Op zoek in de Côte Chalonnaise

[wvd]

Al jaren zoek ik iets heel goed, liefst in beide kleuren, aan een interessante prijs in de Côte Chalonnaise. Vroeger wat gewerkt met Th..-J..., maar zonder succes. Goede stalen geproefd van mevrouw Defaix ook, maar.... Nu via online platform stalen van 2cl van een 3-tal producenten gehad en geproefd en dan beslist om er twee van te bezoeken tijdens de Grands Jours vorige maand (wat me een week quarantaine gekost heeft).
Maar het liep weer even anders.... Een tip bracht me op andere ideeën en na vergeefse pogingen om iemand aan de telefoon te krijgen 's anderendaags toch maar beslist om ter plekke eens te gaan neuzen en na lang zoeken in Rully aanbeland voor een gesloten poort, waar een papiertje hing met "la sonnette ne fonctionne pas, mais on est là. Appelez-moi au....). Zo gezegd, zo gedaan, vriendelijke dame aan de lijn, dus ik zeg: ik sta voor de poort, kom je even openen? Ja maar, antwoordt ze "je ne suis pas là..." Ik zeg, jawel, want het staat op de deur. ;-) Enfin, dame was in 't zuiden op levering, niemand in de buurt, of ik volgende week kon terugkomen? Dat zal niet gaan want ik vertrek morgen terug naar huis. En ik mag niet meer buiten, maar dat wist ik toen nog niet natuurlijk. Enfin, e-mails uitgewisseld, we gaan contact houden. Te weinig tijd om nog 2 domeinen te bezoeken dus snel een muntje opgegooid en het werd LM. Daar naartoe, Pa ontving, nee, LM was weg mar komt dadelijk. Heel mooie ontvangstruimte, ik zie dat niet graag...
Vriendelijke jonge kerel, alle wijnen geproefd, mooi, krachtig, modern, stevig. Dus wat flessen meegenomen (en betaald...) voor thuis en terug naar Marsannay, want al laat en veel te doen. Intussen zie ik 6 gemiste oproepen van domein 2: waar blijf je, alles staat hier klaar.... Ik teruggebeld met sorry, niet gelukt, te weinig tijd, andere keer misschien. Altijd pijnlijk maar niets aan te doen, wie weet wat heb ik (en jullie...) gemist?
Thuisgekomen dan terug de vriendelijk dame gemaild, alle uitleg terug, kan je stalen sturen? Euhheuh, nog nooit gedaan, hoe moet dat? Maar ik kom binnenkort bij vrienden in België, ik kan daar wat afzetten en je kan dat dan gaan oppikken, OK?
En dus deze week een kartonneke gaan ophalen diep in de Ardennen...
Intussen had ik de witte van LM al geproefd, niet slecht, maar niet het gezochte niveau. De eerste rode confirmeert wel. Nog 3 over en die gaan we dan houden om de confrontatie met het onbekende domein aan te gaan weldra.
Maar Wernertje zou Wernertje niet zijn als hij zijn nieuwsgierigheid zou kunnen bedwingen, dus ik was nog niet thuis van de Ardennen of de witte Rully was al open. En dames en heren, als de rest op hetzelfde niveau is, dan is dit de ontdekking van het jaar! Heerlijk aroma met fijn wit fruit, floraal, peut hout, niet te vol, frisse zuren, lange afdronk en ook, belangrijk, 13%!
Hopla, want we zijn nu op dreef: de goedkoopste Mercurey (rood) in het glas. Prachtige frisse neus van rood (steen)fruit, elegant, halfvol, finesse, veel aroma, rond met punch, geen spoor van rustieke tannines die vroeger het kenmerk waren van Mercurey. Een meevaller, to say the least. En ook de prijzen vallen mee. Ruw geschat komt de Rully blanc Villages en de basis Mercurey op zo'n € 20 en dat is geen slechte prijs...
Vera vond hem minder dan Laurent's Bourgogne Côte 'Or, maar dat is een totaal andere wijn en bovendien is dat haar lievelingswijn, dus irrelevante uitspraak.
Volgende degustatie zal een confrontatie worden tussen beiden, benieuwd wat dat gaat geven.

