wijnliefhebbers
Bordeaux 2016 - Afdrukversie

+- wijnliefhebbers (http://www.vinejo.freebb.be)
+-- Forum: Interessante Topic (/forum-41.html)
+--- Forum: klik hier om bijzonder interessante topics te ontdekken! (/forum-42.html)
+--- Discussie: Bordeaux 2016 (/thread-4808.html)


Bordeaux 2016 - Mr Coone - 29-05-2016 11:48 AM

Misschien heel vroeg om hier al iets over Bordeaux 2016 te posten, maar via vrienden die in Beychac et Caillau wonen (Château La France in entre deux mers), bericht gekregen van stevige hagel (hagelbollen van 3 cm) die uit het westen kwam en richting Saint Emion getrokken is.
Ik weet niet wat dergelijke hagel in dit stadium van de druivengroei kan aanrichten?

Ik vind er momenteel ook weinig over terug, maar in Cognac is er wel al melding van gemaakt: http://www.sudouest.fr/2016/05/28/grele-dans-le-cognacais-vos-photos-de-la-tempete-2379673-882.php


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 29-05-2016 12:57 PM

Ook bourgogne heeft er vorige maand van gehad. Kapotgehagelde knoppen betekent m.i. minder opbrengst. Wanneer er zich nieuwe knoppen vormen (als dat kan) dan is het risico op onrijpe trossen op het moment van de oogst redelijk groot. Maar waar moei ik me mee, eigenlijk ken ik daar niks van.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 29-05-2016 01:01 PM

(29-05-2016 12:57 PM)Jordaens schreef:  Ook bourgogne heeft er vorige maand van gehad. Kapotgehagelde knoppen betekent m.i. minder opbrengst. Wanneer er zich nieuwe knoppen vormen (als dat kan) dan is het risico op onrijpe trossen op het moment van de oogst redelijk groot. Maar waar moei ik me mee, eigenlijk ken ik daar niks van.

Waren het in Bourgogne geen vriestemperaturen die hebben huisgehouden?
Denk wel dat dit erger is dan hagel in deze periode.
Hagelbuien in augustus of september zijn desastreuzer vermoed ik.


RE: Bordeaux 2016 - Kupers - 29-05-2016 01:26 PM

Vriestemperaturen hebben al enorm veel schade aangericht en afgelopen weekend was het hagel, vooral in de Chablis waar sommigen gewoon alles kwijt zijn, dat komt niet meer goed. Vrijdagavond was ik op een degustatie met de wijnmaker van Domaine de la Vougeraie. In een normaal jaar zitten ze rond 150.000 flessen, voor 2016 zou hij blij zijn met 45.000...


RE: Bordeaux 2016 - FRANCISPICCART - 30-05-2016 01:30 PM

(29-05-2016 01:26 PM)Kupers schreef:  Vriestemperaturen hebben al enorm veel schade aangericht en afgelopen weekend was het hagel, vooral in de Chablis waar sommigen gewoon alles kwijt zijn, dat komt niet meer goed. Vrijdagavond was ik op een degustatie met de wijnmaker van Domaine de la Vougeraie. In een normaal jaar zitten ze rond 150.000 flessen, voor 2016 zou hij blij zijn met 45.000...


Vandaag dit hierover in LaRVF: http://www.larvf.com/,desolation-dans-des-vignes-de-l-est-et-du-sud-ouest-apres-la-grele,4486699.asp


RE: Bordeaux 2016 - FRANCISPICCART - 30-05-2016 08:14 PM

(30-05-2016 01:30 PM)FRANCISPICCART schreef:  
(29-05-2016 01:26 PM)Kupers schreef:  Vriestemperaturen hebben al enorm veel schade aangericht en afgelopen weekend was het hagel, vooral in de Chablis waar sommigen gewoon alles kwijt zijn, dat komt niet meer goed. Vrijdagavond was ik op een degustatie met de wijnmaker van Domaine de la Vougeraie. In een normaal jaar zitten ze rond 150.000 flessen, voor 2016 zou hij blij zijn met 45.000...


Vandaag dit hierover in LaRVF: http://www.larvf.com/,desolation-dans-des-vignes-de-l-est-et-du-sud-ouest-apres-la-grele,4486699.asp

En het vervolg: http://www.larvf.com/,grele-vignobles-fnsea-reclame-etat-catastrophe-naturelle,4486725.asp


RE: Bordeaux 2016 - Olivier - 30-05-2016 11:05 PM

(30-05-2016 08:14 PM)FRANCISPICCART schreef:  
(30-05-2016 01:30 PM)FRANCISPICCART schreef:  
(29-05-2016 01:26 PM)Kupers schreef:  Vriestemperaturen hebben al enorm veel schade aangericht en afgelopen weekend was het hagel, vooral in de Chablis waar sommigen gewoon alles kwijt zijn, dat komt niet meer goed. Vrijdagavond was ik op een degustatie met de wijnmaker van Domaine de la Vougeraie. In een normaal jaar zitten ze rond 150.000 flessen, voor 2016 zou hij blij zijn met 45.000...


Vandaag dit hierover in LaRVF: http://www.larvf.com/,desolation-dans-des-vignes-de-l-est-et-du-sud-ouest-apres-la-grele,4486699.asp

En het vervolg: http://www.larvf.com/,grele-vignobles-fnsea-reclame-etat-catastrophe-naturelle,4486725.asp

Dat moet hartzeer doen voor die wijnboeren...


RE: Bordeaux 2016 - Olivier - 11-11-2016 12:56 AM

2016 dan toch een mooi jaar in Bordeaux?

http://www.decanter.com/wine/wine-regions/bordeaux-2016-harvest-report-343634/


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 18-11-2016 02:53 PM

French wine harvest among the smallest for 30 years

https://www.theguardian.com/world/2016/nov/09/french-wine-harvest-among-the-smallest-for-30-years

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 12-03-2017 12:00 PM

Bordeaux 2016 is better than 2010, says Château owner
Read more at http://www.decanter.com/learn/vintage-guides/en-primeur/bordeaux-en-primeur/bordeaux-2016-versus-2010-chateau-owner-357095/#LLzpv2Ic3V40r1Fj.99

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 12-03-2017 01:26 PM

(12-03-2017 12:00 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2016 is better than 2010, says Château owner
Read more at http://www.decanter.com/learn/vintage-guides/en-primeur/bordeaux-en-primeur/bordeaux-2016-versus-2010-chateau-owner-357095/#LLzpv2Ic3V40r1Fj.99

Grtz

Welke score gaan Parker en andere goeroes nu moeten geven: 101....103; 21....22? huhuh


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 12-03-2017 02:53 PM

(12-03-2017 01:26 PM)don quichotte schreef:  Welke score gaan Parker en andere goeroes nu moeten geven: 101....103; 21....22? huhuh

Heel juist, dat is een dik probleem aan 't worden voor die mannen Big Grin


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 12-03-2017 09:56 PM

(12-03-2017 02:53 PM)wvd schreef:  
(12-03-2017 01:26 PM)don quichotte schreef:  Welke score gaan Parker en andere goeroes nu moeten geven: 101....103; 21....22? huhuh

Heel juist, dat is een dik probleem aan 't worden voor die mannen Big Grin

....en die vrouwen.Wink


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 20-03-2017 01:05 PM

Bordeaux En Primeur: Early Opinions

http://blog.frw.co.uk/wines/2016-bordeaux-en-primeur-early-opinions/

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/03/2016-bordeaux-en-primeur-best-places-dates-taste-bordeaux/

James Suckling zit al in Bordeaux voor de 2016 evaluatie.
Zo is Dalem 2016 de beste wijn uit Fronsac en is Labegorce 2016 beter dan 2015.

Afgelopen weekend opgevangen dat 2016 veel gelijkenissen heeft met 2009.
De opbrengst per ha zat voor 2016 over het max toegelaten.


Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 22-03-2017 12:34 AM

What to look for in Bordeaux 2016

http://www.decanter.com/learn/vintage-guides/en-primeur/bordeaux-en-primeur/anson-look-bordeaux-2016-356984/

Obviously we are not going to know this until after the tastings. But while it’s easy to say that 2016 was a great year, we shouldn’t forget that there was a lot of rain and then a lot of drought. It means some terroirs will have done better than others. Thierry Valette at Clos Puy Arnaud thinks that fresh terroirs that could retain water in the drought will have been favoured – so clay (he expect some very good petits chateaux in Entre deux Mers) or limestone (calcaire à Asteries). Expect good results in St-Julien, St-Estèphe, Barsac, St-Emilion, Castillon, Fronsac, Francs.

Particularly hot draining soils (so sand and some gravels) and young vines will have suffered more.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - bowmore - 22-03-2017 03:36 PM

(20-03-2017 01:05 PM)fleer schreef:  Labegorce 2016 beter dan 2015.


Grtz
Allez daar sta ik dan met met vier kisten 2015.


RE: Bordeaux 2016 - Olivier - 22-03-2017 09:01 PM

(22-03-2017 03:36 PM)bowmore schreef:  
(20-03-2017 01:05 PM)fleer schreef:  Labegorce 2016 beter dan 2015.


Grtz
Allez daar sta ik dan met met vier kisten 2015.

Ik heb medelijden met u Wink


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 23-03-2017 11:54 AM

Zelf nog niks geproefd, maar uit commentaren van o.a. JMQ en ontmoeting met enkele eigenaars en negociant in Bordeaux wil ik de Bordeaux liefhebbers het volgende aanraden: koop geen 2010,2011,2012,... 2015 meer en focus op 2016.

Bordeaux produceert 2 types van "grote jaren".
1) Het type krachtige bewaarwijn voor de lange termijn. De reputatie van Bordeaux is hierop gebaseerd. Bekende jaren zijn 1928, 1961, 1990, 2000, 2005, 2010,2015. De wijnen hebben veel stevige, zelfs stroeve tannines en moeten 15 tot 20 jaar rijpen om op dronk te komen en gaan dan nog 20 tot 30 en soms nog langer mee.
2)Een veel zeldzamer type is het jaar met de "zachte" tannines, eerder type 1929, 1953, maar vooral 1982. Iedereen die de1982 jong gedronken heeft weet dat ze onweerstaanbaar waren vanaf dag 1. Misschien gaan ze iets minder lang mee (niet zeker), maar in ieder geval lis hun "genotsperiode" langer. Dit jaar was ook het jaar van de grote overvloed, wat se stelling dat "hoe lagere rendementen hoe beter" flink op de helling zette. Sommige 1982 beginnen ons te verlaten na 35 jaar, andere zijn nog in topvorm. Voor mij persoonlijk was 1982 het mooiste Bordeauxjaar dat ik ooit proefde.

2016 is van dit type, sommigen beweren nu al dat de wijnen "echt veel beter" zijn dan 1982. Als dat zo is, dan weet de liefhebber wat hem te doen staat. Ik kan me amper voorstellen dat de prijzen hoger gaan zijn dan 2015, want er zou meer wijn beschikbaar zijn. In 1982 waren ook de "kleine" Bordeaux bijzonder mooi, wellicht is dat dan in 2016 ook het geval. Vullen die kelders!


RE: Bordeaux 2016 - Jean - 23-03-2017 02:49 PM

Wil dit dan zeggen dat 2015 (opnieuw) 'overhyped' is?

In september komen ze in de wijnfestivals. Ik vermoed dat er toch een rush zal zijn naar de 2015?


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 23-03-2017 03:02 PM

(23-03-2017 11:54 AM)wvd schreef:  1) Het type krachtige bewaarwijn voor de lange termijn. De reputatie van Bordeaux is hierop gebaseerd. Bekende jaren zijn 1928, 1961, 1990, 2000, 2005, 2010,2015. De wijnen hebben veel stevige, zelfs stroeve tannines en moeten 15 tot 20 jaar rijpen om op dronk te komen en gaan dan nog 20 tot 30 en soms nog langer mee.

Voor mij zijn 90, 2000, 2005 en 2010 toch niet direct jaren die je per se met elkaar kan vergelijken. Allen grote jaren maar op een andere manier.
90 was rijp van in zijn jeugd en had eerder soepele tannines, 2000 is pure bewaarwijn die nu pas zijn geheimen begint te ontbloten maar was nooit zo stug dan 2005 met zijn heel stroeve tannines en zijn zuren, deze jaargang heeft nog 5-10 jaar nodig, is vergelijkbaar met 1975 volgens mij maar zeker niet met 2010 dat veelal heel korrelige maar allesbehalve stroeve tannines heeft. 2015 lijkt me een combinatie van 2009 en 2010, maar t is nog vroeg om daarover uitspraken te doen.
Herlees deze paragraaf.. Wink

Dit gezegd zijnde, de 1982 wijnen die ik al dronk waren inderdaad allen van een bijzondere rijpheid, rijk aan fruit (zelfs na 30 jaar) en zeer zacht.
Toch hou ik eerder van de stijl van 2010 of pakweg 2001, rijp maar niet té zacht, ruggengraat van zuurtjes en knapperige tannines.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 23-03-2017 08:01 PM

(23-03-2017 03:02 PM)vinejo schreef:  
(23-03-2017 11:54 AM)wvd schreef:  1) Het type krachtige bewaarwijn voor de lange termijn. De reputatie van Bordeaux is hierop gebaseerd. Bekende jaren zijn 1928, 1961, 1990, 2000, 2005, 2010,2015. De wijnen hebben veel stevige, zelfs stroeve tannines en moeten 15 tot 20 jaar rijpen om op dronk te komen en gaan dan nog 20 tot 30 en soms nog langer mee.

Voor mij zijn 90, 2000, 2005 en 2010 toch niet direct jaren die je per se met elkaar kan vergelijken. Allen grote jaren maar op een andere manier.
90 was rijp van in zijn jeugd en had eerder soepele tannines, 2000 is pure bewaarwijn die nu pas zijn geheimen begint te ontbloten maar was nooit zo stug dan 2005 met zijn heel stroeve tannines en zijn zuren, deze jaargang heeft nog 5-10 jaar nodig, is vergelijkbaar met 1975 volgens mij maar zeker niet met 2010 dat veelal heel korrelige maar allesbehalve stroeve tannines heeft. 2015 lijkt me een combinatie van 2009 en 2010, maar t is nog vroeg om daarover uitspraken te doen.
Herlees deze paragraaf.. Wink

Dit gezegd zijnde, de 1982 wijnen die ik al dronk waren inderdaad allen van een bijzondere rijpheid, rijk aan fruit (zelfs na 30 jaar) en zeer zacht.
Toch hou ik eerder van de stijl van 2010 of pakweg 2001, rijp maar niet té zacht, ruggengraat van zuurtjes en knapperige tannines.

