Bordeaux 2020

[Thomas]

Interessante suggestie desalniettemin. Krijgt van Jancis Robinson een 16.5+/20 en een drinking window 2028-2045.
En ik werd niet alleen papa maar ook peter in 2020 dus dit is zeker een contender!

[wvd]

(27-05-2021 12:39 PM)Thomas schreef:  Interessante suggestie desalniettemin. Krijgt van Jancis Robinson een 16.5+/20 en een drinking window 2028-2045.
En ik werd niet alleen papa maar ook peter in 2020 dus dit is zeker een contender!

Nog enkele suggesties:
La Mauriane JMQ 16,25 € 16,25 (= 1 EUR per punt...!)
Laroze JMQ 16,50 rond de €22 altijd al een ondergewaardeerde Saint-Emilion.
Corbin JMQ 16,50 wellicht iets duurder, mooie stijl vind ik, laatste jaren nog mooier geworden.
Croix de Gay (Pomerol) JMQ 16,50
Moulin Haut Laroque JMQ 16,25 rond de € 20, mooie wijn, altijd één van de meest genuanceerde Fronsacs

Ik blijf Jean-Marc Quarin toch de meest betrouwbare bron vinden ivm Bordeaux. Als je alleen al maar zijn analyse van de jaargang bekijkt, hij weet waarover hij praat en zijn insteek is toch wat anders dan de m.i. meer op densiteit en "backbone" gefocuste Angelsaksische reviewers.

Ah, en ik zie dat ook Lafon-Rochet uit is: JMQ 17/20 € 38,12

[Baldrick]

Bedankt voor de tip!

Alhoewel nog geen prijs bekend zou ik Chateau Meyney in dezelfde categorie durven plaatsen. De scores liggen hoger dan de 2016 die ik onlangs dronk en die was al belachelijk lekker.

[wvd]

(27-05-2021 05:55 PM)Baldrick schreef:  Bedankt voor de tip!

Alhoewel nog geen prijs bekend zou ik Chateau Meyney in dezelfde categorie durven plaatsen. De scores liggen hoger dan de 2016 die ik onlangs dronk en die was al belachelijk lekker.

Niet bij JMQ: 2016 16,75, 2020 16
De meningen zijn nogal verdeeld zie ik nu ook Neal Martin zijn ei gelegd heeft. Loopt niet altijd gelijk met Jean-Marc, bvb Moulin-Haut-Laroque vind hij niet bijzonder. Verder beweert hij dat 2020 een beter jaar zou zijn dan 2018, maar minder dan 2019. Ik denk dat je vooral moet afgaan op je eigen voorkeuren. Ik hou bvb erg van Corbin en zelfs in jaren dat die minder goed scoort, vind ik die stijl toch nogal naar mijn tand. Ik vond ook Phélan-Ségur in 2017 duidelijk aan een opmars en dat vindt NM ook, maar JMQ niet, zo zie je maar... Lafon-Rochet is wel echt op niveau en daar zijn ze het allen over eens en die prijzen liggen nog redelijk, vandaar...

[Olivier]

Een overzicht door Michael Schuster :

http://www.the-buyer.net/opinion/michael...-bordeaux/

[wvd]

(31-05-2021 09:53 AM)Olivier schreef:  Een overzicht door Michael Schuster :

http://www.the-buyer.net/opinion/michael...-bordeaux/

Interessant en maakt opnieuw duidelijk dat de Engelsen, ondanks zijn ganse uitleg, toch een wat andere insteek hebben dan aan deze kant van het Kanaal. Eerst schrijft hij dat, hoewel er aan beide oevers mooie wijnen gemaakt zijn, het toch vooral de Merlot is die de beste resultaten gaf. Op de Cabernet linkeroever schrijft hij dan dat vooral Margaux excelleert, voornamelijk vanwege gemiddeld meer Merlot en dan komt zijn "selection" en.... dat zijn dan grotendeels wijnen uit Saint-Julien, Pauillac, Saint-Estephe, Pessac, kortom, bijna allemaal linkeroever dus Cabernet. Bij zijn top favorieten staat dan 1 rechteroever namelijk Figeac, ook een wijn van 2/3 Cabernet.
Nu, ik twijfel geen seconde aan het niveau van Figeac, maar toch zou ik de liefhebbers hier aanraden om hun aandacht wat meer op rechteroever te richten. Daar vind je de laatste jaren toch wel het gros van de beste rqp in rode Bordeaux en als ik de eerste prijzen zie opduiken, lijkt dat niet anders in 2020. Wij gaan ook dit jaar geen Bordeaux "en primeur" doen. Ik vertrouw hier voor 100% op een collega waar ik al heel veel mee proefde en wiens oordeel ik nogal vertrouw.

[soiando]

Na wat twijfel uiteindelijk beslist om toch wat primeur 2020 te kopen.

Gekozen voor wijnen met waterhoudende klei- kalk ondergronden & wijnranken van een zekere leeftijd die diep genoeg wortelen vanwege de erg droge zomer.

