Welkom, gast!


 
Waardering:
  • 0 stemmen - gemiddelde waardering is 0
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Montonale, Lugana/Garda
13-08-2018, 09:57 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 13-08-2018 om 10:00 PM door Innesto.)
Bericht: #1
Montonale, Lugana/Garda
Montunal 2017

100% Turbiana

De witte “instapper” van het domein en het jongere broertje van de overigens sublieme maar beperkt verkrijgbare Orestilla.

Bleekgele kleur, uitnodigende florale en fruitige neus. Aroma’s van witte perzik en citrus, subtiele kruidigheid kruidigheid, iets ziltig en een heel mooie mineraliteit. Zeer mooie evenwichtige en spannende wijn: fris, mineralig en elegant met voldoende vulling en lengte.

Christiaens - 13,95 euro

Rosa Di Notte 2017

Groppello, Marzemino, Barbera, Sangiovese

Wat een heerlijke en loepzuivere “Chiaretto”... vergeet al die gehypte zogenaamde bleke premium rosé uit de Provence.

Felroze met koperen tinten, verleidelijke en uitnodigende neus van bloemen en fruit. Zijdezachte en verfrissende rosé, uitbundig fruit prachtig gecounterd door opnieuw die hartige mineraliteit die alles elegant en spannend weet te houden.

Christiaens - 13,95 euro


La Venga 2016

60% Marzemino, 40% Barbera

Warme zomers en rode wijn…? Ja hoor, licht gekoeld snak je zelfs op een warme zomeravond snel naar een tweede glas van deze onwezenlijk lichte en elegante Italiaanse schone.

Robijnrode kleur, krokant rood fruit in de neus, kers, pruim; rozenblaadjes,... heerlijk licht verteerbaar en soepel, zuiver sappig fruit, levendige zuren in combinatie met een rond mondgevoel. Lange en verfrissende finale die je heel snel naar een volgende slok doen snakken.

Christiaens - 16,00 euro
14-08-2018, 12:23 AM
Bericht: #2
RE: Montonale, Lugana/Garda
(13-08-2018 09:57 PM)Innesto schreef:  Montunal 2017

100% Turbiana

De witte “instapper” van het domein en het jongere broertje van de overigens sublieme maar beperkt verkrijgbare Orestilla.

Bleekgele kleur, uitnodigende florale en fruitige neus. Aroma’s van witte perzik en citrus, subtiele kruidigheid kruidigheid, iets ziltig en een heel mooie mineraliteit. Zeer mooie evenwichtige en spannende wijn: fris, mineralig en elegant met voldoende vulling en lengte.

Christiaens - 13,95 euro

Rosa Di Notte 2017

Groppello, Marzemino, Barbera, Sangiovese

Wat een heerlijke en loepzuivere “Chiaretto”... vergeet al die gehypte zogenaamde bleke premium rosé uit de Provence.

Felroze met koperen tinten, verleidelijke en uitnodigende neus van bloemen en fruit. Zijdezachte en verfrissende rosé, uitbundig fruit prachtig gecounterd door opnieuw die hartige mineraliteit die alles elegant en spannend weet te houden.

Christiaens - 13,95 euro


La Venga 2016

60% Marzemino, 40% Barbera

Warme zomers en rode wijn…? Ja hoor, licht gekoeld snak je zelfs op een warme zomeravond snel naar een tweede glas van deze onwezenlijk lichte en elegante Italiaanse schone.

Robijnrode kleur, krokant rood fruit in de neus, kers, pruim; rozenblaadjes,... heerlijk licht verteerbaar en soepel, zuiver sappig fruit, levendige zuren in combinatie met een rond mondgevoel. Lange en verfrissende finale die je heel snel naar een volgende slok doen snakken.

Christiaens - 16,00 euro

@ Innesto

3 X Christiaens en zeker niet ontgoocheld.
Kan ik begrijpen.
Heb reeds meerdere wijnen van dit huis gedronken en maar zelden een mindere ervaring.
Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.Wink

There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard.
Mark Twain (1835-1910)
14-08-2018, 09:32 AM
Bericht: #3
RE: Montonale, Lugana/Garda
Citaat:Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.

heb ook eens op de site zitten kijken en gezien dat ze gratis leveren bij aankoop van meer dan 50€. Heel verleidelijk om ook eens een aankoopje te doen Rolleyes Bedankt voor de tips, Innesto.

