PM)don quichotte schreef:  Wel, wdv dat je daar niet tegenop kunt daar ben ik niet zo zeker van.

50% korting? Amaai, dan moet ik al aardig wat bijleggen, en nog strafbaar bovendien.
Wat denk jij wel dat onze marges zijn zeg?

Wvd, je moet lezen wat ik hierboven op het forum schrijf.
Probeer maar eens uit te vissen waar De Wijnbeurs deze " normale" prijs van 19.90€ haalt. Het is gemakkelijk je basisprijs te verdubbelen en dan een korting te geven van 50%.

Ben op dit ogenblik ook nog met een ander geval bezig en in discussie met een andere lokale internet wijnhandelaar.
Deze lokale internet wijnhandelaar lanceerde een wijn op onze markt op 7 november 2017 aan "Onze prijs per fles: €14,70"
Ik kocht ergens dezelfde wijn aan 8.95€.( oktober 2017)
Ik heb met deze internet winkel schriftelijk gecommuniceerd over deze aanbieding en hen gegevens doorgespeeld waaruit ze konden afleiden waar ik deze wijn aan 8.95€ kocht ipv aan 14,70€ bij hen.
Ondertussen zijn we een aantal dagen verder en gisteren op 16 november krijg ik een bericht van dezelfde internet wijnhandel over dezelfde wijn met de magische prijsaanbieding " Onze prijs per fles: €12,80 in plaats van €16.6"

Kan je begrijpen waarom ik sommige handelaars op mijn zwarte lijst zet. In principe is dit soort handel zelfs juridisch aanvechtbaar.
Een zoveelste geval dat in mijn wijndossier is terecht gekomen onder de titel: " Frauduleuze zaken"

En wvd; ik weet niet wat je marges zijn.
Maar soms slaag ik er wel in de inkoopprijzen van wijnhandelaars voor specifieke flessen uit hun gamma te achterhalen. Hieruit kan ik dan afleiden dat ze me leugens vertellen wat betreft de bruto winstmarges op deze flessen.

BTW de wijn waarover het ik hierboven heb is een Bourgogne.

[wvd]

(17-11-2017 02:24 PM)don quichotte schreef:  

(17-11-2017 12:35 PM)wvd schreef:  

(16-11-2017 09:13 PM)don quichotte schreef:  Wel, wdv dat je daar niet tegenop kunt daar ben ik niet zo zeker van.

50% korting? Amaai, dan moet ik al aardig wat bijleggen, en nog strafbaar bovendien.
Wat denk jij wel dat onze marges zijn zeg?

Wvd, je moet lezen wat ik hierboven op het forum schrijf.
Probeer maar eens uit te vissen waar De Wijnbeurs deze " normale" prijs van 19.90€ haalt. Het is gemakkelijk je basisprijs te verdubbelen en dan een korting te geven van 50%.

Ben op dit ogenblik ook nog met een ander geval bezig en in discussie met een andere lokale internet wijnhandelaar.
Deze lokale internet wijnhandelaar lanceerde een wijn op onze markt op 7 november 2017 aan "Onze prijs per fles: €14,70"
Ik kocht ergens dezelfde wijn aan 8.95€.( oktober 2017)
Ik heb met deze internet winkel schriftelijk gecommuniceerd over deze aanbieding en hen gegevens doorgespeeld waaruit ze konden afleiden waar ik deze wijn aan 8.95€ kocht ipv aan 14,70€ bij hen.
Ondertussen zijn we een aantal dagen verder en gisteren op 16 november krijg ik een bericht van dezelfde internet wijnhandel over dezelfde wijn met de magische prijsaanbieding " Onze prijs per fles: €12,80 in plaats van €16.6"

Kan je begrijpen waarom ik sommige handelaars op mijn zwarte lijst zet. In principe is dit soort handel zelfs juridisch aanvechtbaar.
Een zoveelste geval dat in mijn wijndossier is terecht gekomen onder de titel: " Frauduleuze zaken"

En wvd; ik weet niet wat je marges zijn.
Maar soms slaag ik er wel in de inkoopprijzen van wijnhandelaars voor specifieke flessen uit hun gamma te achterhalen. Hieruit kan ik dan afleiden dat ze me leugens vertellen wat betreft de bruto winstmarges op deze flessen.