- Grand Pontet, zou wel eens de laatste betaalbare jaargang kunnen zijn, Cheval Blanc zal er wel plannen mee hebben
- Barde Haut, nog nooit gedronken maar krijgt jaar na jaar mooie scores, vandaar.
- La Cabanne Pomerol zou de laatste jaren in erg goede doen zijn.
- Croix Saint-Georges Pomerol, nog enigzins betaalbaar en een goede ligging tussen Le Pin en Petit Village

Eerst wat op het web zitten rondneuzen natuurlijk en o.a. google street vieuw gebruik, best wel leuk.

https://www.google.com/maps/@44.9313352,...384!8i8192

Ook Pomerol in 3D : https://www.youtube.com/watch?v=yrnKi21WjsE

[wvd]

(10-10-2021 04:10 PM)soiando schreef:  - Grand Pontet, zou wel eens de laatste betaalbare jaargang kunnen zijn, Cheval Blanc zal er wel plannen mee hebben

Ik dacht dat Grand-Pontet verkocht was aan Domaines Clarence Dillon? Dit gaat geïntegreerd worden in Quintus, wat al een samenraapsel was van Tertre-Daugay (ex Domaines Comte de Malet Roquefort) en de betreurde l'Arrosée (ex Rodhain). De bedoeling is zonder enige twijfel om snelsnel in de Premiers te eindigen. Nog even en 50% van de betere Saintem terroirs zitten in die categorie.

[soiando]

(10-10-2021 04:22 PM)wvd schreef:  

(10-10-2021 04:10 PM)soiando schreef:  - Grand Pontet, zou wel eens de laatste betaalbare jaargang kunnen zijn, Cheval Blanc zal er wel plannen mee hebben

Ik dacht dat Grand-Pontet verkocht was aan Domaines Clarence Dillon? Dit gaat geïntegreerd worden in Quintus, wat al een samenraapsel was van Tertre-Daugay (ex Domaines Comte de Malet Roquefort) en de betreurde l'Arrosée (ex Rodhain). De bedoeling is zonder enige twijfel om snelsnel in de Premiers te eindigen. Nog even en 50% van de betere Saintem terroirs zitten in die categorie.

Sorry Werner, ik was mis - had het moeten nazien is idd Haut Brion

[wvd]

(10-10-2021 04:24 PM)soiando schreef:  

(10-10-2021 04:22 PM)wvd schreef:  

(10-10-2021 04:10 PM)soiando schreef:  - Grand Pontet, zou wel eens de laatste betaalbare jaargang kunnen zijn, Cheval Blanc zal er wel plannen mee hebben

Ik dacht dat Grand-Pontet verkocht was aan Domaines Clarence Dillon? Dit gaat geïntegreerd worden in Quintus, wat al een samenraapsel was van Tertre-Daugay (ex Domaines Comte de Malet Roquefort) en de betreurde l'Arrosée (ex Rodhain). De bedoeling is zonder enige twijfel om snelsnel in de Premiers te eindigen. Nog even en 50% van de betere Saintem terroirs zitten in die categorie.

Sorry Werner, ik was mis - had het moeten nazien is idd Haut Brion

Die van Cheval Blanc hebben, als ik me niet vergis, onlangs ook een slag geslagen. Was dat geen Tour Figeac of ben ik nu helemaal aan het malen. (Als de wijn is in de man...

[Sur la Table]

Nog mensen bij UCGB geweest vanmiddag in Amsterdam? Ik wel

De jaargang 2020, zoals bekend zeer mooi. Zal morgen wat posten.

[redacteur]

Ik ga morgenavond naar het UGCB dinner in Gent. Ben benieuwd!

[vinejo]

(06-03-2023 09:21 PM)redacteur schreef:  Ik ga morgenavond naar het UGCB dinner in Gent. Ben benieuwd!

Ik ben er overdag. Met Baldrick en nog een paar zuipschuiten.

[Sur la Table]

(06-03-2023 09:35 PM)vinejo schreef:  

(06-03-2023 09:21 PM)redacteur schreef:  Ik ga morgenavond naar het UGCB dinner in Gent. Ben benieuwd!

Ik ben er overdag. Met Baldrick en nog een paar zuipschuiten.

Is dat niet altijd in Brussel?

---

Enfin, het was een mooie middag. Gemiddeld genomen goede wijnen met veel kleur, concentratie, rijpe tannine, voldoende fruit. Linkeroever kon mij meer overtuigen dan rechteroever, maar ik sprak iemand die vond het juist andersom. Zo zie je maar, het blijft allemaal zeer persoonlijk. Omdat er zo veel staat heb ik de witte maar overgeslagen. Ondanks dat had ik de volle middag nodig en had ik nog niet alles kunnen proberen.

De eerste tafel was Graves/Pessac.

Veel ronde, volle wijnen. De eerste die mij echt kon bekoren was Haut-Bailly. Hele complete wijn met goede fraicheur en mooi fruit, wel behoorlijk stevige tannine maar dat heb ik graag in jonge Bordeaux. Deze gaat het lang uithouden en wordt erg mooi denk ik. Smith Haut Lafitte toonde zich een beetje verscholen, kwam er niet helemaal lekker uit. Pape Clement mist verfijning en was niet echt mijn ding, andere stijl. Fieuzal zacht en rond, wel lekker smaakvol en al goed drinkbaar. Malartic - Lagraviere goed als altijd in de sub top.

Vervolgens Saint Emilion. Deze sprongen er allemaal niet echt uit vond ik, hoewel de Pavie Macquin wel echt erg mooi was. De mooiste St Emilion van het rijtje imo. Heerlijk fris fruit, mooie zuren, zijdezachte tannine. Drinkt al heel goed. Qua intensiteit moet hij het wel afleggen tegen de andere regio's maar het hoeft niet altijd zo stevig te zijn.

Pomerol dan. Het was daar vrij druk en niet alles gehad. Wel wilde ik graag Chateau le Gay proberen wegens goede ervaringen met enkele andere jaren. Kwam weer mooi voor de dag. Behoorlijk vol en tanninerijk en echt pomerol. Zeer compleet en geeft zich nog niet helemaal maar hier zou ik wel een kist van in de opslag willen hebben. Top, en volgens mij super na wat flesrijping. Daarnaast stond Gazin, die viel dan weer erg tegen. Verder nog Petit Village gehad, mooi maar toch wel klasse minder dan Le Gay.

Vanwege de drukte snel naar de overkant, Margaux. Daar was het tijdelijk even rustiger en konden we beginnen met Du Tertre en Siran. Beide typisch Margaux met het mooie donkere fruit, het ronde geconcentreerde mongevoel maar toch de fraicheur van de linker oever. Heerlijk. En Siran doet het dan gewoon erg goed in al het geweld. Du Tertre iets voller en completer. Daarnaast stonden Rauzan Segla en Chateau Canon (zelfde eigenaar zeker?) Rauzan Segla absoluut top niveau en begrijpelijk dat deze ook in prijs hoog zit. Eindeloze afdronk en wat een concentratie, heerlijk fruit. Op en top Margaux. Canon kon mij dan weer niet bekoren, wellicht omdat hij naast deze topper stond. Prieuré Lichine, cassis cassis. Hoog percentage cabernet en dat komt er overduidelijk uit. Ook fris, strak, stevige tannine. Eentje voor de bewaring en dan komt het wel goed. Lascombes, mond vol maar ook (te) stevig en behoorlijk hout. Niet overtuigend op dit moment. Kirwan, die ken ik alleen van oude jaren waarin hij altijd met veel hout en power voor de dag kwam. Nu verrassend, meer in de stijl van Du tertre en Rauzan Segla, oftewel nu al heerlijk. Mooie balans, concentratie. Verrassend lekker! Giscours weer wat klassieker, kan mij op leeftijd altijd zeer smaken, nu zo jong wat moeilijker maar zeker niet slecht en je weet bij deze wijn dat het (bijna) altijd top wordt. Voor ons de laatste 3 Margaux waren Dauzac, Cantenac Brown en Brane Cantenac. Brane Cantenac was duidelijk de mooiste van deze 3. Prachtige complete wijn. De andere 2 niet echt interessant voor nu.

Saint Julien. Dan beginnen we natuurlijk bij Branaire Ducru, waar ik meerdere jaren van heb liggen en vaak met veel plezier gedronken wordt hier. En ook nu weer een fantastische wijn in mijn ogen. Zeer compleet, alles heel mooi in balans. Alles zit er in maar niets overheerst. Komt al erg mooi voor de dag. Volgens de schenker is dit 2016 met een klein plusje, en 2016 was zijn favoriete jaar sinds de millennium wisseling. Mooi moment om mijn eerste 2016 van dit huis te openen vanavond Ik denk mijn favoriet van de dag, omdat hij gewoon al waanzinnig mooi drinkt. Maar dit is wel een subjectieve mening.

De buurman Beychevelle moet altijd meer kosten en ik weet niet waarom. Nu ook niet. Wel mooie wijn trouwens, die meer aan Cabernet doet denken door het type fruit en de frisheid. Drinkt ook al best aardig. Erg goed!

Lagrange was moeilijk. Zoals ik begreep hier op het forum is dat vaak zo in het begin. Overtuigde dus niet, maar wel klassiek bordeaux. Mooi wegleggen, komt vast goed.

Langoa Barton vond ik dan wel weer aardig voor de dag komen. Deed me wel beetje denken aan de stijl van 'vroeger'. Maar dat is ook wel weer eens leuk. Mooi fris, goede tannine en leuke afdronk. Geen knaller van de middag maar gewoon prima en echt wat anders dan de andere St Julien. Leoville Barton kwam minder uit de verf. Ik weet niet wat ik heb met die wijn maar heeft mij nog niet echt overtuigd en het is toch een van de grotere namen. Je merkt wel ingehouden kracht. Daarnaast was het weer feest voor mij. Leoville Poyferre vind ik vaak erg mooi. Nu ook weer, het rode, kleine fruit springt je glas uit. Lekker sappig in de mond, heerlijke zuren, rijpe tannine, mooooie afdronk. Top top top.

De laatste 3 uit St Julien, Talbot, Gloria en Saint Pierre. Talbot apart neusje van koffie en koffiekoekjes (?) en ook in de smaak beetje apart. Niet echt mijn ding. Gloria meer mijn ding, meer cabernet achtig. Jong cassis fruit. Op zich een prima wijn. Saint Pierre de beste van de 3, meest compleet. Ik was denk ik verpest door Poyferre, kon ze te kort waarderen.

Nog enkele Pauillac en St Estephe gehad. Grand Puy Ducasse was mooi, erg toegankelijk voor Pauillac maar goede wijn. Zeker voor de prijs top. Lynch-Bages, stevige kost. Veel tannine, zuren en fruit. Zit wel goed in elkaar, mooi voor de lange adem. Lynch-Moussas was dan weer veel toegankelijker en erg lekker. Mooie stijl!

Phelan Segur, ja mooi donker fruit, stevig, tannine. Erg goed voor de lange bewaren maar met een stukje vlees zal dat al perfect smaken. Mooi.

Nog ff snel naar de tafel met met Chateaux Poujeaux. deze kennen we vrij goed uit het verleden en was altijd een bewaarwijn, zeer klassiek. Dat is blijkbaar nog steeds zo, wel leuk dat sommigen ze nog zo maken. Deed mij denken aan de jaren 90 stijl en mocht ik ze hebben liggen dan zou ik er lekker van af blijven voorlopig.

1 Sauternes toe dan. Rayne Vigneau, goede ervaringen met dit huis. Stelde zeker niet teleur. Perfecte zoetzuur balans. Mooie start en dan die prachtige lange droge finale.

En toen was het 16:30 en werden we vriendelijk verzocht onze jassen aan te trekken. We begonnen 13:15. Een lange, mooie, leerzame middag.

Benieuwd hoe andere het hebben ervaren!

[Fre]

Bedankt voor het verslag en de tips!

[wvd]

In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

[vinejo]

(07-03-2023 08:02 PM)wvd schreef:  In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

Pichon was idd de meest complete wijn van het pak. Veel van alles maar met een ongelooflijke fraicheur.
In Pomerol zeer zeer aangenaam verrast door Petit Village, absoluut top, smelt op de tong.
St Emilion..Valandraud geproefd..? Wat. Een. Wijn.
Gaffeliere idd ook zeer goed, net als Grand Mayne (met 30% CF).
Later wat meer.

[Sur la Table]

Jammer, heb ik niet de juiste St Emilions gehad.

Pichon gemist Zag hem op het einde en er stond enkel nog een lege fles. Helaas. Het was behoorlijk druk af en toe.

Bij Pomerol idd Petit Village mooi verfijnd. Le Gay als krachtige tegenhanger. Beauregard vond ik trouwens als meer betaalbare ook best ok.

Het is moeilijk maar als ik een top 3 zou moeten maken van kwalitatief de beste wijnen die ik heb gehad zou het denk ik zijn:

1) Rauzan-Segla
2) Leoville Poyferre
3) Haut-Bailly

Erg mooie tasting, mijn eerste keer UGCB. Onmogelijk om alles te testen en in de volgorde die je wilt maar geweldig om een goed beeld te krijgen van de diverse grote namen en de jaargang.

[wvd]

(07-03-2023 10:12 PM)vinejo schreef:  

(07-03-2023 08:02 PM)wvd schreef:  In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

Pichon was idd de meest complete wijn van het pak. Veel van alles maar met een ongelooflijke fraicheur.
In Pomerol zeer zeer aangenaam verrast door Petit Village, absoluut top, smelt op de tong.
St Emilion..Valandraud geproefd..? Wat. Een. Wijn.
Gaffeliere idd ook zeer goed, net als Grand Mayne (met 30% CF).
Later wat meer.

Zo zie je maar hoe proevers, allebei met de nodige ervaring, toch over dezelfde wijn, misschien zelfs zelfde fles, andere voorkeuren kunnen hebben en zo is het maar goed ook. Jo, ik begrijp volop waarom Valandraud je zo beviel: het was de volste en rijpste van alle Saint-Emilions, maar... hoewel ik dat zeker met plezier zou drinken, dit is niet het type waar ik wild van word. Voor mij hoeft dat voluptueuze niet persé. Geef mij maar de finesse, het "moeilijkere", intrigerende van La Gaffelière. Of Trottevieille met die heerlijke CF.
Ook in Phélan-Ségur vond ik meer dan wat eerst opvalt. Een verrassend complexe wijn en hoewel, denk ik, een fractie lichter dan de 2019 toch bij de top van de namiddag.
Ik vond Lagrange eerder toegankelijk voor zijn doen, maar er was niemand aan de stand en het was een fles die 3/4 leeg was, dat heeft wellicht geholpen. Branaire vind ik altijd goed, maar ook daar lijkt de wijn op de UGCB "eenvoudiger" dan hij is, er komt altijd nog wat bij met enkele jaren fles. Gloria vond ik zijn eigen heerlijke zelve, niet de meest complexe, wat gecompenseerd wordt door heerlijk charmante fruit, een aankoop zeker waard.

[vinejo]

(08-03-2023 11:46 AM)wvd schreef:  

(07-03-2023 10:12 PM)vinejo schreef:  

(07-03-2023 08:02 PM)wvd schreef:  In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

Pichon was idd de meest complete wijn van het pak. Veel van alles maar met een ongelooflijke fraicheur.
In Pomerol zeer zeer aangenaam verrast door Petit Village, absoluut top, smelt op de tong.
St Emilion..Valandraud geproefd..? Wat. Een. Wijn.
Gaffeliere idd ook zeer goed, net als Grand Mayne (met 30% CF).
Later wat meer.

Zo zie je maar hoe proevers, allebei met de nodige ervaring, toch over dezelfde wijn, misschien zelfs zelfde fles, andere voorkeuren kunnen hebben en zo is het maar goed ook. Jo, ik begrijp volop waarom Valandraud je zo beviel: het was de volste en rijpste van alle Saint-Emilions, maar... hoewel ik dat zeker met plezier zou drinken, dit is niet het type waar ik wild van word. Voor mij hoeft dat voluptueuze niet persé. Geef mij maar de finesse, het "moeilijkere", intrigerende van La Gaffelière. Of Trottevieille met die heerlijke CF.
Ook in Phélan-Ségur vond ik meer dan wat eerst opvalt. Een verrassend complexe wijn en hoewel, denk ik, een fractie lichter dan de 2019 toch bij de top van de namiddag.
Ik vond Lagrange eerder toegankelijk voor zijn doen, maar er was niemand aan de stand en het was een fles die 3/4 leeg was, dat heeft wellicht geholpen. Branaire vind ik altijd goed, maar ook daar lijkt de wijn op de UGCB "eenvoudiger" dan hij is, er komt altijd nog wat bij met enkele jaren fles. Gloria vond ik zijn eigen heerlijke zelve, niet de meest complexe, wat gecompenseerd wordt door heerlijk charmante fruit, een aankoop zeker waard.

Wellicht ga je hierbij voort op je ervaringen van vroeger en zijn reputatie Werner, want die Valandraud was helemaal geen te volle en overrijpe blockbuster. Daar hou ik namelijk ook niet van. Er zat wel énorm veel in die wijn, maar het was schitterend verdeeld en in evenwicht, met zelfs bijzonder veel fraicheur.

Straks heb ik het nog over wat andere wijnen en over de absolute topper prijs-kwaliteit.

[BramC]

(07-03-2023 08:02 PM)wvd schreef:  In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

Ik ben net als Sur la Table in Amsterdam geweest, maar dan in de avond. Ik kan mij wel vinden in bovenstaande opsommig. Echter zo als aangegeven (en geldt voor iedere wijn natuurlijk) is het een kwestie van persoonlijke smaak.
Verder vind ik het lastig om op den duur de smaken te onderscheiden, maar ben ook niet echt gewend om deze hoeveelheden binnen zo'n tijdsbestek te proeven.

[wvd]

(08-03-2023 01:38 PM)vinejo schreef:  

(08-03-2023 11:46 AM)wvd schreef:  

(07-03-2023 10:12 PM)vinejo schreef:  

(07-03-2023 08:02 PM)wvd schreef:  In Brussel vandaag helaas geen Rausan Segla noch Cantenac Brown en driewerf helaas ook geen Ferrière noch Durfort. Ook La Conseillante stuurde zijn kat, nieuw was Le Gay.
Mijn favorieten ofte m.i. de grote wijnen: La Gaffelière met kop en schouders boven de andere Sanit- Emilions (ook geen Figeac dit jaar) met Trottevielle als mooie tweede, Leoville Poyferre en Pichon-Lala'de en een geweldig mooie Phelan Segur.

Pichon was idd de meest complete wijn van het pak. Veel van alles maar met een ongelooflijke fraicheur.
In Pomerol zeer zeer aangenaam verrast door Petit Village, absoluut top, smelt op de tong.
St Emilion..Valandraud geproefd..? Wat. Een. Wijn.
Gaffeliere idd ook zeer goed, net als Grand Mayne (met 30% CF).
Later wat meer.

Zo zie je maar hoe proevers, allebei met de nodige ervaring, toch over dezelfde wijn, misschien zelfs zelfde fles, andere voorkeuren kunnen hebben en zo is het maar goed ook. Jo, ik begrijp volop waarom Valandraud je zo beviel: het was de volste en rijpste van alle Saint-Emilions, maar... hoewel ik dat zeker met plezier zou drinken, dit is niet het type waar ik wild van word. Voor mij hoeft dat voluptueuze niet persé. Geef mij maar de finesse, het "moeilijkere", intrigerende van La Gaffelière. Of Trottevieille met die heerlijke CF.
Ook in Phélan-Ségur vond ik meer dan wat eerst opvalt. Een verrassend complexe wijn en hoewel, denk ik, een fractie lichter dan de 2019 toch bij de top van de namiddag.
Ik vond Lagrange eerder toegankelijk voor zijn doen, maar er was niemand aan de stand en het was een fles die 3/4 leeg was, dat heeft wellicht geholpen. Branaire vind ik altijd goed, maar ook daar lijkt de wijn op de UGCB "eenvoudiger" dan hij is, er komt altijd nog wat bij met enkele jaren fles. Gloria vond ik zijn eigen heerlijke zelve, niet de meest complexe, wat gecompenseerd wordt door heerlijk charmante fruit, een aankoop zeker waard.

Wellicht ga je hierbij voort op je ervaringen van vroeger en zijn reputatie Werner, want die Valandraud was helemaal geen te volle en overrijpe blockbuster. Daar hou ik namelijk ook niet van. Er zat wel énorm veel in die wijn, maar het was schitterend verdeeld en in evenwicht, met zelfs bijzonder veel fraicheur.

Straks heb ik het nog over wat andere wijnen en over de absolute topper prijs-kwaliteit.

Dat Valandraud top is staat buiten kijf, het is puur een kwestie van voorkeur qua stijl en aroma's, meer niet. Op dat niveau spelen de persoonlijke voorkeuren misschien een nog grotere rol. Zo was Clos Fourtet jarenlang mijn favoriete Saint Emilion op de UGCB, de laatste jaren ben ik wat opgeschoven en ook nu vond ik een klein bittertje in die wijn en daar ga je dan misschien wat te fel op focussen.
In Pomerol heb ik helaas Petit-Village gemist. Ik vond Gazin wel goed met dat kleine tikje ijzer altijd, maar Le Gay was mijn favoriet, een soort prototype Pomerol.
Jammer dar Carmes er niet was en ook geen Brane-Cantenac, Rausan-Segla, Durfort-Vivens, Ferrière, Cantenac-Brown noch Angludet want 2020 zou een echt "Margaux" jaar zijn en dan moet je toeslaan. Deed ik, maar ik had hem toch graag nog eens geproefd, om zeker te zijn.....
Saint-Julien is zowat elk jaar (bijna) voltallig of bijna, enkel Gruaud-Laroze was niet op het appel. Voor mij meestal de mooiste appellatie en ook dit jaar weer, geen enkele zelfs maar licht tegenvallende wijn, faut le faire!

Beste rqp bij de toppers zijn m.i. La Gaffelière (hoelang nog..), Léoville-Poyferré (maar wel 100€...), Chevalier, Malartic (aanrader in 2020!) en Pavie-Macquin, die ik nu al 2 jaar net iets mooier vind dan Larcis-Ducasse.

Bij de mindere goden die ik heel goed vond reken ik in Saint-Emilion La Tour Figeac (maar ook al meer dan 40€), een wat lichtere maar mooi open, fruitige Larmande, de zeer geslaagde Soutard en Villemaurine. Mijn favorieten in rqp zitten niet in de UGCB en misschien is dat maar best...
Pomerol is altijd te duur, voor de daar gevraagde prijzen ga ik liever elders.
In Pessac vond ik Latour-Martillac de beste koop en dat blijkt dan sinds vorig jaar een trend. Wat rustieker misschien dan Malartic, maar ook een echte Pessac.
Vele afwezige Pauillac's met Batailley als altijd geslaagde prototype van de aop en Lynch Moussas die serieus onder de mensen begint te komen nu de aanplant wat ouder is. Ik was ook aangenaam verrast door GPD, misschien niet de meest genuanceerde, maar heel, heel goed met goede body, de beste die ik al proefde denk ik.

[vinejo]

@wvd Dus als ik het goed begrijp heb je Valandraud niet geproefd?

Mijn andere impressies zet ik hier kort neer, hier mijn notitieboekje gezocht maar blijkbaar heb ik dat ergens aan de laatste tafel laten liggen..

Eerste vaststelling: druk maar niet té druk.
En zoals wvd opmerkt, een aantal favorieten die uitblinken in afwezigheid (Brane en Segla, Figeac zal wellicht nooit meer aanwezig zijn..)
En zeker ook: Te weinig spuwbakken! Je moest soms 10 meter lopen om een spuwbak te vinden, waar ondertussen ook 3 andere hoofden hun mond simultaan leegden..
Laatste vaststelling: VEEL te weinig tijd…Op drie uur moet je rond zijn, dus een gesprekje met iemand van het wijnhuis is vooral kostbaar tijdverlies. Niet mijn favoriete manier van proeven…

Dan over de wijnen, wat ik me herinner:
We begonnen met wat witte, waar vooral Larrivet Haut Brion me is bijgebleven, betaalbaar en bijzonder mooi. 2020 is geen slecht maar ook geen top jaar in wit.

In rood zoals al eerder gezegd een aantal favorieten, maar nog veel andere knappe wijnen. Montbrison in Margaux bvb, altijd weer een klasse wijn, lichtvoetig maar complex. Ik proefde ook Desmirail, omdat ik veronderstelde dat dit huis PQ zeer goed zit (door vroegere bashing van RP en huidige hoogconjunctuur) maar dat viel toch nogal tegen.
Neen, dan Giscours, altijd weer met die heerlijk knapperige cabernet toets.

Lascombes verraste ook zeer aangenaam, had schrik voor het hout maar ook hier is dat heel mooi gemodereerd tegenwoordig.
Ik profiteerde ervan om even te vragen naar Michel Rolland, en of dat een toffe mens is. Het antwoord was éenduidig JA, een man met gevoel voor humor en veel zelfrelativering. Niet wat we ervan konden zien in Mondovino zei ik. “Monsieur, ils ‘l ont suivi des heures et des heures et ils ont montré quelques minutes defavorables, dehors context. Il était tres touché de l image qu,on a fait de lui…
Zo zie je maar, we oordelen soms te snel op basis van te weinig info.

Bij afwezigheid van Segla proefde ik dan maar buurman Gassies, die viel me toch heel erg mee ook.

Speciaal voor Sur la Table ging ik bij St Julien eerst bij Brane Cantenac proeven. Toch wel een heerlijke wijn inderdaad, enorm elegant, fris, lang en complex. De Lagrange ernaast was inderdaad krachtiger maar toch ook enorm uitgebalanceerd.
Ik zou tussen deze twee Chateaus niet kunnen kiezen. Allebei dan maar
Verder proefde ik ook Langoa Barton, vroeger één domein met “grote broer) Leoville Barton, maar eigenlijk vond ik m beter dan de Leoville. Echt één van de verrassingen van de dag.

Pauillac dan, zoals wvd opmerkte, een Grand Puy Ducasse waar men nu echt wel op het goede spoor zit. Lynch Bages viel me tegen, ik vond eigenlijk hun Ormes de Pez (St Estephe, ook eigendom van Cases) momenteel beter.
Ook van de Lynch Moussas verwachtte ik veel (nog zo n Chateau dat door RP jarenlang is afgebrand maar nu beter bezig is) maar die kon toch niet 100% overtuigen.
En Pichon Longeuville, tja.. daar had ik het al over.

Amper St Estephe aanwezig, enkel Ormes geproefd. In Moulis even verzeild, ik vond Maucaillou wel goed eigenlijk.

Pomerol, enkel toppers (Rouget), maar Petit Village schoot er toch bovenuit… wat een zachtheid en finesse, smelt op de tong.
Dacht dat ik een ontdekking had gedaan (aan 65 euro, top!) maar hij blijkt…het dubbele te kosten..
Van dezelfde familie : Beauregard, enorm gelijkaardige stijl, super ook. (petit Village is net overgekocht door de eigenaar van Beauregard)

Dan op t einde even terug naar St Emilion , waar ik La Gaffeliere heel erg mooi vond, maar La Dominique overtrof die nog. Énorm gecharmeerd door deze wijn.
Pavie Maquin ontgoochelde me (alweer), maar Grand Mayne toonde zich met zijn 30% CF bijzonder mooi en fris.
Canon was er jammer genoeg niet, Trotte Vieille wél, net als bij Werner één van mijn favorieten.

Sauternes jammer genoeg geen tijd voor gehad.

En dan de absolute PQ wijnen?

Chateau de Ferrande in de Graves, echt mooi.
En
Chateau De Lamarque in Haut Medoc. Wat een kwaliteit voor die prijs..
Kópen!

Bij terugkeer met de trein aan St Pieters heel lekker gegeten in Café Partie… Hannes en Wim!

[Sur la Table]

Thanks voor het delen allemaal! Leuk om de verschillende ervaringen te lezen met dezelfde wijnen.

Ja die Langoa Barton vond ik ook echt goed. En inderdaad beter dan de Leoville voor mij.

Volgende keer even meer focussen op St Emilion, wel benieuwd na jullie bevindingen.

[Biff]

(08-03-2023 07:02 PM)vinejo schreef:  Speciaal voor Sur la Table ging ik bij St Julien eerst bij Brane Cantenac proeven. Toch wel een heerlijke wijn inderdaad, enorm elegant, fris, lang en complex.

Hmmm....
Chateau Valandraud 2020 moet toch ook al rond de 174 kosten, Petit Village 140....
Allemaal toch niet goedkoop

[vinejo]

(08-03-2023 08:22 PM)Biff schreef:  

(08-03-2023 07:02 PM)vinejo schreef:  Speciaal voor Sur la Table ging ik bij St Julien eerst bij Brane Cantenac proeven. Toch wel een heerlijke wijn inderdaad, enorm elegant, fris, lang en complex.

Hmmm....
Chateau Valandraud 2020 moet toch ook al rond de 174 kosten, Petit Village 140....
Allemaal toch niet goedkoop

Oeps nu zie ik dat ik Brane schreef, ik bedoelde natuurlijk Branaire Ducru (zelfde 4 eerste letters.. ) @Surlatable

En idd, Petit Village is extreem duur, hoopte dat ie rond de 70 ging zitten, zou m dan wel kopen denk ik.

[Sur la Table]

(08-03-2023 08:57 PM)vinejo schreef:  

(08-03-2023 08:22 PM)Biff schreef:  

(08-03-2023 07:02 PM)vinejo schreef:  Speciaal voor Sur la Table ging ik bij St Julien eerst bij Brane Cantenac proeven. Toch wel een heerlijke wijn inderdaad, enorm elegant, fris, lang en complex.

Hmmm....
Chateau Valandraud 2020 moet toch ook al rond de 174 kosten, Petit Village 140....
Allemaal toch niet goedkoop

Oeps nu zie ik dat ik Brane schreef, ik bedoelde natuurlijk Branaire Ducru (zelfde 4 eerste letters.. ) @Surlatable

En idd, Petit Village is extreem duur, hoopte dat ie rond de 70 ging zitten, zou m dan wel kopen denk ik.

Ik had hem door

Ja al meer prijzen gaan door het dak. Helaas. Branaire gaat dan nog enigszins voor de kwaliteit die je krijgt. En zo zijn er nog wel een aantal. Elk jaar weer een paar chateaux er bij die uit het redelijke prijssegment verdwijnen.

[jr02]

(08-03-2023 08:57 PM)vinejo schreef:  

(08-03-2023 08:22 PM)Biff schreef:  

(08-03-2023 07:02 PM)vinejo schreef:  Speciaal voor Sur la Table ging ik bij St Julien eerst bij Brane Cantenac proeven. Toch wel een heerlijke wijn inderdaad, enorm elegant, fris, lang en complex.

Hmmm....
Chateau Valandraud 2020 moet toch ook al rond de 174 kosten, Petit Village 140....
Allemaal toch niet goedkoop

En idd, Petit Village is extreem duur, hoopte dat ie rond de 70 ging zitten, zou m dan wel kopen denk ik.

De 2019 draait nog steeds rond de 75€ maar blijkbaar delen velen jullie 'positieve' mening omtrent Petit Village aan zijn prijs te zien
Volgens "Bordoverview" werd de 2020 in primeur aangeboden aan +97% tov 2019.
Iemand verklaring? Enkel op kwaliteit vermoed ik niet daar de scores ongeveer gelijk lopen met 2019.

[wvd]

Valandraud zeker wel geproefd. Zoals ik schreef, heel mooi, maar liever La Gaffelière, sorry.... La Dominique is ook mooi, maar is ook al veij prijzig dacht ik. Helaas Grand Mayne niet geproefd. In Saint Julien is Branaire (has wel begrepen dat je het daarover had, Jo) vior mij één van de meest interessante wijnen, in heel Bordeaux zelfs misschien. Langoa vond ik vorig jaar beter, dit jaar was de Leoville mooier. Maar echt geen match voor Poyferre, toch 1 van de mooiste wijnen van de degustatie. Ik ben vandaag eens naar de prijzen gaan kijken en ik merk toch weeral dat de mooiste wijnen stilaan boven mijn budget geprijsd zijn. En dat komt omdat ik vergelijk met wijnen van elders aan die prijzen en me afvraag waar ik mijn geld dan liefst aan spendeer. En dan is dat meestal toch elders . Let wel, ik heb het dan over de "grote" wijnen. Voor mij excelleert Bordeaux in de min 30€ klasse. Of zelfs in de - 10€. Maar die vind je niet op de UGCB natuurlijk.

[Sur la Table]

(08-03-2023 09:26 PM)wvd schreef:  Valandraud zeker wel geproefd. Zoals ik schreef, heel mooi, maar liever La Gaffelière, sorry.... La Dominique is ook mooi, maar is ook al veij prijzig dacht ik. Helaas Grand Mayne niet geproefd. In Saint Julien is Branaire (has wel begrepen dat je het daarover had, Jo) vior mij één van de meest interessante wijnen, in heel Bordeaux zelfs misschien. Langoa vond ik vorig jaar beter, dit jaar was de Leoville mooier. Maar echt geen match voor Poyferre, toch 1 van de mooiste wijnen van de degustatie. Ik ben vandaag eens naar de prijzen gaan kijken en ik merk toch weeral dat de mooiste wijnen stilaan boven mijn budget geprijsd zijn. En dat komt omdat ik vergelijk met wijnen van elders aan die prijzen en me afvraag waar ik mijn geld dan liefst aan spendeer. En dan is dat meestal toch elders . Let wel, ik heb het dan over de "grote" wijnen. Voor mij excelleert Bordeaux in de min 30€ klasse. Of zelfs in de - 10€. Maar die vind je niet op de UGCB natuurlijk.

Poyferre echt fantastisch mooi inderdaad. Heb jij die niet gehad Jo?

De prijzendiscussie is wat anders, ja het is duur en of het terecht is of niet, het zij zo. De markt kunnen we niet veranderen en ik drink toch erg graag bepaalde huizen, dan zwicht je wel eens voor een kistje van het een of ander. Er kan een boel gezegd worden, maar deze kwaliteit wijn kom je toch niet overal tegen. Maar ik ben het zeker met je eens dat er tussen de € 15 en € 30 echt enorm veel echt mooie Bordeaux wijnen te vinden zijn. Ook zeker in de bekende dorpen. En daaronder in de minder gekende AOP's. Maar wat ik dan weer raar vind, die zijn niet zo makkelijk te verkopen.

Iedereen mag gelukkig zelf weten wat hij drinkt, Bordeaux blijft bij mij een groot aandeel houden in ieder geval.