Verre vide je te plains, verre plein je te vide.
14-08-2018, 11:15 AM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 14-08-2018 om 11:30 AM door Innesto.)
Bericht: #4
RE: Montonale, Lugana/Garda
(14-08-2018 12:23 AM)don quichotte schreef:  
(13-08-2018 09:57 PM)Innesto schreef:  Montunal 2017

100% Turbiana

De witte “instapper” van het domein en het jongere broertje van de overigens sublieme maar beperkt verkrijgbare Orestilla.

Bleekgele kleur, uitnodigende florale en fruitige neus. Aroma’s van witte perzik en citrus, subtiele kruidigheid kruidigheid, iets ziltig en een heel mooie mineraliteit. Zeer mooie evenwichtige en spannende wijn: fris, mineralig en elegant met voldoende vulling en lengte.

Christiaens - 13,95 euro

Rosa Di Notte 2017

Groppello, Marzemino, Barbera, Sangiovese

Wat een heerlijke en loepzuivere “Chiaretto”... vergeet al die gehypte zogenaamde bleke premium rosé uit de Provence.

Felroze met koperen tinten, verleidelijke en uitnodigende neus van bloemen en fruit. Zijdezachte en verfrissende rosé, uitbundig fruit prachtig gecounterd door opnieuw die hartige mineraliteit die alles elegant en spannend weet te houden.

Christiaens - 13,95 euro


La Venga 2016

60% Marzemino, 40% Barbera

Warme zomers en rode wijn…? Ja hoor, licht gekoeld snak je zelfs op een warme zomeravond snel naar een tweede glas van deze onwezenlijk lichte en elegante Italiaanse schone.

Robijnrode kleur, krokant rood fruit in de neus, kers, pruim; rozenblaadjes,... heerlijk licht verteerbaar en soepel, zuiver sappig fruit, levendige zuren in combinatie met een rond mondgevoel. Lange en verfrissende finale die je heel snel naar een volgende slok doen snakken.

Christiaens - 16,00 euro

@ Innesto

3 X Christiaens en zeker niet ontgoocheld.
Kan ik begrijpen.
Heb reeds meerdere wijnen van dit huis gedronken en maar zelden een mindere ervaring.
Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.Wink

Don,

Montonale zit in het assortiment van het Londense Berry Bros. & Rudd wat op zich al kan tellen als referentie. Bij Christiaens drukte ze mij op het hart de instapper van dit domein te proberen en dat terwijl ik een ander duurder alternatief op het oog had. Tot slot vielen een tijdje terug gasten, die jaarlijks naar Desenzano del Garda afzakken, van hun stoel toen ze deze wijnen in het glas kregen. Naar hun zeggen het domein dat de lokale wijnliefhebbers steevast prefereren boven de meer bekende/grotere namen uit de streek die vaak meer bekertjes, palmen en punten toebedeeld krijgen door uitgevers van gidsen en allerlei awards. Dat laatste is misschien nog de beste referentie.

Wat Christiaens betreft: ik koop daar de laatste tijd meer en meer, steeds vertrekkend vanuit een aantal “proeflessen” die ik aanschaf. Ik moet zeggen dat ik van het merendeel van mijn aankopen zeer onder de indruk was, topkwaliteit en minstens even goed of zelfs beter dan duurdere alternatieven elders. Gezien het heel “brede” en heel diverse gamma voeren ze ook wijnen die ik niet zal (bij)kopen. Niet dat er iets mis mee is, gewoon omdat het mijn smaak niet (meer) is. Ik kan echt wel begrijpen waarom ze deze wijnen voeren en dat andere mensen deze prefereren boven de wijnen die ik verkies. Wat ik heel erg apprecieer is dat ze dit bij deze wijnhandel begrijpen en je mening oprecht waarderen. Ze vinden dit gezien de samenstelling van hun assortiment eigenlijk niet meer dan normaal. De wijnverkopers die niet beginnen te steigeren als je niet dol enthousiast bent over alle wijnen in hun portefeuille laat staan dat je refereert naar een wijn die ze niet voeren kan ik nog altijd op drie vingers tellen.
(14-08-2018 09:32 AM)Olivier schreef:  
Citaat:Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.

heb ook eens op de site zitten kijken en gezien dat ze gratis leveren bij aankoop van meer dan 50€. Heel verleidelijk om ook eens een aankoopje te doen Rolleyes Bedankt voor de tips, Innesto.