[vinejo]

Leuk verhaal
Domaine Ninot lijkt me wel een kanshebber...

[wvd]

(18-04-2021 07:14 PM)vinejo schreef:  Leuk verhaal
Domaine Ninot lijkt me wel een kanshebber...

Ninot, Ragot, Brintet, Sarrazin, Aladame, Tupinier, Desvignes, Folie, Gouffier,... allemaal geproefd, sommige bezocht, maar wegens uiteenlopende redenen (al geïmporteerd, geen voorraad, teveel hout, te dun, te duur, geen klik,..) is er geen samenwerking uit voortgevloeid.
Hopelijk lukt het nu!

[wvd]

Gisteren dan 2 premier crus uit de Côte Chalonnaise naast mekaar gezet. Domein A links, domein B rechts. A is wat dieper van kleur, iets blauw in (Vera heeft het weer over een "klein beetje groezelig"), B is wat roder, fractie lichter. A is dadelijk vrij krachtig aan de neus, rood en donker fruit, tikje aards, aantrekkelijk, mooi boeket, B is wat meer ingetogen, veel floraler met rood fruit, etherischer, wat minder stuivend. In de mond is A krachtig, breed, aangenaam, structuur. B is "onze meest gestructureerde, zelfs wat rustieke wijn" volgens de maker. Wij vinden ook hier een heerlijk midden, minder vol dan A, en zalvend zachte tannines. Een elegante wijn die meer gebouwd is op finesse en lengte dan op breedte en volume, enfin, toch in vergelijking met A, voor mij een spannendere wijn. Beide zijn echt heel mooi, het jaar 2019 speelt wellicht mee. Aan tafel doen ze het beiden goed. Ons beider voorkeur gaat toch naar B vanwege meer finesse ondanks dat we beiden denken dat A misschien wat commerciëler is, maar ja... En leuk meegenomen: B is wat goedkoper.

[33S]

(21-04-2021 11:12 AM)wvd schreef:  Gisteren dan 2 premier crus uit de Côte Chalonnaise naast mekaar gezet. Domein A links, domein B rechts. A is wat dieper van kleur, iets blauw in (Vera heeft het weer over een "klein beetje groezelig"), B is wat roder, fractie lichter. A is dadelijk vrij krachtig aan de neus, rood en donker fruit, tikje aards, aantrekkelijk, mooi boeket, B is wat meer ingetogen, veel floraler met rood fruit, etherischer, wat minder stuivend. In de mond is A krachtig, breed, aangenaam, structuur. B is "onze meest gestructureerde, zelfs wat rustieke wijn" volgens de maker. Wij vinden ook hier een heerlijk midden, minder vol dan A, en zalvend zachte tannines. Een elegante wijn die meer gebouwd is op finesse en lengte dan op breedte en volume, enfin, toch in vergelijking met A, voor mij een spannendere wijn. Beide zijn echt heel mooi, het jaar 2019 speelt wellicht mee. Aan tafel doen ze het beiden goed. Ons beider voorkeur gaat toch naar B vanwege meer finesse ondanks dat we beiden denken dat A misschien wat commerciëler is, maar ja... En leuk meegenomen: B is wat goedkoper.

Ik ben een absolute bourgogneleek, maar op basis van deze beschrijving zou ik volledig voor B gaan

[Sur la Table]

(21-04-2021 11:12 AM)wvd schreef:  Gisteren dan 2 premier crus uit de Côte Chalonnaise naast mekaar gezet. Domein A links, domein B rechts. A is wat dieper van kleur, iets blauw in (Vera heeft het weer over een "klein beetje groezelig"), B is wat roder, fractie lichter. A is dadelijk vrij krachtig aan de neus, rood en donker fruit, tikje aards, aantrekkelijk, mooi boeket, B is wat meer ingetogen, veel floraler met rood fruit, etherischer, wat minder stuivend. In de mond is A krachtig, breed, aangenaam, structuur. B is "onze meest gestructureerde, zelfs wat rustieke wijn" volgens de maker. Wij vinden ook hier een heerlijk midden, minder vol dan A, en zalvend zachte tannines. Een elegante wijn die meer gebouwd is op finesse en lengte dan op breedte en volume, enfin, toch in vergelijking met A, voor mij een spannendere wijn. Beide zijn echt heel mooi, het jaar 2019 speelt wellicht mee. Aan tafel doen ze het beiden goed. Ons beider voorkeur gaat toch naar B vanwege meer finesse ondanks dat we beiden denken dat A misschien wat commerciëler is, maar ja... En leuk meegenomen: B is wat goedkoper.

Altijd bij jezelf blijven. En als de prijs ook nog vriendelijker is, dan is er geen twijfel. Maar er moeten nog meer wijnen naast elkaar geproefd worden dus? Toch wel blind geproefd hè? ; )

[vinejo]

Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

[wvd]

(21-04-2021 01:18 PM)vinejo schreef:  Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

Wel, omdat ik dat graag nog wat achter de hand hou moest de deal niet doorgaan. En ook omdat het 2 AOP's zijn en ik vond A van het beste wat ik daarvan recent proefde, dus misschien begin ik daar (later) ook nog wel mee en dan wil ik niet graag dat die als "minder" zou bestempeld worden want het was echt wel mooie wijn.
Binnenkort hoop ik de naam te openbaren en komt er een mailing uiteraard.
Did this answer your question?

[vinejo]

(21-04-2021 01:22 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:18 PM)vinejo schreef:  Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

Did this answer your question?

Nope.

[wvd]

(21-04-2021 01:38 PM)vinejo schreef:  

(21-04-2021 01:22 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:18 PM)vinejo schreef:  Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

Did this answer your question?

Nope.

Tja, jammer..

[FRANCISPICCART]

(21-04-2021 02:44 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:38 PM)vinejo schreef:  

(21-04-2021 01:22 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:18 PM)vinejo schreef:  Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

Did this answer your question?

Nope.

Tja, jammer..

Ik heb als Bourgogne liefhebber deze discussie ook met interesse gevolgd en kan Jo's vraag heel goed volgen. Ik was ook wel benieuwd te weten wie A en B waren want als niemand weet over wie het gaat kan je moeilijk een zinnige respons verwachten en heeft deze discussie ook weinig nut buiten het feit dat we weten dat je twee Côtes Chalonnaises vergeleken hebt.

[wvd]

(21-04-2021 09:31 PM)FRANCISPICCART schreef:  

(21-04-2021 02:44 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:38 PM)vinejo schreef:  

(21-04-2021 01:22 PM)wvd schreef:  

(21-04-2021 01:18 PM)vinejo schreef:  Wat is eigenlijk de bedoeling van die A en B?
Waarom niet gewoon de domeinen noteren?

Did this answer your question?

Nope.

Tja, jammer..

Ik heb als Bourgogne liefhebber deze discussie ook met interesse gevolgd en kan Jo's vraag heel goed volgen. Ik was ook wel benieuwd te weten wie A en B waren want als niemand weet over wie het gaat kan je moeilijk een zinnige respons verwachten en heeft deze discussie ook weinig nut buiten het feit dat we weten dat je twee Côtes Chalonnaises vergeleken hebt.

Geduld is een schone zaak en schenkt het mensdom veel vermaak.

Net bevestiging gekregen we kunnen starten met domein B!
De rode 2019 komen er snel aan en voor de witte wordt het wachten op 2020. Ik begin aan de mailing maar de primeur is voor het forum.