Elk jaar heeft zijn eigenheid uiteraard, maar toch vallen ze m.i. in de categorie "klassieke bewaarwijn" en zeker 2000 en 2005 en wellicht ook 2010 zijn van dat type.
Het zijn wijnen die hun top pas na een decennium of langer bereiken. De grotere van 2000 beginnen nu pas te komen (en dan nog...), op die van 2005 is het nog wat wachten, zelfs de Pessac's zijn er nog niet. 2010 vind ik ook een interessanter jaar dan 2009, maar momenteel minder "charmant" en wellicht ook nog minstens 5 jaar verwijderd van het echte moment. Maar dat is allemaal een kwestie van hoe heb je je wijn het liefst hé, en waarbij drink je hem enz.

Ook 1986 en 1988 waren nogal ondrinkbaar de eerste 15 jaar, maar komen nu pas echt uit de startblokken. Zelf leg ik dergelijke wijnen niet meer opzij (snif), maar als jonge gast zou ik dat zeker doen. Niets leuker dan een oude, zeer fijne fles met alle herinneringen die eraan vast hangen op te halen uit eigen kelder.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 24-03-2017 07:24 AM

Le Point geeft elke dag een Journal des Primeurs.
Voor St Emilion is men alvast niet onverdeeld positief.

Au premier abord, les vins paraissent frais (bonne acidité et pH bas), avec une bonne matière des tanins à la texture délicate, et des équilibres déjà séduisants. Comme nous l'avions remarqué l'an dernier, Saint-Émilion a tourné la page des vins très extraits, et boisés à outrance. Cela dit, certains vins sont marqués par un fruité qui manque d'éclat et de fraîcheur, et des notes végétales un peu vertes, conséquences des blocages de maturité.
Dans l’ensemble, on a un millésime de qualité, nous a confirmé Jean-François Galhaud, président du Conseil des vins de Saint-Émilion, mais là où les sols ne retiennent pas bien l’eau, la sécheresse a été un problème. Dans certaines zones, la vigne a cessé d’alimenter une partie du végétal pour préserver le raisin, elle protège les fruits au détriment du reste… Nécessairement, cela donne des maturités moins abouties.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 24-03-2017 11:37 AM

Aha! Mijn info gaat enkel over linkeroever, de andere kant dus wellicht minder geslaagd. Maar, er moet altijd geproefd worden. Binnenkort is het primeurs proeven in Bordeaux. Ik ga er niet naartoe, maar Koen wel en dan weet ik ook hoe het écht is :-)

Daarover gesproken ("altijd proeven"), bij de 2014 vond ik enkele heel mooie St. Em's (Gaffelière!), maar ook enkele afknappers (o.a. Soutard). De Pomerols konden me beduidend minder bekoren, nochtans Clinet, Conseillante, Bon Pasteur,... Gazin vond ik wel OK, maar bijlange geen 60€ waard.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 24-03-2017 12:21 PM

Jeff Leve op 23 maart, Impossible to say 16 better than 15, either way, it's a matter of style "Precision v Opulence" both stunners!

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 24-03-2017 09:08 PM

First Impressions from Bordeaux En Primeur 2016

https://www.jamessuckling.com/wine-tasting-reports/first-impressions-bordeaux-en-primeur-2016/

Op het einde een paar filmpjes die een indruk geven ...

Grtz
James Suckling releases Bordeaux En Primeur 2016 scores

http://www.blog.liv-ex.com/2017/03/james-suckling-releases-bordeaux-en-primeur-2016-scores.html

De punten spreken voor zichzelf.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 24-03-2017 09:59 PM

Lijkt dat we diep in de buidel zullen mogen tasten, vooral op linkeroever.
Iemand een kist (12) Mouton aan vermoedelijk 600 Euro / fles banghead ?


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 27-03-2017 04:48 PM

(24-03-2017 09:59 PM)Mathijs81 schreef:  Lijkt dat we diep in de buidel zullen mogen tasten, vooral op linkeroever.
Iemand een kist (12) Mouton aan vermoedelijk 600 Euro / fles banghead ?

En gelukkig is Bordeaux groter dan een kist Mouton Wink

Grtz
More Thoughts on 2016 Bordeaux: Day 8

https://www.jamessuckling.com/wine-tasting-reports/thoughts-2016-bordeaux-day-8/

Een soap die ik elk jaar graag volg!

Grtz
Misschien iets voor in de living!! [attachment=2451]
Of een foto van de Mouton cellar Smile


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 28-03-2017 09:05 PM

Het artikel van Quarin ook gelezen (zie post wvd)

http://www.quarin.com/fr/primeurs-2016/bordeaux-primeurs-2016-premiers-resultats_-n.html#.WNqxf3RJShB

Wat opvalt zijn de lage alcoholpercentages en de zijdezachte tannines. Quarin spreekt idd van het beste jaar sedert 1982, en dit op zowat alle terroirs.


RE: Bordeaux 2016 - Dc - 29-03-2017 08:56 AM

Al een geluk dat spruit 1 van begin 2015 is en spruit 2 van half 2016 Smile
Wel druk zo 2 kleine bengels kort op elkaar, de wijnconsumptie lijdt er zelfs onder. Shame on me!
Nu nog geld zoeken om al dat lekkers te kunnen kopen Sad


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 29-03-2017 09:38 AM

(29-03-2017 08:56 AM)Dc schreef:  Al een geluk dat spruit 1 van begin 2015 is en spruit 2 van half 2016 Smile
Wel druk zo 2 kleine bengels kort op elkaar, de wijnconsumptie lijdt er zelfs onder. Shame on me!
Nu nog geld zoeken om al dat lekkers te kunnen kopen Sad

Leuke is dat ook minder dure en gehypte Chateaux enorme kwaliteit en bewaarcapaciteit zullen hebben..


RE: Bordeaux 2016 - Dc - 29-03-2017 10:14 AM

(29-03-2017 09:38 AM)vinejo schreef:  
(29-03-2017 08:56 AM)Dc schreef:  Al een geluk dat spruit 1 van begin 2015 is en spruit 2 van half 2016 Smile
Wel druk zo 2 kleine bengels kort op elkaar, de wijnconsumptie lijdt er zelfs onder. Shame on me!
Nu nog geld zoeken om al dat lekkers te kunnen kopen Sad

Leuke is dat ook minder dure en gehypte Chateaux enorme kwaliteit en bewaarcapaciteit zullen hebben..

Zeker weten!
De must haves mag je me altijd laten weten Wink


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 01-04-2017 11:17 AM

How the weather shaped Bordeaux 2016,

http://www.insights.liv-ex.com/2017/03/weather-shaped-bordeaux-2016.html

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 01-04-2017 03:53 PM

Breaking news,

Bordeaux primeurs CANCELLED. News from Bdx suggest primeurs week cancelled as no wine left after too many early visits by critics.

Het is vandaag 1 april en dat zal er wel iets mee te maken hebben watte

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 01-04-2017 04:48 PM

(01-04-2017 03:53 PM)fleer schreef:  Breaking news,

Bordeaux primeurs CANCELLED. News from Bdx suggest primeurs week cancelled as no wine left after too many early visits by critics.

Het is vandaag 1 april en dat zal er wel iets mee te maken hebben watte

Grtz

Inderdaad, iets té ongeloofwaardig toch, gezien het commerciele "talent" in Bordeaux...


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 03-04-2017 11:10 AM

Bordeaux En Primeur 2016: It’s A Left Bank Year!

https://www.jamessuckling.com/wine-tasting-reports/right-bank-report-bordeaux-en-primeur-2016/

...2016 was “tricky” finding top quality wines and how it was much easier to find good quality wines in 2015. This is precisely why 2015 may be better overall than 2016, though it remains one of the best years for fine wines in the last two decades.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 03-04-2017 12:11 PM

Eerste resultaten in punten (geschreven tekst is meestal betalend),

http://www.insights.liv-ex.com/bordeaux-2016-critic-scores

Grts.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 04-04-2017 10:18 AM

Je zal deze punten overal zien verschijnen ... dit is de oorspronkelijke lijst en er zitten wat verrassingen tussen,

https://static.jamessuckling.com/shared/uploads/2017/03/Bordeaux-Cheat-Sheet-2016.pdf

Binnen een maand is dit de site to be http://www.bordoverview.com/

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 05-04-2017 11:54 PM

En het circus gaat verder.

Another morning's press tasting, bdx primeurs, Union des Grands Crus
[attachment=2469]


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 06-04-2017 10:25 AM

2016 Bordeaux Good, But Is It Great?

http://www.wine-searcher.com/m/2017/04/2016-bordeaux-good-but-is-it-great

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Dc - 19-04-2017 10:59 AM

Eerste primeurs zijn bekend...
Zelf ga ik Corluyt en YC opvolgen. Heb de prijzen van 2015 bijgehouden (maar niets gekocht) en ga 2016 ook bijhouden (kopen weet ik nog niet). Doe dit omdat kinderen van deze jaren zijn.
2015 ga ik hopelijk ergens goedkoper vinden dan in primeur Smile

https://primeurwijn.colruyt.be/primeurs/index

Eerste wijnen die ze vrijgeven zijn alvast duurder dan de 2015...


RE: Bordeaux 2016 - Kupers - 19-04-2017 07:32 PM

Ik denk dat Guiraud al met zijn prijs naar buiten is gekomen voor het primeurcircus; gezien de meeste critici nu niet meteen laaiend enthousiast zijn over Sauternes misschien een voorzichtigere keuze, zeker aangezien ze hun prijs niet hebben gewijzigd ten opzichte van 2015.

Topwijnen heeft ook nog al zijn primeurprijzen van 2015 online staan, copy-paste excel om eens te vergelijken Wink. Enkele weken geleden eindelijk primeurs 2014 gekregen, heel tevreden alvast van hun afhandeling.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 20-04-2017 10:21 AM

2016 Haut Medoc, Medoc Wine Tasting Notes, Ratings

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-haut-medoc-medoc-wine-tasting-notes-ratings/

2016 Saint Estephe Tasting Notes, Ratings, Comments all Top Wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-saint-estephe-tasting-notes-ratings-comments-top-wines/

2016 St. Julien Bordeaux Tasting Notes, Ratings for all the Best Wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-st-julien-bordeaux-tasting-notes-ratings-best-wines/

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Biff - 20-04-2017 05:36 PM

(20-04-2017 10:21 AM)fleer schreef:  2016 Haut Medoc, Medoc Wine Tasting Notes, Ratings

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-haut-medoc-medoc-wine-tasting-notes-ratings/

2016 Saint Estephe Tasting Notes, Ratings, Comments all Top Wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-saint-estephe-tasting-notes-ratings-comments-top-wines/

2016 St. Julien Bordeaux Tasting Notes, Ratings for all the Best Wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-st-julien-bordeaux-tasting-notes-ratings-best-wines/

Grtz
thumbsup
Leesvoer!


RE: Bordeaux 2016 - claret - 22-04-2017 12:16 PM

(19-04-2017 07:32 PM)Kupers schreef:  Topwijnen heeft ook nog al zijn primeurprijzen van 2015 online staan, copy-paste excel om eens te vergelijken Wink. Enkele weken geleden eindelijk primeurs 2014 gekregen, heel tevreden alvast van hun afhandeling.

Toen ek de prijzen op die lijst met primeurwijnen 2015 bij Topwijnen paar weken terug vergeleek met de prijzen die vorig jaar in dezelfde lijst stonden (dus ook primeur 2015), waren al de prijzen van de wijnen die ik kocht al met 20-30% gestegen. Wat is de verklaring hiervoor? Is dit omdat latere tranches die w vrijgegeven door het chateau duurder zijn? Of omdat de handelaar zelf zijn prijzen verhoogt omdat de vraag groot is?


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 22-04-2017 04:09 PM

(22-04-2017 12:16 PM)claret schreef:  
(19-04-2017 07:32 PM)Kupers schreef:  Topwijnen heeft ook nog al zijn primeurprijzen van 2015 online staan, copy-paste excel om eens te vergelijken Wink. Enkele weken geleden eindelijk primeurs 2014 gekregen, heel tevreden alvast van hun afhandeling.

Toen ek de prijzen op die lijst met primeurwijnen 2015 bij Topwijnen paar weken terug vergeleek met de prijzen die vorig jaar in dezelfde lijst stonden (dus ook primeur 2015), waren al de prijzen van de wijnen die ik kocht al met 20-30% gestegen. Wat is de verklaring hiervoor? Is dit omdat latere tranches die w vrijgegeven door het chateau duurder zijn? Of omdat de handelaar zelf zijn prijzen verhoogt omdat de vraag groot is?

Wellicht een beetje van allebei. Er is soms een groot verschil in prijs tussen eerste en latere tranches. Als de eerste snel verkocht raakt zal de producent de tweede al flink verhogen. Enkel de "trouwe" handelaar krijgt trouwens die eerste tranche aangeboden . De "klassieke" Bx handelaar neemt dan ook dikwijls nog amper winst op zijn eerste aanbod. Dat is een kwestie van reputatie en cash flow. Daarna moet er uiteraard wel wat winst gemaakt worden, de man moet er tenslotte van leven ;-).


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 22-04-2017 04:45 PM

(22-04-2017 04:09 PM)wvd schreef:  
(22-04-2017 12:16 PM)claret schreef:  
(19-04-2017 07:32 PM)Kupers schreef:  Topwijnen heeft ook nog al zijn primeurprijzen van 2015 online staan, copy-paste excel om eens te vergelijken Wink. Enkele weken geleden eindelijk primeurs 2014 gekregen, heel tevreden alvast van hun afhandeling.

Toen ek de prijzen op die lijst met primeurwijnen 2015 bij Topwijnen paar weken terug vergeleek met de prijzen die vorig jaar in dezelfde lijst stonden (dus ook primeur 2015), waren al de prijzen van de wijnen die ik kocht al met 20-30% gestegen. Wat is de verklaring hiervoor? Is dit omdat latere tranches die w vrijgegeven door het chateau duurder zijn? Of omdat de handelaar zelf zijn prijzen verhoogt omdat de vraag groot is?

Wellicht een beetje van allebei. Er is soms een groot verschil in prijs tussen eerste en latere tranches. Als de eerste snel verkocht raakt zal de producent de tweede al flink verhogen. Enkel de "trouwe" handelaar krijgt trouwens die eerste tranche aangeboden . De "klassieke" Bx handelaar neemt dan ook dikwijls nog amper winst op zijn eerste aanbod. Dat is een kwestie van reputatie en cash flow. Daarna moet er uiteraard wel wat winst gemaakt worden, de man moet er tenslotte van leven ;-).

Inderdaad en die marges op de eerste tranches zijn zo klein ... hier speelt enkel omzet/volume ... eens men dit gaat stockeren/behandelen in eigen magazijn stijgen de prijzen terug ...

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 25-04-2017 09:12 PM

Nog 1 caveat: deze wijnen zijn nog zeer jong, te jong, om deftig te proeven. Meestal zijn zelfs de uiteindelijke assemblages niet gemaakt en tussen nu en 2 jaar verder zal er nog veel veranderen. Dat merk je trouwens ook als je de beoordelingen van diverse onderlegde proevers vergelijkt. Soms zitten ze helemaal op dezelfde lijn, soms helemaal niet. Dat kan bvb aan het geproefde staal liggen, de dag waarop geproefd werd. Dezelfde wijnen worden ook veelal op andere locaties aangeboden en dat scheelt allemaal.
Om kort samen te vatten: ga niet te diep in op de kleinere verschillen maar laat je leiden door de algemene trend. Vooral voor de kleinere wijnen is het dikwijls een kwestie van durf: "kan dit Château wel zo'n goede (slechte...) wijn maken, toch maar voorzichtig zijn in wat ik publiceer."


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 26-04-2017 10:40 AM

Wijnen Dercor gooit al Cos d'Estournel in de strijd ...

- Cos ( Rouge ) = wijn,24 Euro ( sommige cijfers worden een smiley, dus dat is honderdvijfenvijftig en 24 cent )
- Pagodes = 42,37 Euro
- Cos ( Blanc ) = 109,07 Euro

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Dc - 26-04-2017 10:47 AM

(26-04-2017 10:40 AM)Mathijs81 schreef:  Wijnen Dercor gooit al Cos d'Estournel in de strijd ...

- Cos ( Rouge ) = wijn,24 Euro ( sommige cijfers worden een smiley, dus dat is honderdvijfenvijftig en 24 cent )
- Pagodes = 42,37 Euro
- Cos ( Blanc ) = 109,07 Euro

Mathijs

Colruyt zit hoger:
- Pagodes 44,75
- Cos: 168
incl btw

Toch een groot verschil. Als ik dan naar Fleur de Brouad kijk, is Colruyt weer iets goedkoper.
Momenteel vergelijk ik Colruyt en Young Charlie en Colruyt 9/10 goedkoper.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 26-04-2017 03:26 PM

(26-04-2017 10:47 AM)Dc schreef:  
(26-04-2017 10:40 AM)Mathijs81 schreef:  Wijnen Dercor gooit al Cos d'Estournel in de strijd ...

- Cos ( Rouge ) = wijn,24 Euro ( sommige cijfers worden een smiley, dus dat is honderdvijfenvijftig en 24 cent )
- Pagodes = 42,37 Euro
- Cos ( Blanc ) = 109,07 Euro

Mathijs

Colruyt zit hoger:
- Pagodes 44,75
- Cos: 168
incl btw

Toch een groot verschil. Als ik dan naar Fleur de Brouad kijk, is Colruyt weer iets goedkoper.
Momenteel vergelijk ik Colruyt en Young Charlie en Colruyt 9/10 goedkoper.

Bij Colruyt wel per volledige kist of karton bestellen en dat is een belangrijk detail.
Betaal liever een fractie meer voor een aantal naar keuze.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 26-04-2017 05:38 PM

Nog wat leesvoer met de perfecte startpagina,

http://www.thewinecellarinsider.com/new-articles/

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 26-04-2017 06:38 PM

Cos is erg duur uitgekomen en de markt lijkt niet erg enthousiast, want eerste tranche was noch steeds in aanbod. Deze wijnen worden nu aangeboden quasi zonder winst.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 26-04-2017 06:50 PM

At BI in the UK, Giles Cooper said that any wines approaching a 10% increase versus the 2015 price ex-Bordeaux could be playing with fire. The current euro to sterling exchange rate would translate that into a 25% rise, for example.

‘But it’s all relative,’ he cautioned. Each estate has its own market situation ...

Bron, http://www.decanter.com/learn/vintage-guides/en-primeur/bordeaux-en-primeur/bordeaux-2016-price-merchants-research-363789/

Die estates zijn gewoon de markt aan't testen ... wie weet hebben die mannen een beurtrol ... allé Cos nu is't aan jou Wink
Je weet wel, the proof of the pudding is in the eating.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 26-04-2017 08:45 PM

Ik heb het hier al zooo dikwijls gezegd: in Bordeaux is er geen enkele binding tussen producent en verbruiker, het is puur geldgewin en niks anders. Nu ondervind je het hier zelf. Niet dat de wijnen niet goed zijn, maar ik heb graag een soort van verbondenheid en die vind ik elders wel.


RE: Bordeaux 2016 - Vince - 26-04-2017 09:49 PM

kleine nuance wvd: in het topsegment draait het ongetwijfeld grotendeels om geldgewin en prestige, maar in het segment cru bourgeois wordt de klant nog deftig ontvangen hoor

maar ik snap 'm wel, er zijn inderdaad andere regio's waar je als consument wel het gevoel krijgt van een 'clic' te kunnen maken met de wijnmaker, en Bordeaux is niet meteen de streek die we dan in gedachten halen / en bovendien zijn de wijnen ter plaatse dan nog duurder dan hier in België


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 26-04-2017 10:28 PM

(26-04-2017 08:45 PM)wvd schreef:  Ik heb het hier al zooo dikwijls gezegd: in Bordeaux is er geen enkele binding tussen producent en verbruiker, het is puur geldgewin en niks anders. Nu ondervind je het hier zelf. Niet dat de wijnen niet goed zijn, maar ik heb graag een soort van verbondenheid en die vind ik elders wel.

Wel als wijnhandelaar wvd is het je volste recht een soort van verbondenheid te hebben met de eigenaars of uitbaters van de domeinen en wijnen die je hier verkoopt en in een aantal gevallen waarin je een exclusiviteit hebt. En ik gun je dat ook.

In het verleden waren er en nu ook zijn er nog wijnhandelaars die er prat op gaan toch zo'n goede relatie te hebben met de wijndomeinen.
Maar betekent dit dan dat ik als wijnconsument deze wijn aan de meest competitieve of zelfs competitieve prijs in mijn glas ga krijgen ?
Het antwoord is voor mij plausibel: NEEN.

Ik kan hier een waslijst publiceren van menig wijnhandelaar die met dezelfde mooie verhaaltjes me probeerde te overtuigen.
Mijn ogen zijn pas open gegaan toen ik op regelmatige basis twee en meerdere keren per jaar het Bourgondisch wijnlandschap doorkruiste en zelf in gesprek kwam met de eigenaars van bepaalde domeinen.
Ik denk hier bv aan mijn contacten met Ponsot en Lalou Bize-Leroy toen haar man nog leefde.


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 05-05-2017 11:49 PM

" Another approach to the reality" van Bordeaux 2016.

http://weekend.knack.be/lifestyle/culinair/primeurs-bordeaux-2016-een-historisch-groot-jaar/article-normal-847437.html?utm_source=Newsletter-04/05/2017&utm_medium=Email&utm_campaign=Newsletter-RNBWKCULNL&M_BT=2735475721719

Ik vind dat onze vriend Herwig weer een paar scherpe benaderingen heeft in Weekend-Knack.
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 06-05-2017 12:31 PM

(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

Het is een veelgebruikte techniek en zoals alle technische ingrepen heeft het voor- en nadelen, maar nuancering is niet Herwig's sterkste zijde...


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 06-05-2017 07:21 PM

(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  
(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 07-05-2017 09:46 AM

(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  
(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  
(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 07-05-2017 09:56 AM

(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  
(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  
(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  
(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 07-05-2017 01:56 PM

(07-05-2017 09:56 AM)vinejo schreef:  
(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  
(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  
(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  
(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.

Ha ja, natuurlijk, sorry daarvoor, ik was, althans in gedachten, nog in Bordeaux toen.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 07-05-2017 08:23 PM

(07-05-2017 01:56 PM)wvd schreef:  
(07-05-2017 09:56 AM)vinejo schreef:  
(07-05-2017 09:46 AM)wvd schreef:  
(06-05-2017 07:21 PM)vinejo schreef:  
(06-05-2017 12:31 PM)wvd schreef:  
(05-05-2017 11:49 PM)don quichotte schreef:  "
Ik had zelf nog nooit gehoord van de techniek "saignée".

wattewatte?, waar denk je anders dat al die rosé vandaan komt? Rolleyes

...van pressurage direct..? (veel beter dan die saignees...)

Waarom vind je dat veel beter?

De meeste Provence rosés zijn PD, dat vind ik de beste wijnen. Saignees zijn me veelal te fruitig, hoewel er bvb in Bordeaux wel mooie rosé s mee gemaakt worden.
Maar goed, de gebruikte druiven spelen ook een rol natuurlijk.
Wou vooral reageren omdat je de indruk wekte dat elke rosé gemaakt wordt via de saignee methode.

Ha ja, natuurlijk, sorry daarvoor, ik was, althans in gedachten, nog in Bordeaux toen.

Aha, je bedoelde dus al die rosé uit Bordeaux - had dat ook niet door want Herwig zijn zever nog niet gelezen Wink in Bordeaux zijn t idd (naar mijn weten) altijd saignees (met primair doel veelal t concentreren vd rode wijn)


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 17-05-2017 11:41 AM

2016 Saint Estephe Tasting Notes, Ratings, Comments for all the best wines

http://www.thewinecellarinsider.com/2017/04/2016-saint-estephe-tasting-notes-ratings-comments-top-wines/

Eentje die mij aanspreekt,

2016 Meyney – Almost opaque in color, this is a beauty! The wine is rich, concentrated and has depth of flavor with length. The fruit is unadulterated purity and unreal deliciousness; the finishes builds into a sensory experience of taste and feel. This is the best vintage of Meyney ever produced. 92 – 94 Pts

Ik heb Meyney altijd een redelijk wijntje gevonden ... eentje dat een gokje waard is in een uitzonderlijk jaar, of ie 29€ waard is zullen we pas later weten.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 18-05-2017 07:30 PM

Dercor heeft nog wat leuke wijnen aangeboden ...

- Pape Clement : 92,43 €
- Talbot : 59,29 €
- Meyney : 29,22 € ( @ Fleer, lijkt me P/Q wel een goeie aankoop )
- Carruades Lafite : 181,50 € ( zal wel weer in een mum van tijd uitverkocht zijn )

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 18-05-2017 08:28 PM

Zeer interessant topic.
Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)cheers


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 18-05-2017 09:05 PM

(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)cheers

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 18-05-2017 09:16 PM

(18-05-2017 09:05 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)cheers

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs

Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 18-05-2017 09:22 PM

(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 18-05-2017 09:28 PM

(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 18-05-2017 09:35 PM

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Dat mag u zeker vragen ... voor mij staat de prijsfactor niet echt als reden.
Jaarlijks ga ik naar Bordeaux en bezoek er diverse kastelen en ga ik er duchtig proeven.
Het is dan altijd leuk een kistje in huis te halen van dat Chateau dat destijds bezocht werd.
Steeds mooie herinneringen als er dan eens een fles ontkurkt wordt ...
( ps - reisverslagen staan onder de Bordeaux afdeling hier )

Qua prijs - voor de jaargang 2014 was er alvast een prijsstijging primeur versus release in 2017 ( ik herinner met het % niet meer ).
Ik vermoed dat dit ook voor 2015 het geval zal zijn ... Wijn zit momenteel in de lift als zijnde investering, enerzijds wel jammer.
Dus voor de meeste wijnen ( en de beste / betere jaargangen ) lijkt me "en primeur" kopen momenteel de beste optie.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 18-05-2017 09:54 PM

(18-05-2017 09:35 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Dat mag u zeker vragen ... voor mij staat de prijsfactor niet echt als reden.
Jaarlijks ga ik naar Bordeaux en bezoek er diverse kastelen en ga ik er duchtig proeven.
Het is dan altijd leuk een kistje in huis te halen van dat Chateau dat destijds bezocht werd.
Steeds mooie herinneringen als er dan eens een fles ontkurkt wordt ...
( ps - reisverslagen staan onder de Bordeaux afdeling hier )

Qua prijs - voor de jaargang 2014 was er alvast een prijsstijging primeur versus release in 2017 ( ik herinner met het % niet meer ).
Ik vermoed dat dit ook voor 2015 het geval zal zijn ... Wijn zit momenteel in de lift als zijnde investering, enerzijds wel jammer.
Dus voor de meeste wijnen ( en de beste / betere jaargangen ) lijkt me "en primeur" kopen momenteel de beste optie.

Mathijs

Bedankt Mathijs thumbsup
Weer wat wijzer geworden!
Misschien nog wat te weinig kennis om en primeur te kopen voor mezelf, maar langs de andere kant niet geschoten is altijd mis Rolleyes en het vakantie geld komt er aan applaus stof tot nadenken!

Dikke merci voor alle info!


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 18-05-2017 10:34 PM

(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.

Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2010/06/17/pontet-canet-nie-meer-betalen.html


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 18-05-2017 10:59 PM

(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  
(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2010/06/17/pontet-canet-nie-meer-betalen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?Tongue
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks
thank you


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 19-05-2017 06:28 AM

(18-05-2017 10:59 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  
(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2010/06/17/pontet-canet-nie-meer-betalen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?Tongue
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks
thank you

Zoals Mathijs al schreef, hangt enorm af van wijn en jaargang....


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 19-05-2017 11:30 AM

(19-05-2017 06:28 AM)vinejo schreef:  
(18-05-2017 10:59 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 10:34 PM)vinejo schreef:  
(18-05-2017 09:28 PM)Lektr schreef:  
(18-05-2017 09:22 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 09:16 PM)Lektr schreef:  Bedankt voor de info Mathijs.
Wordt dit vooral voor de meer exclusiever wijnen gedaan?

Nope - voor Bordeaux gaat dit van wijnen tussen 25 Euro tot 500+ Euro.
De meesten doen eraan mee - het is natuurlijk wel een vorm van speculatie.
Je koopt de wijn nu aan prijs X omdat je denkt dat het prijs X +x% zal zijn wanneer ze op de markt komen.

Zelf ben ik ook nog niet zo lang bezig ... enkel actief en flink 2014 / 2015 "en primeur" gekocht - 2016 vermoedelijk iets minder.

Ik dacht dat er voor Rhône ook dergelijk systeem was, maar niet 100% zeker.


Mathijs

Wederom bedankt Mathijs!
Bepaalde reden dat je het voor 2016 minder doet? Als ik zo vrij mag zijn het te vragen Tongue
En primeur prijzen zijn dus quasi altijd iets voordeliger dan na ze op markt komen?

Helemaal niet zeker. Wie in 2009 en 2010 en primeur kocht zit nog steeds met een serieuze financiële kater. Prijzen zijn vandaag een stuk lager dan ze toen werden aangeboden.
Mss toch eens dit artikel lezen
http://wijnliefhebbers.skynetblogs.be/archive/2010/06/17/pontet-canet-nie-meer-betalen.html

Hi Vinejo,

Zeer interessant artikel waarvoor dank.
Ik neem aan dat jij geen fan bent van en primeur?Tongue
Ik denk niet dat ik me ga wagen aan de en primeur..
Liever het varken wat vullen en hier wat informatie opnemen om dan in 2018 zelf op zoek te gaan naar de goodies.

Thanks
thank you

Zoals Mathijs al schreef, hangt enorm af van wijn en jaargang....

Got it!
Thanks!


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 19-05-2017 07:07 PM

Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf :heart::heart::heart:.

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 20-05-2017 12:55 AM

(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf :heart::heart::heart:.

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Verschil moet er zijn zeg ik altijd Wink

Prijs van Gloria is vandaag gereleased en ze schrijven het volgende, http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/gloria-2016-released.html

Ze schrijvan o.a. 'For buyers looking for value, the 2010 might look attractive' ik ben dat ff gaan opzoeken en in praktijk klopt dit niet.

Gloria is een koopje aan 42.35€ .... altijd leuk om dit binnen enkele jaren terug te lezen!!!

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Fre - 20-05-2017 08:45 AM

(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf :heart::heart::heart:.

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?
(20-05-2017 12:55 AM)fleer schreef:  
(19-05-2017 07:07 PM)Mathijs81 schreef:  Daarnet mijn ( voorlopig ) enigste primeur voor 2016 vastgelegd .... Tertre Roteboeuf :heart::heart::heart:.

Nu gewoon nog even wat namen uit Pauillac & Margaux afwachten en dan zien we wel weer ...

Mathijs

Verschil moet er zijn zeg ik altijd Wink

Prijs van Gloria is vandaag gereleased en ze schrijven het volgende, http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/gloria-2016-released.html

Ze schrijvan o.a. 'For buyers looking for value, the 2010 might look attractive' ik ben dat ff gaan opzoeken en in praktijk klopt dit niet.

Gloria is een koopje aan 42.35€ .... altijd leuk om dit binnen enkele jaren terug te lezen!!!

Grtz
Zit al boven de prijs van 2010. Rolleyes


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 20-05-2017 09:12 AM

(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - Fre - 20-05-2017 09:41 AM

(20-05-2017 09:12 AM)Mathijs81 schreef:  
(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 20-05-2017 11:19 AM

Tim Atkin releases Bordeaux Classification,

http://www.insights.liv-ex.com/2017/05/tim-atkin-releases-bordeaux-classification.html

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 20-05-2017 11:35 AM

(18-05-2017 09:05 PM)Mathijs81 schreef:  
(18-05-2017 08:28 PM)Lektr schreef:  Iemand een idee wanneer de 2016 in de rekken wordt verwacht? (Alvast wat centjes opzij zetten)cheers

Bordeaux oogst 2016 zal dan in maart / april 2018 geleverd worden.
Centen opzij zetten zit er niet in - u dient uw handelaar nu te betalen.
De handelaar koopt de wijnen dan met uw geld bij de negotiant / courtier (?).
Die levert dan de wijnen aan de handelaar wanneer deze zijn vrijgegeven door de Chateaus.
Daarna krijgt u dan pas rond maart / april 2018 de wijnen aangeleverd.

Mathijs

Opgelet: de wijnen van 2016 komen pas vrij in voorjaar 2019
(20-05-2017 09:41 AM)Fre schreef:  
(20-05-2017 09:12 AM)Mathijs81 schreef:  
(20-05-2017 08:45 AM)Fre schreef:  Waar koop je jouw primeurs, Mathijs? Topwijnen?

Inderdaad - niet de goedkoopste om te shoppen, maar had de laatste jaren alle wijnen aangeboden die ik wou.

Mathijs

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.

Dat moet de wijnhandelaar daarentegen wel doen. Interessant is het eigenlijk nooit, maar als je niet in 1° tranche kan kopen kan je het best vergeten. Althans, wat de "grote" namen betreft. Ik heb er al een pak zien passeren en nog bijna niks gekocht. Prijzen van bvb Clerc-Milon of Duhart zijn eenvoudigweg belachelijk.
Ik verkoop een wijn als Castello dei Rampolla's Sammarco voor minder dan ik voorgenoemde zou aankopen in primeur. Ik ben niet zo dol op "punten", maar als je weet dat de hoogste score van deze Châteaux zich situeert rond de laagste score van Sammarco, dan weet ik wel waarmee de klant het best gediend is, niet?


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 20-05-2017 12:16 PM

Same here. Je kan per fles bestellen, correcte levering en toch wel betrouwbaar. Bij sommige 'prijsbrekers' durf ik toch m'n geld geen 1,5-2 jaar 'stallen'.
[/quote]

Dat moet de wijnhandelaar daarentegen wel doen. Interessant is het eigenlijk nooit, maar als je niet in 1° tranche kan kopen kan je het best vergeten. Althans, wat de "grote" namen betreft. Ik heb er al een pak zien passeren en nog bijna niks gekocht. Prijzen van bvb Clerc-Milon of Duhart zijn eenvoudigweg belachelijk.
Ik verkoop een wijn als Castello dei Rampolla's Sammarco voor minder dan ik voorgenoemde zou aankopen in primeur. Ik ben niet zo dol op "punten", maar als je weet dat de hoogste score van deze Châteaux zich situeert rond de laagste score van Sammarco, dan weet ik wel waarmee de klant het best gediend is, niet?
[/quote]
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Er is teveel wijn in de wereld dus ik proef/drink de 91 plus wijnen en daar ben ik voor de rest van mijn leven zoet mee, ik ben een punten jager en ondervind daar de voordelen van!
Er zijn ook Chileense wijnen aan een fractie in prijs t.o.v. Bordeaux maar daar gaat het in dit topic niet over!

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - WilD - 20-05-2017 07:34 PM

Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 21-05-2017 12:53 AM

(20-05-2017 07:34 PM)WilD schreef:  Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......

Ik zie op de site dat die Sammarco 55 euro moet kosten, de 2011 60 euro. Welke instapper (of middelmatige wijn) kost zoveel in Bordeaux? Ook een topper uit CH9 heb je niet onder de 30 euro. Ik weet niet welke Bordeaux jullie waar kopen, maar voor die prijs zet ik een heerlijke wijn uit de Gironde op tafel.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 21-05-2017 10:15 AM

(21-05-2017 12:53 AM)vinejo schreef:  
(20-05-2017 07:34 PM)WilD schreef:  Castello dei Rampolla's Sammarco is idd top. Voor het geld van een instapper of middelmatige BDX heb je een topper uit de Toscane / Priorat / C9dP.

Gaat toch nergens meer over vwb de BDX prijzen......

Ik zie op de site dat die Sammarco 55 euro moet kosten, de 2011 60 euro. Welke instapper (of middelmatige wijn) kost zoveel in Bordeaux? Ook een topper uit CH9 heb je niet onder de 30 euro. Ik weet niet welke Bordeaux jullie waar kopen, maar voor die prijs zet ik een heerlijke wijn uit de Gironde op tafel.

Absoluut zeker! Maar geen grote. Ik vergelijk met Sammarco / d'Alceo want ook vooral Cabernet-Sauvignon. Deze wijnen zou je in een blinddegustatie Bx kunnen schuiven. Vergelijkingen met Priorat, Châteauneuf e.d. zijn m.i. toch moeilijker.
scores Sammarco:
- Sammarco 2012 92+
- Sammarco 2011 95+
- Sammarco 2010 100
- Sammarco 2009 96
- Sammarco 2008 95+
- Sammarco 2007 96
- Sammarco 2006 97+
- Sammarco 2005 94
- Sammarco 2004 97
- Sammarco 2003 93+
- Sammarco 2000 95+
- Sammarco 1999 96
- Sammarco 1998 95
- Sammarco 1997 93
- Sammarco 1996 94
- Sammarco 1995 96
- Sammarco 1994 96
- Sammarco 1993 93
- Sammarco 1991 93
- Sammarco 1990 97
- Sammarco 1988 95
- Sammarco 1986 88
- Sammarco 1985 96
- Sammarco 1983 90
- Sammarco 1982 90
- Sammarco 1981 89

Toon mij 1 enkele Bordeaux van 60€ met een dergelijk parcours.
En dan wil ik het nog niet eens hebben over d'Alceo. Die kost dan wel zowat het dubbele van Sammarcohttps://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17879996_1863314600590085_1678076938868321874_o.jpg?oh=b63ca0667b815bc7d8d26292aab5a01b&oe=597593FF, maar nog altijd maar de helft van Palmer (2016... in primeur!).
Maurizia di Napoli had me uitgenodigd op een verticale van d'Alceo tijdens Vinitaly. Ik had dat hier trouwens gepost om geïnteresseerden uit te nodigen. Jammer dat er niemand op in kon gaan. Ik proefde 2013 (komt in januari), 2012, 2011, 2009, 2006, 2004, 1998 en het eerste jaar, 1996, toen van 6 jaar oude stokken, nog steeds een grandioze wijn. Een onvergetelijke ervaring, zoveel is zeker. Veel beter wordt wijn niet (enfin, misschien in Bourgogne Wink)


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 21-05-2017 11:24 AM

Toscane versus Bordeaux .... dat is zoals appelen met peren vergelijken.
Allebei fruit, maar de ene lust gewoon liever een appel dan een peer.

Zelf heb ik het altijd moeilijk met wijnen uit Italië ... in mijn geval deels onbekend is onbemind.
Ik ben overduidelijk wel een enorme een liefhebber van Bordeaux wijnen Slurp.

Ik pin mij zelden vast op punten door A of B, maar volg wel de trend van de jaargang.
Soms is het dan beter wat linkeroever te kopen dan rechteroever, wat wit versus rood.
Daaruit maak ik dan een selectie .... P/Q, bewaarpotentieel, en ook wat emotie.

Het voorbeeld van Tertre Roteboeuf ... ooit een 2007 kunnen proeven ( thanks, MrCoone ).
Voor mij nog steeds één van de beste wijnen ooit ( in mijn 2007 Bordeaux lijst met stip op één ! ).
Dat noopte mij er toe tot een aantal zaken :

- De aankoop van een paar flessen 2015 ( en primeur via Topwijnen )
- Het bezoeken van het domein in September 2016 ( hoogtepunt ).
- De aankoop van een paar flessen 2016 ( en primeur via Topwijnen )

Tijdens het bezoek in 2016 een vatstaal van de 2015 mogen proeven en de oogst van 2016 lag te genieten in de zon.
Dan heeft voor mij emotie de overhand en MOET ik gewoon een paar flessen van die bepaalde jaargang hebben.

Als die wijn dan 95/100 of 100/100 krijgt, dat doet er eigenlijk niet toe. Ooit gaat die kurk eruit.
Dan komen al die mooie geuren naar boven, samen met de herinneringen aan die mooie tijden.

Mijn principe is nog steeds ... ik koop wijnen om te genieten, niet om te speculeren.

En ja, dan is "en primeur" vermoedelijk de beste optie. Je krijgt de wijn rechtstreeks in je kelder.
En niet na een paar jaar zoeken, de passages in onbekende kelders en exuberante vraagprijzen.
Dan koop ik liever vroeg, heb ik een vaste prijs voor ogen en ben ik zeker van de bewaring van de wijnen.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - WilD - 21-05-2017 12:12 PM

Wellicht iets nuanceren. Ik bedoel met een instapper of middelmatige Bordeaux een groot aantal GCC's. Ik denk dat ik er niet ver naast zit dat al dit soort wijnen toch al snel de 35 a 40 euro aantikken. Natuurlijk heb je prachtige Bordeaux in de categorie 20-25 euro (Lilian Ladouis, Boscq, Fleur de Bouard).

Voor 35 a 40 euro heb je ook een prachtige Priorat (Laurel, Mas Sinen Coster) en mooie C9dP (Mordoree, Charvin, Clos st. Jean) en met wat goed zoeken mooie Toscane (Solengo, Serre Nuova, Fontodi Vigna del Sorbo). M.i. meer waar (wijn) voor je geld. Dit zijn wijnen die redelijkerwijs zijn prijs behouden en niet zoals BDX fluxtureren met wederom een vintage of the year.

Gelukkig heeft iedreen zijn eigen voorkeur.

Sante, Wil


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 21-05-2017 12:37 PM

@Mathijs81: het is eerder 2 soorten appelen... Sammarco is zowat 90% C.S. met wat Sangiovese en merlot, d'Alceo is 85% C.S. en 15% Petit Verdot. Weet niet of je ze er vlot uithaalt in een blinde. Ooit gedaan met Bordeaux en Napa. Dat was voor profs, slechts 1 had de Bx gevonden: "die met de onrijpe tannines" was zijn commentaar.

@WilD: je gaat, hoop ik, Sammarco toch niet vergelijken met Le Bosq of Fleur de Bouard zeker? Je moet die situeren bij de TOP van Bordeaux, heeft trouwens evenveel tijd nodig. En d'Alceo is zonder meer 1°Cru kwaliteit en dan heb ik het eerder over Latour dan Lafite... Test jezelf en stop ze in een blinde, je gaat een klein beetje verschieten...
In Toscane vind je de beste waar voor je geld qua verfijnde bewaarwijn, voorkeuren daar gelaten. Ik denk dat de doorwinterde amateur (en elke prof) daar wel van overtuigd is. Vraag is alleen: hoe lang nog?

Wie heeft hier al Sammarco / d'Alceo van een 10-tal jaren oud gedronken?
Vorig jaar waren van allebei 2 jaargangen te proeven op onze lentedegustatie: 2011 en resp. 2005 en 2006.


RE: Bordeaux 2016 - WilD - 21-05-2017 12:47 PM

Tuurlijk niet wvd.... heb onlangs de Sammarco 2008 gedronken. Groots applaus

Mijn reactie was meer bedoeld voor Vinejo. Dit zijn idd wijenen die hun geld dik waard zijn.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 22-05-2017 07:24 PM

Sociando Mallet 2016 : 30,80 euro zónder BTW (2015: 26 euro)
Voor het eerst gaat SM in primeur boven de 30 euro... Sad


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 23-05-2017 06:46 PM

(22-05-2017 07:24 PM)vinejo schreef:  Sociando Mallet 2016 : 30,80 euro zónder BTW (2015: 26 euro)
Voor het eerst gaat SM in primeur boven de 30 euro... Sad

Altijd leuk om wat Bordeaux in je kelder te hebben ... teveel Italianen bijeen geeft lawaai Wink

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - Fre - 23-05-2017 08:28 PM

(23-05-2017 06:46 PM)fleer schreef:  
(22-05-2017 07:24 PM)vinejo schreef:  Sociando Mallet 2016 : 30,80 euro zónder BTW (2015: 26 euro)
Voor het eerst gaat SM in primeur boven de 30 euro... Sad

teveel Italianen bijeen geeft lawaai Wink

Grtz
LOL


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 23-05-2017 11:51 PM

Ik was van plan om Carruades de Lafite 2016 te kopen ... maar 180 Euro / fles en niet al te beste reviews - dan denk ik toch te passen.

Hmm ..... best uitkijken naar iets anders .... Roc de Cambes, Domaine de Cambes of L'Aurage ( allemaal Mitjavile - vader/zoon ) lijkt me nog wel wat.

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 24-05-2017 06:23 AM

(23-05-2017 11:51 PM)Mathijs81 schreef:  Ik was van plan om Carruades de Lafite 2016 te kopen ... maar 180 Euro / fles en niet al te beste reviews - dan denk ik toch te passen.

Hmm ..... best uitkijken naar iets anders .... Roc de Cambes, Domaine de Cambes of L'Aurage ( allemaal Mitjavile - vader/zoon ) lijkt me nog wel wat.

Mathijs

Heb een kist Roc de Cambes besteld bij Topwijnen. Zou subliem zijn.
Enige wijn die ik koop in primeur.


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 24-05-2017 10:43 PM

Ook de prijzen voor tweede wijnen swingen de pan uit ...

Zowel Carillon Angelus als Aromes de Pavie toren dit jaar boven de 100 Euro / fles uit.
Wijnen die ik in andere jaargangen aan ongeveer de helft ( met uitzondering van 2009 ) kon aankopen.

@ Jo - voor Roc de Cambes kan ik je alleen maar gelijk geven, dus deze zit ook in mijn bestelling via Topwijnen !

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 25-05-2017 03:49 PM

Gazin: prijs voor de handel is €60, een stijging van + 30% tov 2015. Zonder woorden.


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 29-05-2017 04:41 PM

Als je zoveel geld uitgeeft aan een merlotgestuurde bordeaux, zou ik toch ook eens Château Fleur-Cardinal overwegen, aan de helft van de prijs van de Roc de Cambes... Maar de hype is er natuurlijk niet bij dan.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 29-05-2017 06:30 PM

(29-05-2017 04:41 PM)Jordaens schreef:  Als je zoveel geld uitgeeft aan een merlotgestuurde bordeaux, zou ik toch ook eens Château Fleur-Cardinal overwegen, aan de helft van de prijs van de Roc de Cambes... Maar de hype is er natuurlijk niet bij dan.

Van Fleur Cardinal heb ik de 2006 en 2008 nog liggen, blijf er nog wat van. Over hype gesproken, deze wijn werd door RP de lucht ingeschreven en blijkt toch niet altijd de verwachtingen in te lossen.
De wijnen van Mitjaville hebben een specifieke eigenheid die je weinig terug vindt in Bordeaux. Zelfs de L Aurage van zijn zoon vond ik zeer de moeite waard.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 29-05-2017 07:07 PM

(29-05-2017 06:30 PM)vinejo schreef:  
(29-05-2017 04:41 PM)Jordaens schreef:  Als je zoveel geld uitgeeft aan een merlotgestuurde bordeaux, zou ik toch ook eens Château Fleur-Cardinal overwegen, aan de helft van de prijs van de Roc de Cambes... Maar de hype is er natuurlijk niet bij dan.

Van Fleur Cardinal heb ik de 2006 en 2008 nog liggen, blijf er nog wat van. Over hype gesproken, deze wijn werd door RP de lucht ingeschreven en blijkt toch niet altijd de verwachtingen in te lossen.
De wijnen van Mitjaville hebben een specifieke eigenheid die je weinig terug vindt in Bordeaux. Zelfs de L Aurage van zijn zoon vond ik zeer de moeite waard.

Trouwens de primeurprijs van FCardinale eens opgezocht, kost ondertussen ook 41 euro, toch een stukje meer dan de helft van de prijs van Des Cambes (60 euro). Is ook totaal andere stijl...


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 30-05-2017 08:18 AM

Tja, time flies, natuurlijk, ik moet wat minder puur op basis van mijn geheugen, of het ontbreken daaraan, reageren... Ik proefde voor het eerst Fleur-Cardinal van het oogstjaar ... 1967 en was onder de indruk van kwaliteit en bewaarpotentieel van deze wijn in een toch niet al te groot millésime... De Fleur-Cardinal die we recenter proefden was de 2010 en die was toch echt wel héél mooi (maar dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden en bij nazicht blijkt dat de prijs toen - ik denk bij Magnus - al 38,70 euro was). I stand dus corrected. En het is best mogelijk dat op dat ogenblik de hype rond deze wijn begonnen is, want hij kreeg toen o.m. 95/100 RP.

Het is inderdaad een andere stijl dan RdC, maar wel één die me beter ligt. En dat bewaarpotentieel wil ik nog wel eens testen, ik heb hier nu wat 1986 liggen, ondanks mijn voornemen om geen ouwe wijn meer te kopen...


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 30-05-2017 10:43 AM

(30-05-2017 08:18 AM)Jordaens schreef:  Tja, time flies, natuurlijk, ik moet wat minder puur op basis van mijn geheugen, of het ontbreken daaraan, reageren... Ik proefde voor het eerst Fleur-Cardinal van het oogstjaar ... 1967 en was onder de indruk van kwaliteit en bewaarpotentieel van deze wijn in een toch niet al te groot millésime... De Fleur-Cardinal die we recenter proefden was de 2010 en die was toch echt wel héél mooi (maar dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden en bij nazicht blijkt dat de prijs toen - ik denk bij Magnus - al 38,70 euro was). I stand dus corrected. En het is best mogelijk dat op dat ogenblik de hype rond deze wijn begonnen is, want hij kreeg toen o.m. 95/100 RP.

Het is inderdaad een andere stijl dan RdC, maar wel één die me beter ligt. En dat bewaarpotentieel wil ik nog wel eens testen, ik heb hier nu wat 1986 liggen, ondanks mijn voornemen om geen ouwe wijn meer te kopen...

Fleur-Cardinale was me ook al opgevallen (puntenjager die ik ben) krijgt een 92-94 Parker ; 94-95 Suckling; 94-96 Leve; 92 Decanter .... dus het wordt door meerdere proevers gedragen.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 31-05-2017 09:54 AM

(30-05-2017 10:43 AM)fleer schreef:  
(30-05-2017 08:18 AM)Jordaens schreef:  Tja, time flies, natuurlijk, ik moet wat minder puur op basis van mijn geheugen, of het ontbreken daaraan, reageren... Ik proefde voor het eerst Fleur-Cardinal van het oogstjaar ... 1967 en was onder de indruk van kwaliteit en bewaarpotentieel van deze wijn in een toch niet al te groot millésime... De Fleur-Cardinal die we recenter proefden was de 2010 en die was toch echt wel héél mooi (maar dat is ondertussen ook al een paar jaar geleden en bij nazicht blijkt dat de prijs toen - ik denk bij Magnus - al 38,70 euro was). I stand dus corrected. En het is best mogelijk dat op dat ogenblik de hype rond deze wijn begonnen is, want hij kreeg toen o.m. 95/100 RP.

Het is inderdaad een andere stijl dan RdC, maar wel één die me beter ligt. En dat bewaarpotentieel wil ik nog wel eens testen, ik heb hier nu wat 1986 liggen, ondanks mijn voornemen om geen ouwe wijn meer te kopen...

Fleur-Cardinale was me ook al opgevallen (puntenjager die ik ben) krijgt een 92-94 Parker ; 94-95 Suckling; 94-96 Leve; 92 Decanter .... dus het wordt door meerdere proevers gedragen.

Grtz

Roc de Cambes, heb er ooit nog gelogeerd tijdens Vinexpo. Op een dag kwam François langs en we mochten proeven. Toen ik hem vertelde dat ik vond dat de wijn een bijna bourgondisch boeket had was hij bijzonder opgetogen met het compliment. Ik betreur de (te) hoge prijs nu, maar zal wel goede wijn zijn. Fleur Cardinale is een totaal ander type wijn. Het succes is ook van recentere datum. Het is eerder een "terroir tardif", wat eigenaardig genoeg soms aanleiding geeft tot een vleug van overrijpheid (fruitrijpheid tov tanninerijpheid) en dat vind ik dan wat minder, maar hier wordt in ieder geval goed gewerkt en ik denk dat hij relatief de prijs nog waard is. Ik heb nog enkele flessen heerlijke 2003, gekocht aan 13€, maar die moet nu wel opgedronken worden.


RE: Bordeaux 2016 - Fre - 01-06-2017 06:44 PM

13?


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 01-06-2017 07:02 PM

Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.


RE: Bordeaux 2016 - Bert - 01-06-2017 08:01 PM

(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Jammer genoeg zijn er genoeg kapitaalkrachtigen die dat eraan zullen blijven geven
dus waarom de prijs lager gaan zetten.... It's ALL about the money....


RE: Bordeaux 2016 - Benz - 01-06-2017 08:53 PM

(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Hier snel nog wat 2014 aankopen van die grote kastelen! Wink


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 01-06-2017 09:40 PM

(01-06-2017 08:53 PM)Benz schreef:  ..............

Hier snel nog wat 2014 aankopen van die grote kastelen! Wink

Of hier of daar de 2009 en 2010 aan primeurprijzen min 20....30%. huhuh


RE: Bordeaux 2016 - Benz - 01-06-2017 09:57 PM

(01-06-2017 09:40 PM)don quichotte schreef:  
(01-06-2017 08:53 PM)Benz schreef:  ..............

Hier snel nog wat 2014 aankopen van die grote kastelen! Wink

Of hier of daar de 2009 en 2010 aan primeurprijzen min 20....30%. huhuh

thumbsup


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 02-06-2017 10:33 AM

(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

En als je dan weet dat de wijnhandel er geen bal aan verdient....
Cheval Blanc is uit, iemand interesse...?


RE: Bordeaux 2016 - Mr Coone - 02-06-2017 12:33 PM

(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Waar staat die Canon ergens te koop?

Edit: inderdaad wel een serieus verschil in prijs met mijn Canon 2008 (51 euro)...


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 02-06-2017 01:36 PM

(02-06-2017 12:33 PM)Mr Coone schreef:  
(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Waar staat die Canon ergens te koop?

Edit: inderdaad wel een serieus verschil in prijs met mijn Canon 2008 (51 euro)...

Moeilijk te vinden...Bij Topwijnen verscheen ook de 2015 niet op de site, enkel voor de beste klanten.
Heb vorig jaar gelukkig nog wat 2014 gekocht, vanaf nu schrap ik deze wijn ook van mijn lijst...


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 02-06-2017 01:57 PM

(02-06-2017 01:36 PM)vinejo schreef:  
(02-06-2017 12:33 PM)Mr Coone schreef:  
(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Waar staat die Canon ergens te koop?

Edit: inderdaad wel een serieus verschil in prijs met mijn Canon 2008 (51 euro)...

Moeilijk te vinden...Bij Topwijnen verscheen ook de 2015 niet op de site, enkel voor de beste klanten.
Heb vorig jaar gelukkig nog wat 2014 gekocht, vanaf nu schrap ik deze wijn ook van mijn lijst...

Calon-Ségur zou bij ons 86,5 geweest zijn, GPL en RS 83,15. Even getwijfeld, toch maar niet gekocht. Wel een beetje Gloria en Saint-Pierre want vond die de laatste jaren altijd top. En misschien komt er nog iets bij, maar veel zal het niet meer zijn.


RE: Bordeaux 2016 - Mr Coone - 04-06-2017 06:31 PM

(02-06-2017 01:36 PM)vinejo schreef:  
(02-06-2017 12:33 PM)Mr Coone schreef:  
(01-06-2017 07:02 PM)vinejo schreef:  Calon Segur 88 euro
Canon 100 euro
Rauzan Segla 84 euro
Grand Puy Lacoste 84 euro
watte

Tot voor kort allen wijnen die budgetair nog haalbaar waren en zelfs nog een zekere PQ boden.

Waar staat die Canon ergens te koop?

Edit: inderdaad wel een serieus verschil in prijs met mijn Canon 2008 (51 euro)...

Moeilijk te vinden...Bij Topwijnen verscheen ook de 2015 niet op de site, enkel voor de beste klanten.
Heb vorig jaar gelukkig nog wat 2014 gekocht, vanaf nu schrap ik deze wijn ook van mijn lijst...

Dercor biedt hem aan. 101,64 euro... en de Comtesse de Lalande aan 207,37 euro!! watte

Enorm hoge prijzen... Sad


RE: Bordeaux 2016 - TheWineVet - 04-06-2017 09:48 PM

(04-06-2017 06:31 PM)Mr Coone schreef:  Dercor biedt hem aan. 101,64 euro... en de Comtesse de Lalande aan 207,37 euro!! watte

Enorm hoge prijzen... Sad

Noem je dat "aanbieden"? Ik bied een castratie aan aan 180€. Goedkoper dan de Lalande en je wordt er ook Comtesse van, als ge daarvoor Comte waart toch huhuh


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 04-06-2017 10:25 PM

(04-06-2017 09:48 PM)TheWineVet schreef:  
(04-06-2017 06:31 PM)Mr Coone schreef:  Dercor biedt hem aan. 101,64 euro... en de Comtesse de Lalande aan 207,37 euro!! watte

Enorm hoge prijzen... Sad

Noem je dat "aanbieden"? Ik bied een castratie aan aan 180€. Goedkoper dan de Lalande en je wordt er ook Comtesse van, als ge daarvoor Comte waart toch huhuh

Met twee kasseien zoals JMDD dit zou doen?Cool
Dan zou ik toch wat meer vragen want je vingers zouden er tussen kunnen zitten.
En met een hospitalisatiekost kom je dan met die 180€ wel toe? Wink


RE: Bordeaux 2016 - Mr Coone - 05-06-2017 12:24 PM

(04-06-2017 09:48 PM)TheWineVet schreef:  
(04-06-2017 06:31 PM)Mr Coone schreef:  Dercor biedt hem aan. 101,64 euro... en de Comtesse de Lalande aan 207,37 euro!! watte

Enorm hoge prijzen... Sad

Noem je dat "aanbieden"? Ik bied een castratie aan aan 180€. Goedkoper dan de Lalande en je wordt er ook Comtesse van, als ge daarvoor Comte waart toch huhuh

[Afbeelding: desismileys_0295.gif]


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 05-06-2017 07:41 PM

Terwijl andermans vingers genezen, even meegeven dat die Fleur Cardinal 1986 helemaal niet mis was. Prachtige kleur, mooie, gedistingeerde neus van oude merlot met nog voldoende rood fruit, behoorlijke lengte.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 05-06-2017 09:34 PM

(05-06-2017 07:41 PM)Jordaens schreef:  Terwijl andermans vingers genezen, even meegeven dat die Fleur Cardinal 1986 helemaal niet mis was. Prachtige kleur, mooie, gedistingeerde neus van oude merlot met nog voldoende rood fruit, behoorlijke lengte.

thumbsup


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 07-06-2017 05:02 PM

Malartic Lagravière à 57.90 Gek?


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 07-06-2017 05:42 PM

Vandaag opgemerkt in de toegezonden folder van Klassewijnen.
Nog maar slechts 5 wijnen van de 65 wijnen in primeur van 2016 die meer dan 50 € kosten.
thumbsup huhuh

Hoe zou dat nu komen?
Het verstand komt niet voor de jaren.Wink


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 07-06-2017 06:45 PM

(07-06-2017 05:42 PM)don quichotte schreef:  Vandaag opgemerkt in de toegezonden folder van Klassewijnen.
Nog maar slechts 5 wijnen van de 65 wijnen in primeur van 2016 die meer dan 50 € kosten.
thumbsup huhuh

De papieren versie is slechts een gedeeltelijk aanbod. Voor het volledige moet je op de site zijn.


RE: Bordeaux 2016 - Kupers - 08-06-2017 03:57 PM

Net geen 130 euro voor Lynch Bages watte. Een jaar of vijf geleden dronk ik hier oudere jaren van voor nog geen 80 euro op restaurant, iedere dag dat er iets uitkomt wordt het hele plaatje gewoon frustrerender.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 09-06-2017 05:33 PM

(08-06-2017 03:57 PM)Kupers schreef:  Net geen 130 euro voor Lynch Bages watte. Een jaar of vijf geleden dronk ik hier oudere jaren van voor nog geen 80 euro op restaurant, iedere dag dat er iets uitkomt wordt het hele plaatje gewoon frustrerender.

Moet ik voor iemand Pichon-Baron kopen?


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 09-06-2017 08:04 PM

(09-06-2017 05:33 PM)wvd schreef:  
(08-06-2017 03:57 PM)Kupers schreef:  Net geen 130 euro voor Lynch Bages watte. Een jaar of vijf geleden dronk ik hier oudere jaren van voor nog geen 80 euro op restaurant, iedere dag dat er iets uitkomt wordt het hele plaatje gewoon frustrerender.

Moet ik voor iemand Pichon-Baron kopen?

De 2016 voor minder dan 50€ kopen en verkopen? Yes.Wink


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 10-06-2017 09:04 AM

(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.


RE: Bordeaux 2016 - Monique - 10-06-2017 09:20 AM

Ik doe er niet meer aan mee. Ik kocht Pavillon rouge 2004 en primeur voor 25 euro..
Heb ze voor twee jaar terug verkocht voor het viervoudige en en heb daar héél veel andere mooie wijnen voor gekocht...Cool


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 10-06-2017 09:39 AM

(10-06-2017 09:04 AM)Tienne schreef:  
(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.

thank you voor dit lijstje Tienne, inderdaad...eh.. ontnuchterend Wink


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 10-06-2017 11:15 AM

(10-06-2017 09:04 AM)Tienne schreef:  
(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.

Blij dat jullie dit soort lijstjes bijhouden, al is 2004 niet echt te vergelijken met 2016, een prijslijst van 205 was beter vergelijkbaar geweest.
Als ik daar zo eens vluchtig naar kijk, dan valt me de nu nog uitstekende prijs op van wijnen als Grand-Pontet of Quinault l'Enclos (en zeker vele anderen). Je moet geen genie zijn om aan te voelen dat die hoe dan ook zullen volgen in de (nabije) toekomst.
Voor mij is aan deze waanzin maar één ding te doen: geen fles meer kopen.
Hou er ook rekening mee dat je ze koopt 2 jaar voor ze op de markt komen en dat je er dan nog een flink aantal jaren moet op wachten. Dat is misschien minder het geval in 2016, dat valt nog af te wachten.
De beste raad die ik de wijnliefhebber kan geven, en ik doe dat hier al even denk ik, is: zoek elders! Er is heerlijke wijn genoeg! In feite, er is nog nooit zoveel mooie (bewaar)wijn aan fatsoenlijke prijs geweest als nu.


RE: Bordeaux 2016 - Benz - 10-06-2017 11:20 AM

Prijzen zijn ongeveer het best te vergelijken met de topjaren 2009 en 2010! Wink


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 10-06-2017 12:28 PM

(10-06-2017 11:20 AM)Benz schreef:  Prijzen zijn ongeveer het best te vergelijken met de topjaren 2009 en 2010! Wink

2016 zit er in het duurdere segment in veel gevallen onder!
Bedoel daar niets mee, het is gewoon zo.
Ze willen de Chinezen niet terug wegjagen.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 10-06-2017 12:29 PM

(10-06-2017 11:20 AM)Benz schreef:  Prijzen zijn ongeveer het best te vergelijken met de topjaren 2009 en 2010! Wink


Inderdaad, ook toen hebben ze hun hand overspeeld in Bordeaux. De onverkochte stock 09 en 10 komt geleidelijk op de markt aan prijzen die serieus onder de primeurprijzen liggen.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 10-06-2017 12:31 PM

(10-06-2017 11:15 AM)wvd schreef:  
(10-06-2017 09:04 AM)Tienne schreef:  
(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.

Blij dat jullie dit soort lijstjes bijhouden, al is 2004 niet echt te vergelijken met 2016, een prijslijst van 205 was beter vergelijkbaar geweest.
Als ik daar zo eens vluchtig naar kijk, dan valt me de nu nog uitstekende prijs op van wijnen als Grand-Pontet of Quinault l'Enclos (en zeker vele anderen). Je moet geen genie zijn om aan te voelen dat die hoe dan ook zullen volgen in de (nabije) toekomst.
Voor mij is aan deze waanzin maar één ding te doen: geen fles meer kopen.
Hou er ook rekening mee dat je ze koopt 2 jaar voor ze op de markt komen en dat je er dan nog een flink aantal jaren moet op wachten. Dat is misschien minder het geval in 2016, dat valt nog af te wachten.
De beste raad die ik de wijnliefhebber kan geven, en ik doe dat hier al even denk ik, is: zoek elders! Er is heerlijke wijn genoeg! In feite, er is nog nooit zoveel mooie (bewaar)wijn aan fatsoenlijke prijs geweest als nu.

Zoek elders ... dan denk ik vooral aan Chili!

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 10-06-2017 01:21 PM

(10-06-2017 12:31 PM)fleer schreef:  
(10-06-2017 11:15 AM)wvd schreef:  
(10-06-2017 09:04 AM)Tienne schreef:  
(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.

Blij dat jullie dit soort lijstjes bijhouden, al is 2004 niet echt te vergelijken met 2016, een prijslijst van 205 was beter vergelijkbaar geweest.
Als ik daar zo eens vluchtig naar kijk, dan valt me de nu nog uitstekende prijs op van wijnen als Grand-Pontet of Quinault l'Enclos (en zeker vele anderen). Je moet geen genie zijn om aan te voelen dat die hoe dan ook zullen volgen in de (nabije) toekomst.
Voor mij is aan deze waanzin maar één ding te doen: geen fles meer kopen.
Hou er ook rekening mee dat je ze koopt 2 jaar voor ze op de markt komen en dat je er dan nog een flink aantal jaren moet op wachten. Dat is misschien minder het geval in 2016, dat valt nog af te wachten.
De beste raad die ik de wijnliefhebber kan geven, en ik doe dat hier al even denk ik, is: zoek elders! Er is heerlijke wijn genoeg! In feite, er is nog nooit zoveel mooie (bewaar)wijn aan fatsoenlijke prijs geweest als nu.

Zoek elders ... dan denk ik vooral aan Chili!

Grtz

Da's zeker, heel vergelijkbaar, grote wijngaarden, zelfde druiven, alles gemechaniseerd enz.. Zelf zou ik eerder naar het betere segment in Argentinië kijken, dikwijls toch interessantere wijnen.


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 12-06-2017 08:42 AM

(10-06-2017 11:15 AM)wvd schreef:  
(10-06-2017 09:04 AM)Tienne schreef:  
(07-06-2017 05:02 PM)Tienne schreef:  Malartic Lagravière à 57.90 Gek?

Vind hier in mijn archief terug dat ik Malartic 2004 in primeur kocht in colruyt à 22.60 euro.
Ik kocht toen ook Beauregard 2004 à 21.95 euro ( gaat nu 64.95).

Het zijn wel twee jaren die niet te vergelijken zijn, toch geef ik in bijlage nog eens de primeurprijzen van 2004 mee.

Blij dat jullie dit soort lijstjes bijhouden, al is 2004 niet echt te vergelijken met 2016, een prijslijst van 2005 was beter vergelijkbaar geweest.
Als ik daar zo eens vluchtig naar kijk, dan valt me de nu nog uitstekende prijs op van wijnen als Grand-Pontet of Quinault l'Enclos (en zeker vele anderen). Je moet geen genie zijn om aan te voelen dat die hoe dan ook zullen volgen in de (nabije) toekomst.
Voor mij is aan deze waanzin maar één ding te doen: geen fles meer kopen.
Hou er ook rekening mee dat je ze koopt 2 jaar voor ze op de markt komen en dat je er dan nog een flink aantal jaren moet op wachten. Dat is misschien minder het geval in 2016, dat valt nog af te wachten.
De beste raad die ik de wijnliefhebber kan geven, en ik doe dat hier al even denk ik, is: zoek elders! Er is heerlijke wijn genoeg! In feite, er is nog nooit zoveel mooie (bewaar)wijn aan fatsoenlijke prijs geweest als nu.



RE: Bordeaux 2016 - Dc - 12-06-2017 08:53 AM

Tienne,

Duizend maal dank om dit te delen Smile
Als jonge wijnenthousiast heb ik dergelijke lijsten niet. Ikzelf ben de laatste 2 jaren zelf aan het bijhouden.
Maar 2006-2008-2009-2010 e.d. heb ik allemaal niet.
Mocht je de drang voelen om dit allemaal te willen delen, hou je vooral niet in Tongue.


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 12-06-2017 09:29 AM

Uit een prijslijst van een Belgische wijnhandelaar van november 1991 (inclusief BTW):

Ch. Lanessan 1988: BEF 413
Ch. Lanessan 1989: BEF 463 (een verhoging met 12%!)
(voor de jongere lezertjes: bedragen delen door 40,3399...)
Toen de 1990 dan nog duurder werd, dacht ik ten onrechte dat de prijzen niet meer hoger konden...


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 12-06-2017 09:38 AM

(12-06-2017 08:53 AM)Dc schreef:  Tienne,

Duizend maal dank om dit te delen Smile
Als jonge wijnenthousiast heb ik dergelijke lijsten niet. Ikzelf ben de laatste 2 jaren zelf aan het bijhouden.
Maar 2006-2008-2009-2010 e.d. heb ik allemaal niet.
Mocht je de drang voelen om dit allemaal te willen delen, hou je vooral niet in Tongue.

Heb enkel 2004 - 2005 - 2006


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 12-06-2017 09:51 AM

(12-06-2017 09:29 AM)Jordaens schreef:  Uit een prijslijst van een Belgische wijnhandelaar van november 1991 (inclusief BTW):

Ch. Lanessan 1988: BEF 413
Ch. Lanessan 1989: BEF 463 (een verhoging met 12%!)

Toen de 1990 dan nog duurder werd, dacht ik ten onrechte dat de prijzen niet meer hoger konden...


Ik kocht de 1976 in 1980 aan 260 bfr (6,45€). Hard as nails in z'n jonge jaren, maar na 20 jaar misschien de mooiste 1976 in mijn toenmalige kelder. En daar zat ook DB, LP, GPL, ML, Lagune, Issan enz
Toen was de familie Bouteiller ook eigenaar van Pichon-Baron, nu lijkt Lanessan wat over het hoofd gezien. Wat vast staat is dat het een topterroir is. Die had ik er graag bij gehad in 2016.

@ Tienne: wat me opvalt is de prijs van Grand-Pontet en Quinault l'Enclos.
Grand-Pontet begon toen zijn opmars, Quinault was een eik-extractie geval.
Allebei nu aan lagere prijs (bij ons Smile) dan 11 jaar geleden, en wellicht (wachten tot ze gebotteld zijn...) allebei nu een pak betere wijnen dan toen.
De minder gehypet Saintem's zijn dus nog steeds een interessante koop voor de Bordeaux liefhebber.


RE: Bordeaux 2016 - Dc - 12-06-2017 10:03 AM

(12-06-2017 09:38 AM)Tienne schreef:  
(12-06-2017 08:53 AM)Dc schreef:  Tienne,

Duizend maal dank om dit te delen Smile
Als jonge wijnenthousiast heb ik dergelijke lijsten niet. Ikzelf ben de laatste 2 jaren zelf aan het bijhouden.
Maar 2006-2008-2009-2010 e.d. heb ik allemaal niet.
Mocht je de drang voelen om dit allemaal te willen delen, hou je vooral niet in Tongue.

Heb enkel 2004 - 2005 - 2006

Super. Merci!


RE: Bordeaux 2016 - Tienne - 12-06-2017 10:34 AM

(12-06-2017 09:51 AM)wvd schreef:  @ Tienne: wat me opvalt is de prijs van Grand-Pontet en Quinault l'Enclos.
Grand-Pontet begon toen zijn opmars, Quinault was een eik-extractie geval.
Allebei nu aan lagere prijs (bij ons Smile) dan 11 jaar geleden, en wellicht (wachten tot ze gebotteld zijn...) allebei nu een pak betere wijnen dan toen.
De minder gehypet Saintem's zijn dus nog steeds een interessante koop voor de Bordeaux liefhebber.

Gelukkig zijn er nog zo'n wijnen. Primeurs worden hier niet meer en bordeaux minder gekocht. De centen worden besteed om andere streken te ontdekken.


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 12-06-2017 10:54 AM

Lanessan is inderdaad een "sleeper". Intussen vind ik de 2015 bij winesearcher terug aan 14,20 euro. Dat is maar een verhoging van 23,72% sinds die fameuze 1989 uit de lijst van 1991.


RE: Bordeaux 2016 - vinejo - 12-06-2017 11:02 AM

(12-06-2017 10:54 AM)Jordaens schreef:  Lanessan is inderdaad een "sleeper". Intussen vind ik de 2015 bij winesearcher terug aan 14,20 euro. Dat is maar een verhoging van 23,72% sinds die fameuze 1989 uit de lijst van 1991.

Voila, dat zegt alles, we zitten qua consumptie met een cumulatieve inflatie sedert 1990 van meer dan 35%, dus deze wijn is, net zoals vele andere goede Bordeauxwijnen uit dit prijssegment, gewoonweg goedkóper geworden!
Het zijn enkel de top pakweg 200 Chateaux uit de streek die onevenredig verduurd zijn en waar iedereen zich op fixeert om Bordeaux in het verdomhoekje te plaatsen.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 12-06-2017 11:13 AM

(12-06-2017 11:02 AM)vinejo schreef:  
(12-06-2017 10:54 AM)Jordaens schreef:  Lanessan is inderdaad een "sleeper". Intussen vind ik de 2015 bij winesearcher terug aan 14,20 euro. Dat is maar een verhoging van 23,72% sinds die fameuze 1989 uit de lijst van 1991.

Voila, dat zegt alles, we zitten qua consumptie met een cumulatieve inflatie sedert 1990 van meer dan 35%, dus deze wijn is, net zoals vele andere goede Bordeauxwijnen uit dit prijssegment, gewoonweg goedkóper geworden!
Het zijn enkel de top pakweg 200 Chateaux uit de streek die onevenredig verduurd zijn en waar iedereen zich op fixeert om Bordeaux in het verdomhoekje te plaatsen.

Als je daar zo'n 500 van maakt raken we misschien nog wel akkoord Smile


RE: Bordeaux 2016 - Jordaens - 12-06-2017 11:47 AM

Laten we dan die hype ook nog een keertje illustreren (BTW inclusief):

Pontet Canet '88: BEF 781,-
Pontet Canet '89: BEF 923,-
Of een verhoging met 18,18 %

Pontet Canet '15 bij winesearcher: € 113,74 (of BEF 4577,37) ofte 495% van die '89 van 25 jaar geleden...


RE: Bordeaux 2016 - bowmore - 13-06-2017 08:46 PM

In de discussie zie af en toe flarden als dat sommige wijnhandelaars nog een grote voorraad 2009 en 2010 hebben. Ik zie er echter nog weinig van. Ik ben concreet op zoek naar betaalbare Gloria, SM en Poujeaux 2009 en 2010. Laat maar weten of je daar een adres voor hebt.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 13-06-2017 09:21 PM

(13-06-2017 08:46 PM)bowmore schreef:  In de discussie zie af en toe flarden als dat sommige wijnhandelaars nog een grote voorraad 2009 en 2010 hebben. Ik zie er echter nog weinig van. Ik ben concreet op zoek naar betaalbare Gloria, SM en Poujeaux 2009 en 2010. Laat maar weten of je daar een adres voor hebt.

Poujeaux en Sociando bij Lesage, Gloria bij Millesima, nog steeds aan brave prijzen.
Maar je koopt dan beter....Smile


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 13-06-2017 11:43 PM

Voor wat het waard is ... enkele wijntjes die ik heb liggen,

La Tour De Mons 2009 aangekocht voor €14.51 - 88p
Du Glana 2009 aangekocht voor €15.75 - 89p
Lanessan 2009 aangekocht voor €12.27 - 89p
Clos Floridene 2009 aangekocht voor €11.27 - 89p
Poujeaux 2009 aangekocht voor €21.86 - 90+p
Capbern Gasqueton 2010 aangekocht voor €15.28 - 89p

Gewoon maar om te zeggen dat er meerdere wijnen zijn die qua prijs en kwaliteit ongeveer hetzelfde zijn en dat je ook geen wonderen moet verwachten aan deze prijs.

Grtz
(13-06-2017 08:46 PM)bowmore schreef:  In de discussie zie af en toe flarden als dat sommige wijnhandelaars nog een grote voorraad 2009 en 2010 hebben. Ik zie er echter nog weinig van. Ik ben concreet op zoek naar betaalbare Gloria, SM en Poujeaux 2009 en 2010. Laat maar weten of je daar een adres voor hebt.

Gloria 2014 voor 33.95€ bij Young Charly

Château Sociando Mallet 2014 voor 27.95€ bij Young Charly

Poujeaux 2010 voor 30.25€ bij Van Eccelpoel

Volgens mij zal 2009 echt geen pakken beter zijn dan 2014
P/k koop je beter 2014 tenzij je wacht-jaren wil winnen .. (mijn bescheiden mening)

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - bowmore - 14-06-2017 09:19 PM

Tja dat zijn toch echt geen batjes maar eerder dure prijzen voor mij. ik koop toch wel goedkoper vb Gloria 2014 aan 27€


RE: Bordeaux 2016 - Kupers - 14-06-2017 10:51 PM

Het is wel amusant dat de primeurscampagne met al zijn bombarderie de ideale gelegenheid is om te zoeken naar waarde in de hype van 2010. Ik ben vooral verrast om te merken dat de enkele wijnen die ik in deze jaargang heb gekocht en waar ik in de tijd van vond dat ze nu wel erg duur werden, toch nog in waarde zijn gestegen. Het bubbeleffect is still alive and kicking.

Soit, nu de meesten gereleased zijn begin ik toch in de verleiding te komen om enkelen te bestellen. Halen voorlopig de shortlist:
Langoa Barton
Branaire Ducru
La Dame de Montrose
Lespault-Martillac
Chasse Spleen

en als klassiekers voor mijn vader Citran en Beaumont, naast mijn vast doosje van zes verschillende flessen Sauternes en Barsac.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 16-06-2017 12:00 PM

Interessant artikel van The Wine Advocate,

https://winejournal.robertparker.com/how-was-it-for-you-2016-primeur-part-one

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 19-06-2017 05:04 PM

Eerst dit even lezen, "waar gaat dit nog over" http://www.perswijn.nl/artikel/waar-gaat-dit-nog-over/

Rijken wonen toch anders, hebben een boot of vliegen privé met een jet ... trouwens voor een fles wijn hoef je zelfs die standaard niet te bereiken.
Dit gaat in de eerste plaats over beleggen ... binnen 20j zijn die flessen nog steeds baby's.
Mensen zitten toch niet heel de tijd te klagen dat ze een lijnvlucht moeten nemen terwijl er op de tarmac een jet geparkeerd staat ... waarom kunnen wij die 1GGC's niet laten voor wat ze zijn, alsof het stoer is om erover te schrijven.
Volgend jaar schrijven ze dat 1GGC 2017 duur is door de vorst en de 2018 zal ook duur zijn maar dat lezen we dan wel in Perswijn.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 20-06-2017 05:17 PM

René schrijft: "Ondanks de grote opbrengst door producenten in kleine volumes aangeboden, vooruitlopend op nog veel hogere prijzen wanneer de reputatie van het jaar bewaarheid wordt."
Nu verneem ik uit (redelijk) betrouwbare bron dat zowel Margaux als Mouton integendeel het grootste deel van hun oogst aangeboden hebben. Het is wel een praktijk die veelal toegepast wordt door de meeste "grote" Châteaux, zoals ik ongetwijfeld al wel ergens vermeld zal hebben.


RE: Bordeaux 2016 - Kupers - 18-07-2017 08:35 AM

Ik weet niet meer in welk topic de vraag naar een algemene reactie op de primeurscampagne naar boven kwam, dus ik post het hier:

https://www.thedrinksbusiness.com/2017/07/bordeaux-2016-verdict-out-with-a-pop/

Eigelijk komt het op hetzelfde neer als altijd, te weinig op de markt gebracht, en slechte communicatie langs de kant van de chateaux/négociants.

Vooral dit viel me op:

the trade is losing out on tens, hundreds of thousands even millions of pounds/euros/dollars because of missed opportunities involving poor pricing and dubious decisions on stock levels.

Dit is een nagel waar ze jaar na jaar op blijven hameren; maar waar ik de relevantie niet meteen van in zie, misschien ook omdat The Drinks Business te veel schrijft vanuit het standpunt van de handelaars in plaats van degenen waar het uiteindelijk om draait in het hele systeem: de chateaux.

Er zijn een aantal domeinen, voornamelijk in het hogere segment van de markt, die in feite kunnen doen met de trade wat ze willen; ze hebben een dergelijk sterk merk en reputatie gebouwd dat de meer gefortuneerde consument hun wijnen gewoon moet hebben en als handelaar A op basis van principes weigert deze aan te bieden, springt handelaar B in het gat. Het is een oproep die op dovemansoren zal vallen, chateaux zullen altijd de markt willen aftasten, en handelaren zullen altijd klagen dat ze niet weten wat er gaande is, maar zolang dit een rendabele praktijk is voor de domeinen zie ik niet in waarom dit zou veranderen.

In een link in het artikel wordt met grote woorden verwezen naar the age of digital transparency alsof dit domeinen moet aanzetten tot meer openheid, maar ook deze mening bevat een fundamentele fout: het zijn niet de chateaux die hiervan de dupe gaan zijn maar de trade, omdat iemand nu eenmaal een grotere band kan opbouwen met een bepaalde wijn dan met een bepaalde handelaar.

Soit, uiteindelijk blijft de consument de dupe van het hele verhaal zeker Rolleyes.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 19-07-2017 09:09 PM

thumbsup mooi verhaal, daar kan je geen boom mee opzetten maar een heel bos, je kan er ook uren over zagen tot er geen boom meer rechtstaat Wink ... en dat alles met een goed glas wijn natuurlijk, Bordeaux misschien of liever een Italiaan want morgen is hij onbetaalbaar.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 20-07-2017 11:05 AM

(19-07-2017 09:09 PM)fleer schreef:  thumbsup mooi verhaal, daar kan je geen boom mee opzetten maar een heel bos, je kan er ook uren over zagen tot er geen boom meer rechtstaat Wink ... en dat alles met een goed glas wijn natuurlijk, Bordeaux misschien of liever een Italiaan want morgen is hij onbetaalbaar.

Grtz

Als positieve noot wil ik hier kwijt dat volgens mij er nog nooit zoveel goede wijn aan fatsoenlijke prijs op de markt is als nu. Even buiten de beroemde cru's et voilà!


RE: Bordeaux 2016 - Mathijs81 - 03-12-2018 10:38 PM

Heet van de naald ... top bdx voor de investeerder die houdt van hoge rendementen.

[attachment=3728]

Mathijs


RE: Bordeaux 2016 - don quichotte - 04-12-2018 12:25 AM

(03-12-2018 10:38 PM)Mathijs81 schreef:  Heet van de naald ... top bdx voor de investeerder die houdt van hoge rendementen.



Mathijs


Met 1000 Chinezen maar niet met mij.Wink


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 23-01-2019 06:51 PM

Ik ben hier nu (ten onrechte) niet zo dadelijk bekend als de grootste fan van Bordeaux en dus komt wat nu volgt wel wat vreemd over.

Mijn aversie van Bordeaux wordt veroorzaakt door diverse oorzaken:
1) De kunstmatig gecreëerde schaarste om (belachelijk) hoge prijzen te kunnen vragen, een euvel waar vooral de bekendste geklasseerde en aanverwante cru's aan lijden.
2) Het naar mijn smaak zeer dikwijls voorkomend onevenwicht in de wijnen tussen fruit, mondvolume en tannine, waardoor ik vele wijnen te jong vind tot op het moment dat ze te oud zijn. Dit wordt veelal veroorzaakt door onrijpe tannines en/of overextractie.
3) Omdat ik vind dat vele Bordeaux het moeilijker hebben bij een andere dan vrij klassieke keuken ("patatten, legumen en vlees") en vloeken bij een meer moderne dikwijls wat mediterraan gerichte keuken.

Maar, als het goed is is het goed hé... In slechts bijzonder weinige jaren vind ik dat de tannines volsappig, rijp en smakelijk zijn en het eerste jaar dat ik zo proefde was 1982. RP had toen gewoon gelijk (eerste en laatste keerWink). Zelfs de topwijnen van dat jaar zullen misschien niet zo lang meegaan als bvb 1961 of 1928, maar dat komt wellicht ook doordat ze op zijn want ze waren al zo lekker van zodra ze op de markt kwamen en voor zover ik weet is dat nooit veel veranderd.

Sindsdien niet veel meer zoiets geproefd, misschien een beetje in 1990 (hoewel..) en 2009, maar nu is er weer zo'n jaar, namelijk 2016. Ik kan amper wachten om de "grote jongens" te gaan proeven op de UGCB in februari, maar er was al de Saint-Emilion GCC degustatie in december en gisteren dan ook wat "kleinere" wijnen op de Grand Cercle degustatie.

En ja, ik proefde er ook wijnen met wat uitstekende (klemtoon op eerste lettergreep!) tannines, maar de meesten hadden echt uitstekende (klemtoon op tweede lettergreep) tannines. Zelfs enkele bescheiden Médoc's, gewoonlijk een geweldige jachtgrond voor onrijpheid, waren gewoon super lekker. Ik proefde echt wel heel, heel mooie wijnen en mits wat zoeken moet je op de Belgische markt toch wel een aantal echt lekkere Bordeaux vinden onder € 20. Ik ga alvast mijn best doen om er nog een paar extra te vinden en aan te bieden.
Mooiste wijnen gisteren: La Marzelle, Dalem, de Pressac, La Sergue, La Dauphine, Fombrauge en Yon Figeac. In de (hoop ik toch) lagere prijsklasse Réaut, Ramafort,...


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 30-01-2019 03:37 PM

Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 30-01-2019 06:55 PM

(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef:  Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.


RE: Bordeaux 2016 - Lektr - 30-01-2019 08:03 PM

(30-01-2019 06:55 PM)wvd schreef:  
(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef:  Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.

Hi wvd,
Dalem, Fombrauge, en Godeau zijn idd veel belovend (als ik mijn naslagwerk goed heb gedaan)
Labègorce zou hun beste vintage in lange tijd zijn.
Faizeau leek me dan weer interessant in de prijs verhouding.
Baleau was meer een gokje, niet makkelijk een GGC te scoren rond de 25euro, mss dan toch maar wisselen met wat meer Fombrauge.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 31-01-2019 12:30 PM

(30-01-2019 08:03 PM)Lektr schreef:  
(30-01-2019 06:55 PM)wvd schreef:  
(30-01-2019 03:37 PM)Lektr schreef:  Momenteel op de shortlist:

Château Dalem
Château Fombrauge
Château Godeau
Château Faizeau
Château Labégorce
Château Côte de Baleau

4 hiervan geproefd: Dalem, Fombrauge, Côte de Baleau en Faizeau, maar Godeau staat hier al klaar. Dalem is top, niet te missen, Fombrauge vond ik ook heel goed, Côte de Baleau is OK, maar op de GCC Saintem degustatie toch eerder in de achterhoede. Er is beter en zijn (vroegere) stalmaat Clos St. Martin was andere koek! (ook qua prijs...) Faizeau vond ik eigenlijk tegenvallen op de Grand Cercle degustatie, miste midden, zeker voor het jaar. Ik proef volgende maand Labégorce en als die op niveau 2014 / 2015 is (zal wel zeker) ook een aanrader. Sterk verbeterd de laatste oogsten.

Hi wvd,
Dalem, Fombrauge, en Godeau zijn idd veel belovend (als ik mijn naslagwerk goed heb gedaan)
Labègorce zou hun beste vintage in lange tijd zijn.
Faizeau leek me dan weer interessant in de prijs verhouding.
Baleau was meer een gokje, niet makkelijk een GGC te scoren rond de 25euro, mss dan toch maar wisselen met wat meer Fombrauge.

Ik heb hier al ergens een lijstje gezet met mijn favoriete GCC Saintem's, maar uiteraard hoeft jouw smaak niet dezelfde te zijn als de mijne. Labégorce vond ik echt heel goed in 14 en 15. Côte de Baleau vond ik vroeger (relatief) beter toen hij nog helemaal onder bewind van Sofie Fourcade was. Ik vond heerlijke andere Bordeaux van zogenaamd mindere AOP's interessanter. Gisteren nog een heerlijke Cadillac Côtes de Bordeaux 2015 geproefd en die komt aan amper € 16.


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 26-02-2019 10:46 AM

Vandaag UGCB degustatie jaargang 2016.
Wie gaat er naartoe?

[attachment=3821]


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - wvd - 28-02-2019 04:14 PM

Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria Sad)
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (watte), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen Wink), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - vinejo - 28-02-2019 07:24 PM

(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef:  Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria Sad)
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (watte), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen Wink), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

thank you voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - Benz - 28-02-2019 08:35 PM

(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef:  
(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef:  Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria Sad)
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (watte), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen Wink), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

thank you voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fleswatte?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook beetje prijzig te worden. Wink


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - wvd - 01-03-2019 01:23 PM

(28-02-2019 08:35 PM)Benz schreef:  
(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef:  
(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef:  Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria Sad)
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (watte), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen Wink), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

thank you voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fleswatte?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook prijzig te worden. Wink

Kirwan vond ik vorige jaren echt wel goed, weet niet waarom het nu mis ging tussen ons. Lynch-Moussas zit nog onder de € 50 denk ik, dus vrij te doen, zeker in vgl met de meeste anderen. Ik vond ook wijnen als Dassault en Villemaurine erg goed, maar ook daar stevig stijgende prijzen en m.i. veel te duur in vgl met zowat alle andere streken. Als ik zie wat ik voor €50-€60 kan kopen in Toscane, Rhône en zelfs Piëmonte en Bourgogne, dan weet ik het wel. Confused


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - Benz - 01-03-2019 10:40 PM

(01-03-2019 01:23 PM)wvd schreef:  
(28-02-2019 08:35 PM)Benz schreef:  
(28-02-2019 07:24 PM)vinejo schreef:  
(28-02-2019 04:14 PM)wvd schreef:  Deze vond ik top:
- Carmes-Haut-Brion, Haut-Bailly, Dom. du Chevalier, Pape-Clément
- Lynch-Bages, Lynch-Moussas, Batailley
- Lafon-Rochet, Phélan-Ségur
- Léoville-Poyferré, Léoville-Barton, Branaire, Lagrange, (helaas geen Saint-Pierre noch Gloria Sad)
- Prieuré-Lichine, Brane-Cantenac, Marquis de Terme
- La Conseillante, Gazin
- La Gaffelière, Trottevieille, Larcis-Ducasse, Figeac, Valandraud,...

Onverwachte meevallers (beter dan verwacht): Phélan-Ségur, Lafon-Rochet, Lagrange, Beychevelle, Larrivet-Haut-Brion, Labégorce, Ferrière, Larmande, Grand-Mayne, Dassault, Tour de By en vooral een magnifieke Lynch-Moussas met heerlijk rijpe tannines.

Vielen tegen: Haut-Bergey, La Lagune, Beauregard, La Cabanne, Clinet, Durfort-Vivens, Tertre, Giscours, Cantenac Brown, Desmirail, Kirwan (watte), Tour Carnet, Tour Figeac, Rouget, Poujeaux,

Aangezien zowat alle wijnen die hier te proeven waren zelfs in primeur meer dan €50 kosten (Sammarco is de toetssteen Wink), kan er amper van een beste koop gesproken worden, maar deze vond ik dan toch de relatief interessantste: Lafon-Rochet, Phélan-Ségur (beste ooit!), Labégorce, Prieuré-Lichine en Larmande, maar de titel gaat naar Lynch-Moussas.

thank you voor de impressie!
Moussas is back on track gedurende een aantal jaren, jammer genoeg gaat zijn prijs mee in stijgende lijn...

Lynch-Moussas is idd. sinds een jaar of 4-5 terug in stijgende lijn aan het gaan, heb hier nog steeds jaargang 2000 van liggen. Prieure-Lichine behoord voor mij al een hele tijd bij de beste P/K wijnen van de ganse Médoc!
Dat Kirwan, de laatste jaren nochtans aan een enorme opmars bezig zo teleurstellend is verbaasd me wel, scoort nochtans goed op CT misschien slechte fleswatte?
Domaine de Chavalier Pessac-Leognan is al een aantal jaren een absoluut TOPdomein, maar begint jammer genoeg stilaan ook prijzig te worden. Wink

Kirwan vond ik vorige jaren echt wel goed, weet niet waarom het nu mis ging tussen ons. Lynch-Moussas zit nog onder de € 50 denk ik, dus vrij te doen, zeker in vgl met de meeste anderen. Ik vond ook wijnen als Dassault en Villemaurine erg goed, maar ook daar stevig stijgende prijzen en m.i. veel te duur in vgl met zowat alle andere streken. Als ik zie wat ik voor €50-€60 kan kopen in Toscane, Rhône en zelfs Piëmonte en Bourgogne, dan weet ik het wel. Confused

Villemaurine is idd top, net zoals Prieuré-Lichine en Branas Grand Poujeaux heb ze alle 3 in huis en zijn zelfs alle 3 in handen van de Belgische familie Onclin. Wink
PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...! Wink


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - vinejo - 02-03-2019 09:00 AM

(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef:  PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...! Wink

Terechte opmerking, Benz..! thumbsup


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - wvd - 02-03-2019 11:10 AM

(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef:  
(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef:  PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...! Wink

Terechte opmerking, Benz..! thumbsup

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - Benz - 02-03-2019 12:25 PM

(02-03-2019 11:10 AM)wvd schreef:  
(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef:  
(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef:  PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...! Wink

Terechte opmerking, Benz..! thumbsup

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.

Neen niet enkel in de "lagere" appellaties ook tussen de GC wijnen zitten genoeg P/K topwijnen die tussen de 20 en 40 euro zitten en in mijn ogen hun prijs meer dan waard zijn. Enkele voorbeelden, Grand-Pontet, Laroze , Larmande, Chauvin, Clos de Jacobins, Grand Corbin Despagne, Fombrauge, Labégorce, Zédé de Labégorce, Mazeyres, Branas Grand Poujeaux, Poujeaux, Chasse-Spleen, Les Ormes de Pez, Tour De Termes, Meyney, Potensac en zo kan ik nog wel eventjes doorgaan hoor..., en voor diezelfde kwaliteit in het glas te krijgen betaal ik elders ook een aardige cent hoor. Wink


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - wvd - 02-03-2019 01:23 PM

(02-03-2019 12:25 PM)Benz schreef:  
(02-03-2019 11:10 AM)wvd schreef:  
(02-03-2019 09:00 AM)vinejo schreef:  
(01-03-2019 10:40 PM)Benz schreef:  PS: In Bordeaux heb je ook nog andere wijnen dan de hele grote Chateau wijnen hé, want telkens als men het over de prijzen van Bordeaux heeft gaat het steeds over de grote Chateaus als of er geen andere wijn te vinden valt..., er is ook héél véél P/K moois te vinden hoor!! In andere landen zoals bv Italie en Spanje betaal ik topwijnen ook enorm véél geld, om nog maar te zwijgen over Bourgogne...! Wink

Terechte opmerking, Benz..! thumbsup

Volledig akkoord met de stelling dat je in de "lagere" appellaties in Bx mooie wijnen vindt. En we gaan hopelijk niet hervallen in steeds weer dezelfde discussie, maar dit gaat wel degelijk over de UGCB degustatie en die GC staat voor Grands Crus.
Ik heb daar enkele potentieel echt mooie wijnen geproefd, maar ik blijf erbij dat ik voor evenveel centen in andere regio's veel interessantere wijnen vind (bvb Gagliole 2014 of MSD 2015 van Noëllat) en die gaan even lang mee, maar geven toch nu al plezier.

Neen niet enkel in de "lagere" appellaties ook tussen de GC wijnen zitten genoeg P/K topwijnen die tussen de 20 en 40 euro zitten en in mijn ogen hun prijs meer dan waard zijn. Enkele voorbeelden, Grand-Pontet, Laroze , Larmande, Chauvin, Clos de Jacobins, Grand Corbin Despagne, Fombrauge, Labégorce, Zédé de Labégorce, Mazeyres, Branas Grand Poujeaux, Poujeaux, Chasse-Spleen, Les Ormes de Pez, Tour De Termes, Meyney, Potensac en zo kan ik nog wel eventjes doorgaan hoor...! Wink

Je noemt idd enkele uitzonderingen, maar bvb Poujeaux en Chasse Spleen proefde ik ook dinsdag. Die waren best OK maar ook niet veel meer dan dat en die kosten ook al €35, wat zelfs duurder is dan bvb Pelissero's Nubiola en dat is dan toch echt wel andere koek! Ook Ormes de Pez maakt niet zo veel indruk, ik vond Lafon Rochet en Phélan Ségur veel mooier, maar dan zitten we boven de €50 en ik moet er niet aan denken wat ik me voor heerlijks kan aanschaffen voor zoveel geld. En ik zal er dan wellicht ook vroeger kunnen aan beginnen. Maar het is zeker een kwestie van smaak. Ik cind af en to wel een mooie wijn in Bordeaux, maar die vind ik toch altijd veel duurder dan alternatieven, sorry daarvoor. Voor de prijs van Poujeaux heb je bvb. ook al heel mooie Châteauneuf of Gigondas.

Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.


RE: Bordeaux 2016 - fleer - 02-03-2019 01:30 PM

Bordeaux 2018 is veelbelovend en binnenkort kunnen we deze 'en primeur kopen' maar in de herfst van dit jaar komt de Brunello 2015 op de markt en mijn budget is beperkt, wat is de beste prijs kwaliteit?

Ten eerste moet men Bordeaux en Toscane neutraal zijn ... iemand die een voorkeur heeft voor één van beide gebieden kan moeilijk neutraal antwoorden en ik kan zo wel doorgaan om te zeggen dat hier niet echt een antwoord verwacht maar eerder om aan te tonen dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Met Toscane heb je een voordeel van enkele jaren maar wil ik dat wel enz.

Grtz


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 02-03-2019 02:01 PM

(02-03-2019 01:30 PM)fleer schreef:  Bordeaux 2018 is veelbelovend en binnenkort kunnen we deze 'en primeur kopen' maar in de herfst van dit jaar komt de Brunello 2015 op de markt en mijn budget is beperkt, wat is de beste prijs kwaliteit?

Ten eerste moet men Bordeaux en Toscane neutraal zijn ... iemand die een voorkeur heeft voor één van beide gebieden kan moeilijk neutraal antwoorden en ik kan zo wel doorgaan om te zeggen dat hier niet echt een antwoord verwacht maar eerder om aan te tonen dat het allemaal niet zo eenvoudig is.
Met Toscane heb je een voordeel van enkele jaren maar wil ik dat wel enz.

Grtz

Ook Bourgogne, Rhône, Toscane,... zijn veelbelovend in 2018, maar daar wordt zoveel niet over gezeverd in de pers. In Bx is dat echter al het zesde "jaar van de eeuw".
Maar ik herhaal: Bordeaux 2016 lijkt me van de mooiste Bordeaux in zeer lange tijd opgeleverd te hebben. Liefhebbers, grijp uw kans. Twijfelaars, koop iets anders.


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - Jerver - 02-03-2019 03:12 PM

(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef:  Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - wvd - 02-03-2019 05:24 PM

(02-03-2019 03:12 PM)Jerver schreef:  
(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef:  Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?

Group Ballande is de eigenaar, maar ik dacht niet dat Onclin daar financieel in zat. Hij is er zeker wel eigenaar van Branas en Villemaurine (ja toch?) en was regisseur/directeur op Prieué, maar nu niet meer dacht ik. De mens is ook al 70+! Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat hij zijn kinderen (dochter?) in positie aan het brengen was om de boel over te nemen.


RE: Bordeaux 2016: Highlights op de UGCB - Benz - 02-03-2019 10:29 PM

(02-03-2019 05:24 PM)wvd schreef:  
(02-03-2019 03:12 PM)Jerver schreef:  
(02-03-2019 01:23 PM)wvd schreef:  Kleine rechtzetting nog: Prieuré Lichine is geen eigendom van Onclin.

Is Prieuré Lichine dan niet langer eigendom van Ballande/Onclin?

Group Ballande is de eigenaar, maar ik dacht niet dat Onclin daar financieel in zat. Hij is er zeker wel eigenaar van Branas en Villemaurine (ja toch?) en was regisseur/directeur op Prieué, maar nu niet meer dacht ik. De mens is ook al 70+! Ik dacht ook ergens gelezen te hebben dat hij zijn kinderen (dochter?) in positie aan het brengen was om de boel over te nemen.

Idd. Branas word al een tijdje geleid door zijn dochter (Carmen Onclin) en schoonzoon, hijzelf zit vooral nu op Villemaurine en het zou best wel kunnen dat hij geen directeur meer is op Prieuré-Lichine maar daar ben ik niet zeker van. Wink


RE: Bordeaux 2016 - wvd - 03-03-2019 12:20 PM

Tja, en zoals zo dikwijls in de wijnwereld: ge hebt nog maar net uw "waarheid" neergepend en ze kletsen u weer tegen de oren: gisteren een verdomd lekkere Pomerol 2016 gedronken... Blush


RE: Bordeaux 2016 - Vinogan(s) - 05-03-2019 10:36 AM

(02-03-2019 01:30 PM)fleer schreef:  in de herfst van dit jaar komt de Brunello 2015 op de markt

Voor brunello 2015 is het nog wachten tot februari 2020, zoals ook hier al gezegd (bericht 82 tot 84): http://www.vinejo.freebb.be/thread-5829-page-6.html?highlight=bordeaux+2017