Leveren particulier via DPD, vandaag besteld normaliter morgen geleverd.
14-08-2018, 11:36 AM
Bericht: #5
RE: Montonale, Lugana/Garda
Awel, dat vind ik nu eens geweldig zie, dat er ook eens iets positiefs gezegd wordt over de kleine wijnhandelaar!
En uiteraard kan niemand het met elke wijn iedereen naar de zin maken. Dat is dan al zeker zo als je echte, karaktervolle wijnen brengt. Het zijn deze gespecialiseerde handelaars die je in contact brengen met minder bekende domeinen die een mooi product brengen. En dat maakt het beroep ook zo leuk hé Smile

WVD (Wijnhandel Leuvin)
14-08-2018, 06:09 PM
Bericht: #6
RE: Montonale, Lugana/Garda
(14-08-2018 09:32 AM)Olivier schreef:  
Citaat:Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.

heb ook eens op de site zitten kijken en gezien dat ze gratis leveren bij aankoop van meer dan 50€. Heel verleidelijk om ook eens een aankoopje te doen Rolleyes Bedankt voor de tips, Innesto.

De mooie beschrijvingen zijn inderdaad uitnodigend
15-08-2018, 10:26 AM
Bericht: #7
RE: Montonale, Lugana/Garda
(14-08-2018 06:09 PM)Fre schreef:  
(14-08-2018 09:32 AM)Olivier schreef:  
Citaat:Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.

heb ook eens op de site zitten kijken en gezien dat ze gratis leveren bij aankoop van meer dan 50€. Heel verleidelijk om ook eens een aankoopje te doen Rolleyes Bedankt voor de tips, Innesto.

De mooie beschrijvingen zijn inderdaad uitnodigend

Christiaens biedt ook wel wijnen van boven de 100€ aan hoor.
Binnenkort wordt onze website trouwens helemaal hernieuwd. We gaan dan ook kunnen versturen aan lagere tarieven, tot zelfs gratis vanaf x flessen (6?), we zijn nog aan het berekenen. Ook komen er later korting coupons voor trouwe klanten e.d., je zal het wel zien en horen.

WVD (Wijnhandel Leuvin)
15-08-2018, 12:04 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-08-2018 om 12:05 PM door don quichotte.)
Bericht: #8
RE: Montonale, Lugana/Garda
(15-08-2018 10:26 AM)wvd schreef:  
(14-08-2018 06:09 PM)Fre schreef:  
(14-08-2018 09:32 AM)Olivier schreef:  
Citaat:Een wijnhandelaar die geen wijnen van 50€ en meer aan zijn cliënteel moet proberen te versjacheren om iets degelijk in het glas te krijgen.

heb ook eens op de site zitten kijken en gezien dat ze gratis leveren bij aankoop van meer dan 50€. Heel verleidelijk om ook eens een aankoopje te doen Rolleyes Bedankt voor de tips, Innesto.

De mooie beschrijvingen zijn inderdaad uitnodigend

Christiaens biedt ook wel wijnen van boven de 100€ aan hoor.
Binnenkort wordt onze website trouwens helemaal hernieuwd. We gaan dan ook kunnen versturen aan lagere tarieven, tot zelfs gratis vanaf x flessen (6?), we zijn nog aan het berekenen. Ook komen er later korting coupons voor trouwe klanten e.d., je zal het wel zien en horen.


Stand van zaken bij Christiaens op 29 april 2018:
Totaal aantal wijnen 548 in verkoop
Waarvan 66% minder dan 20€
Waarvan 82% minder dan 30€
Waarvan 94% minder dan 50€
Waarvan 98.5%minder dan 100€
Had maar 13 wijnen van de 548 boven 100€

De verdeling van Leuvin geeft toch een gans ander plaatje.huhuh

There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard.
Mark Twain (1835-1910)
15-08-2018, 03:00 PM
Bericht: #9
RE: Montonale, Lugana/Garda
Een intellectueel oneerlijke vergelijking hè

Ik tel bij leuvin 26 flessen boven 100 euro, waarvan er 19 bourgognes van "hoog niveau" zijn, waar dergelijke prijzen jammer genoeg quasi onvermijdelijk zijn