En dus: we gaan werken met Domaine de la Renaissance in Rully. met wijngaarden in Rully en (vooral) Mercurey en ook een perceel in Pommard. We vergeleken met de ook echt heel mooie wijnen van Laurent Mouton in Givry. Die laatsten zijn wat donkerder, wat voller, krachtiger misschien, maar we zijn geheel gewonnen voor de pure finesse-stijl van Domaine de la Renaissance. En in wit is er echt geen discussie, de witte Rully's zijn echt magnifiek!

   

[Vince]

Mouton in Givry wordt trouwens al ingevoerd door Boutelegier in Brugge. Ik proefde dat nog maar één keer en vond het wat rustiek aandoen (ik dacht millésime 2014).

Nog nooit gehoord van la Renaissance. Wel jammer van het lelijke hoekige etiket dat vloekt met de mooie rondingen van de fles. Maar misschien heeft dat domein het zelfde brandingbureau onder de arm genomen als dat van de Vooruit (...)

[vinejo]

(22-04-2021 03:45 PM)Vince schreef:  Mouton in Givry wordt trouwens al ingevoerd door Boutelegier in Brugge. Ik proefde dat nog maar één keer en vond het wat rustiek aandoen (ik dacht millésime 2014).

Nog nooit gehoord van la Renaissance. Wel jammer van het lelijke hoekige etiket dat vloekt met de mooie rondingen van de fles. Maar misschien heeft dat domein het zelfde brandingbureau onder de arm genomen als dat van de Vooruit (...)

Haha
Wou net hetzelfde zeggen, hopelijk zijn de wijnen beter dan de etiketten...;-)

[wvd]

(22-04-2021 06:32 PM)vinejo schreef:  

(22-04-2021 03:45 PM)Vince schreef:  Mouton in Givry wordt trouwens al ingevoerd door Boutelegier in Brugge. Ik proefde dat nog maar één keer en vond het wat rustiek aandoen (ik dacht millésime 2014).

Nog nooit gehoord van la Renaissance. Wel jammer van het lelijke hoekige etiket dat vloekt met de mooie rondingen van de fles. Maar misschien heeft dat domein het zelfde brandingbureau onder de arm genomen als dat van de Vooruit (...)

Haha
Wou net hetzelfde zeggen, hopelijk zijn de wijnen beter dan de etiketten...;-)

Momenteel heeft Mouton geen importeur naar eigen zeggen....
En nee, de wijnen hebben ook helemaal geen stijl, de belangrijkste eigenschap waar wij voor vielen.

[vinejo]

(22-04-2021 07:14 PM)wvd schreef:  

(22-04-2021 06:32 PM)vinejo schreef:  

(22-04-2021 03:45 PM)Vince schreef:  Mouton in Givry wordt trouwens al ingevoerd door Boutelegier in Brugge. Ik proefde dat nog maar één keer en vond het wat rustiek aandoen (ik dacht millésime 2014).

Nog nooit gehoord van la Renaissance. Wel jammer van het lelijke hoekige etiket dat vloekt met de mooie rondingen van de fles. Maar misschien heeft dat domein het zelfde brandingbureau onder de arm genomen als dat van de Vooruit (...)

Haha
Wou net hetzelfde zeggen, hopelijk zijn de wijnen beter dan de etiketten...;-)

Momenteel heeft Mouton geen importeur naar eigen zeggen....
En nee, de wijnen hebben ook helemaal geen stijl, de belangrijkste eigenschap waar wij voor vielen.

Wie sprak er over de stijl van de wijnen?

[Sur la Table]

Haha, de Stijl klinkt echt top WVD maar over de uitmonstering ben ik het ook eens met Vinejo en Vince, toch blind geproefd?

Maar goed, het gaat om wat er onder de kurk zit. Klinkt veelbelovend.

[wvd]

(22-04-2021 07:27 PM)Sur la Table schreef:  Haha, de Stijl klinkt echt top WVD maar over de uitmonstering ben ik het ook eens met Vinejo en Vince, toch blind geproefd?

Maar goed, het gaat om wat er onder de kurk zit. Klinkt veelbelovend.

Ik heb de wijnen zelf in het glas gegoten en ik wist dus wat waar zat, maar het ging om kiezen tussen 2 producenten en wat is dan de meerwaarde van blind proeven? Vera, mijn toetssteen, wist van niets, zoals gewoonlijk en die was veel, veel meer uitgesproken dan ik en zij is de baas... Maar ik hoop ze binnenkort te mogen laten proeven en dan verwacht ik echt wel openvallende monden... Kortom, ik ben nogal enthousiast....

[Sur la Table]

(22-04-2021 08:32 PM)wvd schreef:  

(22-04-2021 07:27 PM)Sur la Table schreef:  Haha, de Stijl klinkt echt top WVD maar over de uitmonstering ben ik het ook eens met Vinejo en Vince, toch blind geproefd?

Maar goed, het gaat om wat er onder de kurk zit. Klinkt veelbelovend.

Ik heb de wijnen zelf in het glas gegoten en ik wist dus wat waar zat, maar het ging om kiezen tussen 2 producenten en wat is dan de meerwaarde van blind proeven? Vera, mijn toetssteen, wist van niets, zoals gewoonlijk en die was veel, veel meer uitgesproken dan ik en zij is de baas... Maar ik hoop ze binnenkort te mogen laten proeven en dan verwacht ik echt wel openvallende monden... Kortom, ik ben nogal enthousiast....

Blind proeven vind ik altijd waardevol. Alles speelt onbewust mee, prijs, uitmonstering, aardige man/vrouw etc etc. Juist als er gekozen moet worden binnen 1 gebied vind ik het belangrijk. Maar goed, met 2 adressen waar je niets mee hebt is het wellicht overbodig en met zulke stijlverschillen is het makkelijker kiezen.

In ieder geval mooie aanwinst lijkt me!

[wvd]

(22-04-2021 08:45 PM)Sur la Table schreef:  

(22-04-2021 08:32 PM)wvd schreef:  

(22-04-2021 07:27 PM)Sur la Table schreef:  Haha, de Stijl klinkt echt top WVD maar over de uitmonstering ben ik het ook eens met Vinejo en Vince, toch blind geproefd?

Maar goed, het gaat om wat er onder de kurk zit. Klinkt veelbelovend.

Ik heb de wijnen zelf in het glas gegoten en ik wist dus wat waar zat, maar het ging om kiezen tussen 2 producenten en wat is dan de meerwaarde van blind proeven? Vera, mijn toetssteen, wist van niets, zoals gewoonlijk en die was veel, veel meer uitgesproken dan ik en zij is de baas... Maar ik hoop ze binnenkort te mogen laten proeven en dan verwacht ik echt wel openvallende monden... Kortom, ik ben nogal enthousiast....

Blind proeven vind ik altijd waardevol. Alles speelt onbewust mee, prijs, uitmonstering, aardige man/vrouw etc etc. Juist als er gekozen moet worden binnen 1 gebied vind ik het belangrijk. Maar goed, met 2 adressen waar je niets mee hebt is het wellicht overbodig en met zulke stijlverschillen is het makkelijker kiezen.

In ieder geval mooie aanwinst lijkt me!

Dat ben ik met je eens, maar als ik al bevooroordeeld was had ik eigenlijk eerder een voorkeur gehad voor Mouton. Daar was ik wel geweest, man gezien,stond mij wel aan enz. terwijl ik niets had met het andere domein. Maar het gaat dan anders bij ons, ik hoefde ook niet echt iets nieuws. Bovendien, als goede echtgenoot luister ik altijd naar mijn vrouw en die weet nooit wat ze in het glas heeft. Die geeft gewoon haar harde, onverbloemde mening. En ze vond Mouton heel goed.....tot ze de andere proefde en voilá!
Wordt volgende week al opgehaald, enfin, toch al wat rode 2019 want op de witte 2020 is het wachten tot in het najaar. Komt samen met Philippe Colin en Changarnier. Bourgogne assortiment wordt alsmaar meer uitgebreid. Hopelijk binnenkort toch eens laten proeven.