BTW de wijn waarover het ik hierboven heb is een Bourgogne.

Ik snap het soms ook helemaal niet meer. Onlangs vond ik de Memini 2013 op het web inclusief btw een pak goedkoper dan ik hem bij de producent betaal. Uiteraard onmiddellijk doorgespeeld en het antwoord was: die is nog niet op de markt gebracht, ligt nog hier in de kelder, ge moogt komen zien...?!?
Dan stel ik me vragen, gij niet?

[don quichotte]

(17-11-2017 03:40 PM)wvd schreef:  

(17-11-2017 02:24 PM)don quichotte schreef:  

(17-11-2017 12:35 PM)wvd schreef:  

(16-11-2017 09:13 PM)don quichotte schreef:  Wel, wdv dat je daar niet tegenop kunt daar ben ik niet zo zeker van.

50% korting? Amaai, dan moet ik al aardig wat bijleggen, en nog strafbaar bovendien.
Wat denk jij wel dat onze marges zijn zeg?

Wvd, je moet lezen wat ik hierboven op het forum schrijf.
Probeer maar eens uit te vissen waar De Wijnbeurs deze " normale" prijs van 19.90€ haalt. Het is gemakkelijk je basisprijs te verdubbelen en dan een korting te geven van 50%.

Ben op dit ogenblik ook nog met een ander geval bezig en in discussie met een andere lokale internet wijnhandelaar.
Deze lokale internet wijnhandelaar lanceerde een wijn op onze markt op 7 november 2017 aan "Onze prijs per fles: €14,70"
Ik kocht ergens dezelfde wijn aan 8.95€.( oktober 2017)
Ik heb met deze internet winkel schriftelijk gecommuniceerd over deze aanbieding en hen gegevens doorgespeeld waaruit ze konden afleiden waar ik deze wijn aan 8.95€ kocht ipv aan 14,70€ bij hen.
Ondertussen zijn we een aantal dagen verder en gisteren op 16 november krijg ik een bericht van dezelfde internet wijnhandel over dezelfde wijn met de magische prijsaanbieding " Onze prijs per fles: €12,80 in plaats van €16.6"

Kan je begrijpen waarom ik sommige handelaars op mijn zwarte lijst zet. In principe is dit soort handel zelfs juridisch aanvechtbaar.
Een zoveelste geval dat in mijn wijndossier is terecht gekomen onder de titel: " Frauduleuze zaken"

En wvd; ik weet niet wat je marges zijn.
Maar soms slaag ik er wel in de inkoopprijzen van wijnhandelaars voor specifieke flessen uit hun gamma te achterhalen. Hieruit kan ik dan afleiden dat ze me leugens vertellen wat betreft de bruto winstmarges op deze flessen.

BTW de wijn waarover het ik hierboven heb is een Bourgogne.

Ik snap het soms ook helemaal niet meer. Onlangs vond ik de Memini 2013 op het web inclusief btw een pak goedkoper dan ik hem bij de producent betaal. Uiteraard onmiddellijk doorgespeeld en het antwoord was: die is nog niet op de markt gebracht, ligt nog hier in de kelder, ge moogt komen zien...?!?
Dan stel ik me vragen, gij niet?

Ik stel me ook vragen en regelmatig in deze wijnwereld.
Is dit de wijn Memini van het domein Guastaferro?
Wel, het is niet alleen voor deze cuvée dat de lokale markt duurder is dan de Italiaanse.
Ik kocht bv van deze producent op de Italiaanse markt de Primum Reserva Guastaferro DOCG Taurasi 2004 en 2006 rond de 20€ terwijl deze wijn op onze lokale markt aan het dubbele en meer werd verkocht .
Ik heb omtrent deze wijn verschillende contacten gehad in Italië en heb toen mijn conclusies zelf hieruit getrokken.
En ik zal nooit vergeten wat een verantwoordelijke voor de inkoop van wijnen van een groot concern me dit jaar vertelde: "De Belgische invoerders van wijn en ook de Belgische consument is bereid die hogere prijzen te betalen"
Voor vele collega's wijnamateurs is dit onzin maar ik ben toch gedeeltelijk één van de "believers".

[Biff]

Tis constant opletten geblazen!
Als wijnliefhebbers zijn wij hier allemaal (de meeste) een beetje op de hoogte van de prijszetting van vele wijnen!
Ik kwam enkele maanden geleden in een drankcentrale terecht waar ze Chateau Lagrange (St Julien) 2010 aanboden aan 85 euro
Diezelfde wijn staat hier bij de wijnwinkel in Ieper aan 58 euro!
Ik bel de centrale en wijs hen op het prijsverschil, toch niet min zo'n 27 euro voor zelfde chateau/jaargang. Ik werd vriendelijk bedankt voor mn uitleg en de prijs werd enkele dagen later verlaagd naar......75 euro

[don quichotte]

(17-11-2017 06:10 PM)Biff schreef:  Tis constant opletten geblazen!
Als wijnliefhebbers zijn wij hier allemaal (de meeste) een beetje op de hoogte van de prijszetting van vele wijnen!
Ik kwam enkele maanden geleden in een drankcentrale terecht waar ze Chateau Lagrange (St Julien) 2010 aanboden aan 85 euro
Diezelfde wijn staat hier bij de wijnwinkel in Ieper aan 58 euro!
Ik bel de centrale en wijs hen op het prijsverschil, toch niet min zo'n 27 euro voor zelfde chateau/jaargang. Ik werd vriendelijk bedankt voor mn uitleg en de prijs werd enkele dagen later verlaagd naar......75 euro

Mooi dat je daar op hebt gereageerd.
Er moesten er meer zijn van jouw aanpak.

Maar als je dan zie dat de gereduceerde prijs van 75€ nog ver boven de prijs van 58€ ligt mag je toch wel vragen stellen.

En, BTW Chateau Lagrange (St Julien) 2010 ligt in mijne kelder aan 44.99€ ( prijs betaald op 4 april 2015)
Het spijt me ten zeerste maar die wijnhandel met zijn prijs van 85€ zou met mij nog niet direct klaar zijn.

[wvd]

(17-11-2017 09:35 PM)don quichotte schreef:  

(17-11-2017 06:10 PM)Biff schreef:  Tis constant opletten geblazen!
Als wijnliefhebbers zijn wij hier allemaal (de meeste) een beetje op de hoogte van de prijszetting van vele wijnen!
Ik kwam enkele maanden geleden in een drankcentrale terecht waar ze Chateau Lagrange (St Julien) 2010 aanboden aan 85 euro
Diezelfde wijn staat hier bij de wijnwinkel in Ieper aan 58 euro!
Ik bel de centrale en wijs hen op het prijsverschil, toch niet min zo'n 27 euro voor zelfde chateau/jaargang. Ik werd vriendelijk bedankt voor mn uitleg en de prijs werd enkele dagen later verlaagd naar......75 euro

Mooi dat je daar op hebt gereageerd.
Er moesten er meer zijn van jouw aanpak.

Maar als je dan zie dat de gereduceerde prijs van 75€ nog ver boven de prijs van 58€ ligt mag je toch wel vragen stellen.

En, BTW Chateau Lagrange (St Julien) 2010 ligt in mijne kelder aan 44.99€ ( prijs betaald op 4 april 2015)
Het spijt me ten zeerste maar die wijnhandel met zijn prijs van 85€ zou met mij nog niet direct klaar zijn.

Bordeaux GCC (en aanverwante) is een apart geval. Als die ± 15% van de oogst verkopen "en primeur", dan zijn al hun kosten eruit + nog een voldoende winst voor de producent om er riant van te leven. Het gevolg is dat ze "en première tranche" maar weinig aanbieden. Waarom zouden ze ook? Voor de handelaar is het enerzijds snel geld, maar de marges zijn zo klein dat hij snel alles moet zien verkocht te krijgen of hij zit met een financiële kater.
Iedereen in de handel weet dat er gigantische hoeveelheden van deze wijnen onverkocht opgeslagen liggen in Bordeaux. Waarom zou men ze ook verkopen als dat het risico van prijsdaling (o horror!) inhoudt?
Af en toe brengt men dan nog eens een kleine hoeveelheid opnieuw uit, aan "aangepaste" prijzen. Recent nog aanbod van Marojalia en La Lagune 2011 en Palmer 2006. Telkens aan prijzen hoger dan de verkoopprijzen nu op de Belgische markt (die niet veel hogen zijn dan de primeurprijs). Als je op zo'n aanbod ingaat zit je, zelfs met bijna geen marge, nog steeds boven de marktprijs.

[don quichotte]

(18-11-2017 12:12 PM)wvd schreef:  

(17-11-2017 09:35 PM)don quichotte schreef:  

(17-11-2017 06:10 PM)Biff schreef:  Tis constant opletten geblazen!
Als wijnliefhebbers zijn wij hier allemaal (de meeste) een beetje op de hoogte van de prijszetting van vele wijnen!
Ik kwam enkele maanden geleden in een drankcentrale terecht waar ze Chateau Lagrange (St Julien) 2010 aanboden aan 85 euro
Diezelfde wijn staat hier bij de wijnwinkel in Ieper aan 58 euro!
Ik bel de centrale en wijs hen op het prijsverschil, toch niet min zo'n 27 euro voor zelfde chateau/jaargang. Ik werd vriendelijk bedankt voor mn uitleg en de prijs werd enkele dagen later verlaagd naar......75 euro

Mooi dat je daar op hebt gereageerd.
Er moesten er meer zijn van jouw aanpak.

Maar als je dan zie dat de gereduceerde prijs van 75€ nog ver boven de prijs van 58€ ligt mag je toch wel vragen stellen.

En, BTW Chateau Lagrange (St Julien) 2010 ligt in mijne kelder aan 44.99€ ( prijs betaald op 4 april 2015)
Het spijt me ten zeerste maar die wijnhandel met zijn prijs van 85€ zou met mij nog niet direct klaar zijn.

Bordeaux GCC (en aanverwante) is een apart geval. Als die ± 15% van de oogst verkopen "en primeur", dan zijn al hun kosten eruit + nog een voldoende winst voor de producent om er riant van te leven. Het gevolg is dat ze "en première tranche" maar weinig aanbieden. Waarom zouden ze ook? Voor de handelaar is het enerzijds snel geld, maar de marges zijn zo klein dat hij snel alles moet zien verkocht te krijgen of hij zit met een financiële kater.
Iedereen in de handel weet dat er gigantische hoeveelheden van deze wijnen onverkocht opgeslagen liggen in Bordeaux. Waarom zou men ze ook verkopen als dat het risico van prijsdaling (o horror!) inhoudt?
Af en toe brengt men dan nog eens een kleine hoeveelheid opnieuw uit, aan "aangepaste" prijzen. Recent nog aanbod van Marojalia en La Lagune 2011 en Palmer 2006. Telkens aan prijzen hoger dan de verkoopprijzen nu op de Belgische markt (die niet veel hogen zijn dan de primeurprijs). Als je op zo'n aanbod ingaat zit je, zelfs met bijna geen marge, nog steeds boven de marktprijs.

wvd, ik zie geen relatie tussen wat je hier schrijft en dat ik voor deze wijn 44.99€ betaalde ( niet in primeur) en de 85€ die een handelaar vraagt voor deze wijn.
Zie je dit goed voor ogen: dit is bijna het dubbele.
En per info de 2015 van Lagrange kocht ik aan 35.90€ (ook niet in primeur gekocht)

En uit een min of meer betrouwbare bron zouden nu zelfs GCC verkocht worden van de jaargang 2013 met het ticket en de prijs van de tweede wijn omdat deze Chateaus ze aan de straatstenen niet kwijt geraken. Met andere woorden: met ongeveer aan de helft van de prijs dat ze deze in primeur op de markt brachten.

[wvd]

(18-11-2017 12:50 PM)don quichotte schreef:  wvd, ik zie geen relatie tussen wat je hier schrijft en dat ik voor deze wijn 44.99€ betaalde ( niet in primeur) en de 85€ die een handelaar vraagt voor deze wijn.
Zie je dit goed voor ogen: dit is bijna het dubbele.
En per info de 2015 van Lagrange kocht ik aan 35.90€ (ook niet in primeur gekocht)

Mijn punt gemist? Ik ga deze man niet verdedigen, maar als iemand nu zou ingaan op die recente aanbiedingen en hij neemt een normale marge, dan kost die wijn het dubbele van wat er in primeur voor gevraagd werd. Dat wou ik even kwijt.
En na enkele jaren een wijn op de markt gooien aan een lagere prijs dan "en primeur", dat is gewoon lachen met je klanten.

Als consument kan je daar uiteraard je voordeel mee doen. Hoewel, aan 2013 valt niet veel voordeel te doen... Er zijn in Toscane 2014 betere (rode) wijnen te vinden dan in Bordeaux 2013.

[vinejo]

(18-11-2017 02:42 PM)wvd schreef:  

(18-11-2017 12:50 PM)don quichotte schreef:  wvd, ik zie geen relatie tussen wat je hier schrijft en dat ik voor deze wijn 44.99€ betaalde ( niet in primeur) en de 85€ die een handelaar vraagt voor deze wijn.
Zie je dit goed voor ogen: dit is bijna het dubbele.
En per info de 2015 van Lagrange kocht ik aan 35.90€ (ook niet in primeur gekocht)

Mijn punt gemist? Ik ga deze man niet verdedigen, maar als iemand nu zou ingaan op die recente aanbiedingen en hij neemt een normale marge, dan kost die wijn het dubbele van wat er in primeur voor gevraagd werd. Dat wou ik even kwijt.
En na enkele jaren een wijn op de markt gooien aan een lagere prijs dan "en primeur", dat is gewoon lachen met je klanten.

Als consument kan je daar uiteraard je voordeel mee doen. Hoewel, aan 2013 valt niet veel voordeel te doen... Er zijn in Toscane 2014 betere (rode) wijnen te vinden dan in Bordeaux 2013.

Ik heb nog maar 1 Bordeaux 2013 gedronken en die was subliem.
T was wel L If.

[UC]

(15-11-2017 11:54 AM)wvd schreef:  

(14-11-2017 08:50 PM)UC schreef:  In het verleden nog wel eens wat gekocht bij wijnoutlet, de reclame is veel te overdreven, maar prijzen kunnen best ok zijn en zat soms best wat moois tussen. Maar toen ik erachter kwam dat ze gewoon wijnmakers aan het verzinnen waren ben ik compleet afgehaakt.

Vandaag bij Knack: dure folder met Réserve de l'Excellence aan 50% korting (9,95€ i.p.v. 19€) + gratis Magnum+ kurkentrekker. Tsja, daar kunnen wij niet tegenop...

Mijn issue is vooral met het verzinnen van wijnmakers e.d., prijs vind ik een stuk minder boeiend (plus zoals gezegd de korting vaak minder boeiend zijn dan in de advertentie staat)

[Fre]

(18-11-2017 03:07 PM)vinejo schreef:  Ik heb nog maar 1 Bordeaux 2013 gedronken en die was subliem.
T was wel L If.

En toevallig of niet de enige Bordeaux 2013 die ik in huis heb