Dat type wijnen zie ik niet bij christiaens

Kortom, het aanbod is zeer verschillend, waardoor een dergelijke vergelijking dan ook een compleet vertekend beeld geeft
15-08-2018, 06:08 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-08-2018 om 06:11 PM door wvd.)
Bericht: #10
RE: Montonale, Lugana/Garda
We verkopen geen wijnen waar we niet kunnen van genieten en we hebben blijkbaar een dure smaak Blush

Maar alle gekheid op een stokje, wij bieden echt wel een pak heerlijke en karaktervolle wijnen aan onder de 20€. Lager dan 10€ is echt moeilijk (zie ook hierboven... Wink) en in het goedkopere gamma concurreren met supermarkten is een op voorhand verloren zaak, we hebben trouwens een ander doelpubliek.

En inderdaad, elke handelaar heeft zijn focus, zijn publiek en je gaat me zeker geen scheef woord horen zeggen over Christiaens, noch over vele anderen. Er zijn er daarentegen...Angry

WVD (Wijnhandel Leuvin)
15-08-2018, 06:43 PM
Bericht: #11
RE: Montonale, Lugana/Garda
(15-08-2018 06:08 PM)wvd schreef:  We verkopen geen wijnen waar we niet kunnen van genieten en we hebben blijkbaar een dure smaak Blush

Maar alle gekheid op een stokje, wij bieden echt wel een pak heerlijke en karaktervolle wijnen aan onder de 20€. Lager dan 10€ is echt moeilijk (zie ook hierboven... Wink) en in het goedkopere gamma concurreren met supermarkten is een op voorhand verloren zaak, we hebben trouwens een ander doelpubliek.

En inderdaad, elke handelaar heeft zijn focus, zijn publiek en je gaat me zeker geen scheef woord horen zeggen over Christiaens, noch over vele anderen. Er zijn er daarentegen...Angry

Klopt inderdaad, het gamma van Christiaens is veel breder en diverser met inderdaad het oog op een bredere en meer diverse doelgroep. Dat is, naar ik begrepen heb, ook een bewuste keuze van deze wijnhandel. Ik denk ook dat een wijnhandel als LeuVin voor bepaalde wijnliefhebbers perfect complementair is met pakweg Christiaens of iemand met dezelfde filosofie. De echte liefhebber gaat op zoek en de tijd dat hij of zij alles bij zijn vertrouwde handelaar kocht is al lang voorbij. Dat beseffen en respecteren ze hier ook.
15-08-2018, 06:44 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-08-2018 om 07:40 PM door don quichotte.)
Bericht: #12
RE: Montonale, Lugana/Garda
(15-08-2018 03:00 PM)Vinogan(s) schreef:  Een intellectueel oneerlijke vergelijking hè

Ik tel bij leuvin 26 flessen boven 100 euro, waarvan er 19 bourgognes van "hoog niveau" zijn, waar dergelijke prijzen jammer genoeg quasi onvermijdelijk zijn

Dat type wijnen zie ik niet bij christiaens

Kortom, het aanbod is zeer verschillend, waardoor een dergelijke vergelijking dan ook een compleet vertekend beeld geeft

Waarom zou dit een intellectueel oneerlijke vergelijking zijn Vinogan(s)?
Ik geef toe, ik ben intellectueel wellicht niet zo verstandig als jij.

Ik heb zo verschillende verdeelcurven (scheef verdeelde klok of Gauss curven) opgesteld van meer dan één handelaar.
Mij leren deze curven zeer veel van de zienswijze van deze handelaars en welk marktsegment ze aanboren of op welk ze mikken.

En ik tel geen 26 flessen bij Leuvin maar wel 36 boven de 100€.
Maar dat doet er niet toe. Wink

Ik eigen me wel het recht toe deze vergelijkingen te maken en daar persoonlijke conclusies uit te trekken.
Ik zou in deze vergelijkingen nog verder kunnen gaan maar ik zal maar wijselijk men mond houden. Ik zou eens teveel op zere teentjes kunnen trappen. huhuh

There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard.
Mark Twain (1835-1910)
15-08-2018, 07:26 PM
Bericht: #13
RE: Montonale, Lugana/Garda
Je zegt het zelf: het gaat over het marktsegment van het soort wijnen - maar dan wel het soort wijnen in aanbod, dat volg ik

Maar je gaat dan het aanbod van de ene prijssegmentgewijs (pfff, wat een woord) vergelijken met dat van een andere als ik het goed begrijp? Bij een verschillend aanbod is dat mijns inziens gewoon appelen en peren vergelijken (tenzij je veronderstelt dat wijn = wijn, zoals bij bulkproducten) waar je weinig conclusies kunt uit trekken

Dat brengt je immers niks bij over de zienswijze inzake gehanteerde marges en dergelijke van de handelaars in kwestie, omdat je gewoonweg geen vergelijkingspunten hebt

Enkel met wijnen die gezamenlijk aangeboden krijg je daar een inzicht in

For the record, ik ben er trouwens wel van overtuigd dat je perfect weet waar je mee bezig bent

Je totale telling bij leuvin is correct denk ik, maar je hebt wel (bewust?) de flessen sherry én de magnums boven de 100 euro ook meegenomen - iets wat ik er eerlijkheidshalve had uitgefilterd

En als je de tijd en de zin hebt om je daar mee bezig te houden, dan wil ik je zeker niet tegenhouden. Ik denk dat een Graydon of dergelijke een man als jij nog goed zou kunnen gebruiken zelfs
15-08-2018, 07:39 PM (Dit bericht is het laatst bewerkt op 15-08-2018 om 07:39 PM door wvd.)
Bericht: #14
RE: Montonale, Lugana/Garda
Zijn het er zoveelwatte We zetten dikwijls wel alle (gering) beschikbare wijnen op de site, terwijl anderen de nieuwe jaargang pas aanbieden als de vorige helemaal op is. Dat is ieders keuze uiteraard. Van sommige magnums bvb kan ik er maar een paar vastkrijgen en dat is ook niet evident verkoopbaar.
Verder zegt dat allemaal niks. Wellicht biedt Peter Lesage veel meer wijnen boven de 100€ aan dan wij, hij focust vooral op Bordeaux en ook daar zitten dure knaapjes bij, so what?

WVD (Wijnhandel Leuvin)
15-08-2018, 07:45 PM
Bericht: #15
RE: Montonale, Lugana/Garda
(15-08-2018 07:26 PM)Vinogan(s) schreef:  Je zegt het zelf: het gaat over het marktsegment van het soort wijnen - maar dan wel het soort wijnen in aanbod, dat volg ik

Maar je gaat dan het aanbod van de ene prijssegmentgewijs (pfff, wat een woord) vergelijken met dat van een andere als ik het goed begrijp? Bij een verschillend aanbod is dat mijns inziens gewoon appelen en peren vergelijken (tenzij je veronderstelt dat wijn = wijn, zoals bij bulkproducten) waar je weinig conclusies kunt uit trekken

Dat brengt je immers niks bij over de zienswijze inzake gehanteerde marges en dergelijke van de handelaars in kwestie, omdat je gewoonweg geen vergelijkingspunten hebt

Enkel met wijnen die gezamenlijk aangeboden krijg je daar een inzicht in

For the record, ik ben er trouwens wel van overtuigd dat je perfect weet waar je mee bezig bent

Je totale telling bij leuvin is correct denk ik, maar je hebt wel (bewust?) de flessen sherry én de magnums boven de 100 euro ook meegenomen - iets wat ik er eerlijkheidshalve had uitgefilterd

En als je de tijd en de zin hebt om je daar mee bezig te houden, dan wil ik je zeker niet tegenhouden. Ik denk dat een Graydon of dergelijke een man als jij nog goed zou kunnen gebruiken zelfs

Ik begrijp Don ergens wel… Ik denk dat hij gewoon wil aantonen dat je geen 50+ euro moet neertellen om iets goeds in het glas te krijgen en dat hij daarenboven wil aantonen dat het in dit prijssegment eigenlijk niet meer gaat over de kwaliteit in het glas (die onmiskenbaar aanwezig zal zijn) maar enkel nog maar over vraag en aanbod. En vooral... dat zowat iedereen met een internetverbinding een kwalitatief goed assortiment/kelder bij elkaar kan harken als hij/zij enkel shopt in dit prijssegment.

Ik sprak de voorbije twee maanden twee serieuze wijnhandelaren los van elkaar en beiden zeiden dat 20 euro eigenlijk toch wel een pak geld was voor een fles wijn en dat het niet normaal is dat dit stilaan het nieuwe normaal aan het worden is voor een goede fles.


Ga naar locatie: