Primeurs Bordeaux 2010

[Kris G]

ik ga even 2 jaar off-topic gaan

ik zit met een dilemma : twee 2008-primeurs (Haut-Brion en eventueel Trotanoy) verkopen of niet, het is natuurlijk om andere wijn te kopen (het tegendeel zou verbazing opwekken natuurlijk ) ik denk dat ik toch een aantal bdx-2005 heb liggen aan een fractie van die prijs die beter zullen presteren dan die Haut-Brion als ik de scores zo eens overloop, langs de andere kant is het waarschijnlijk mijn enigste kans om eens nen 1e cru uit een goed jaar te drinken zonder failliet te gaan, maar een fles met een waarde van 350-400 € drink je die nog? ik kan me moeilijk voorstellen dat die echt zijn €'s aan genot waard zijn. De Trotanoy is % nog meer gestegen dan de Haut-Brion maar hier ben ik iets minder geneigd om te verkopen aangezien ik denk/hoop dat het echt een schitterende wijn is die misschien zelfs beter zou kunnen presteren dan die Haut-Brion aan de helft van de prijs, ik ben natuurlijk heel content dat ik die 2 flessen en primeur hebt gekocht, ik ben eens benieuwd wat jullie in mijn plaats zouden doen?

---

(09-06-2011 02:09 PM)Kris G schreef:  bij de 2008 primeurs waren sommige kastelen na enkele dagen uitverkocht en volgens wat ik opvang waren er toen meer flessen en primeur beschikbaar, ik ben echt eens benieuwd of ze hun primeurs gaan verkocht krijgen aan die prijzen, zal al een hint zijn voor de nabije prijsevolutie denk ik, ik moet er geen tekeningske bij maken dat als ze nu snel uitverkocht geraken het er voor de amateur op € gebied nie goe uitziet

> lap Pontet Canet is al uitverkocht, waar gaat da eindigen met die prijscurve?

[Bert]

Voorlopig lijkt me 1 vd beste aankopen in primeur, de Potensac te zijn, aan 19.95€
(en is ook in kleiner volume: per 6)

[Kris]

Aha bert, net bezig aan Potensac 2003. Zeer lekker, vrij bossig, stevige tannines, wat gestoofd fruit in de neus, niet top omdat em wa fraicheur mist. Zeker de moeite aan 20euro.

[doc]

Potensac blijft een vaste waarde, maar of het nodig is hem in primeur te kopen ? ...

[Kris G]

La Tour Carnet 2010 is er vandaag bijgekomen in de Collishop, in 2009 mijn enigste en primeur die ik gekocht heb, maar er is nu nog eens bijna 20% bijgekomen dus pas ik, stijl van de wijn is ook aan het evolueren, beetje riskant om nog eens kist te kopen dus

[don quichotte]

(11-06-2011 10:43 AM)Kris G schreef:  La Tour Carnet 2010 is er vandaag bijgekomen in de Collishop, in 2009 mijn enigste en primeur die ik gekocht heb, maar er is nu nog eens bijna 20% bijgekomen dus pas ik, stijl van de wijn is ook aan het evolueren, beetje riskant om nog eens kist te kopen dus

Ik heb een ganse evolutie meegemaakt van La Tour Carnet .De eerste die ik dronk was van 1970.
Een wijn die me sindsdien altijd heeft kunnen bekoren.
Ik ben nu pas bezig mijn La Tour Carnet van 96 aan ’t verdrinken.
Met latere jaargangen enkel ervaring van op degustaties (bv de 2006) maar niet met volledige flessen die ik in nu nog alle rust gun in mijn keldertje.
Wat is er nu zo specifiek aan deze wijn aan ’t veranderen?

[Kris G]

ik denk nu voller, rijper, meer extractie en wat minder elegantie : ik zal het weten te zeggen als ik eens nen 2001 naast nen 2009 heb gedronken

ik heb ook benieuwd wat mijn La Servitude Voluntaire 2005 zal geven (100% Merlot) cadeaufles : ik wist zelfs niet dat ze op dat domein nog een topwijn hadden

[Bert]

(11-06-2011 10:06 PM)Kris G schreef:  ik denk nu voller, rijper, meer extractie en wat minder elegantie : ik zal het weten te zeggen als ik eens nen 2001 naast nen 2009 heb gedronken

Kris, 'k ben nie mee ze:
wat bedoel je net met 'stijl van de wijn is ook aan het evolueren, beetje riskant om nog eens kist te kopen dus' en dan je uitleg hierboven?
Bedoel je nu dat het chateau hun stijl aan het veranderen is?
Of iets anders?

[carl]

(11-06-2011 10:06 PM)Kris G schreef:  ik denk nu voller, rijper, meer extractie en wat minder elegantie : ik zal het weten te zeggen als ik eens nen 2001 naast nen 2009 heb gedronken

Ik denk niet dat 2001 en 2009 als jaren te vergelijken zijn. 2001 was eerder een klassiek, koeler jaar in Bordeaux terwijl 2009 als jaar veel zonniger en warmer was. Stijl van de wijn zal dus sowieso anders zijn.

[Kris G]

geen proefervaringen met 2009 en 2010 natuurlijk : ik heb wel bijna alle en primeurs TN's gelezen (te veel vrije tijd zeker?) en daaruit leid ik af die wijn wat aan het evolueren is in stijl, aangezien ik al kist 2009 heb besteld wil geen te grote stock van dezelfde wijn met de onzekerheid of hun stijl me wel zal bevallen, trouwens nu net een tik te duur, ik denk dat de 2009 aan 23 € wel goed gekocht is, dat hoop ik ten minste

[Bert]

Stijl veranderd?
Ieder jaar is een andere stijl...

[Kris G]

(11-06-2011 10:58 PM)carl schreef:  

(11-06-2011 10:06 PM)Kris G schreef:  ik denk nu voller, rijper, meer extractie en wat minder elegantie : ik zal het weten te zeggen als ik eens nen 2001 naast nen 2009 heb gedronken

Ik denk niet dat 2001 en 2009 als jaren te vergelijken zijn. 2001 was eerder een klassiek, koeler jaar in Bordeaux terwijl 2009 als jaar veel zonniger en warmer was. Stijl van de wijn zal dus sowieso anders zijn.

klopt natuurlijk, 2010 zal meer in lijn van 2009 zitten, daarom ook dat ik nu ga passen (en te veel andere dingen gekocht natuurlijk )

[don quichotte]

(11-06-2011 11:01 PM)Kris G schreef:  geen proefervaringen met 2009 en 2010 natuurlijk : ik heb wel bijna alle en primeurs TN's gelezen (te veel vrije tijd zeker?) en daaruit leid ik af die wijn wat aan het evolueren is in stijl, aangezien ik al kist 2009 heb besteld wil geen te grote stock van dezelfde wijn met de onzekerheid of hun stijl me wel zal bevallen, trouwens nu net een tik te duur, ik denk dat de 2009 aan 23 € wel goed gekocht is, dat hoop ik ten minste

Ik kan Kris ergens volgen dat deze wijn de laatste jaren meer aan concentratie krijgt. (Onder invloed van Bernard Magrez?)

BTW Kris als je de 2009 niet top vindt neem ik zo een ½ kist van jou over aan 23 €/ fles.

[Kris G]

ik hoop dat ik hem zelf wel lekker zal vinden maar bedankt voor het aanbod

idd Magrez-stijl, niet echt mijn favoriete wijnmaker, ik mis een beetje frisheid en elegantie daarin (natuurlijk enkel persoonlijk opinie)

[Kris G]

pffffff Domaine de Chevalier is ook peperduur aan het worden (61,20 €) : +104% in vgl met de 2008 en primeur, krijgt wel schitterende scores maar is me toch wa te duur ze

[Pat Leoville]

(15-06-2011 11:10 AM)Kris G schreef:  pffffff Domaine de Chevalier is ook peperduur aan het worden (61,20 €) : +104% in vgl met de 2008 en primeur, krijgt wel schitterende scores maar is me toch wa te duur ze

Zou de 2010 ook niet aankopen. Volgens vele is de 2008 even of bijna even goed.

[Hugel]

Ik denk dat voor de grote namen de boodschap blijft: van de jaargang 2008 nog zo veel mogelijk inslaan!!
Ik vraag mij af wat nu P/Q het beste is: 2010 @ 60 euro of 2008 @ 30 euro... volgens mij toch wel 2008
ik vermoed dat van jaargang 2005-2010, 2008 de beste P/Q geeft. beetje zoals 2004 misschien?

Anderzijds, voor de kleinere chateaus (die nauwelijks in prijs stijgen), zou 2010 (en 2009) dan weer wel P/Q beter kunnen zijn dan 2008

wat denken jullie?

[Vin1]

Hallo allemaal,

Ik wil binnenkort toch wat bordeaux primeurs bestellen en heb de onderstaande chateau’s op het oog.
Over sommige twijfel ik, vandaar dat ik het even in dit topic zet. Misschien hebben jullie nuttige proefervaringen met de onderstaande wijnen.

Pauillac:

Wat duurdere:
Château Grand Puy Ducasse 2010
Les Hauts de Pontet Canet 2010

Wat goedkopere :
Château Lacoste Borie 2010
Château Bellegrave 2010

Saint Emilion:

Château Rolland Maillet 2010

En een wat duurdere:

Château L'Arrosée 2010

En nog een paar hout medocs:

Château La Tour Carnet 2010
Château Sénéjac 2010
Château Lanessan 2010
Château Charmail 2010
Château Caronne St. Gemme 2010
Château Cambon La Pelouse 2010
Château d'Agassac 2010

[barre]

Zoals hier nog al gezegd... waarom zou je dit niveau wijnen in primeur kopen? Het interessante aan deze wijnen is net dat je ze altijd wel eens vindt in promotie maanden of jaren na het verschijnen.... pak nu Cambon la pelouse, dat verkopen ze bij Colruyt regelmatig aan een mooie prijs. Je zal er geen verlies mee maken, maar zeker geen grote winsten, dus ik zou me de moeite besparen

[jazzper]

(15-06-2011 03:42 PM)Vin1 schreef:  Hallo allemaal,

Ik wil binnenkort toch wat bordeaux primeurs bestellen en heb de onderstaande chateau’s op het oog.
Over sommige twijfel ik, vandaar dat ik het even in dit topic zet. Misschien hebben jullie nuttige proefervaringen met de onderstaande wijnen.

Pauillac:

Wat duurdere:
Château Grand Puy Ducasse 2010
Les Hauts de Pontet Canet 2010

Wat goedkopere :
Château Lacoste Borie 2010
Château Bellegrave 2010

Saint Emilion:

Château Rolland Maillet 2010

En een wat duurdere:

Château L'Arrosée 2010

En nog een paar hout medocs:

Château La Tour Carnet 2010
Château Sénéjac 2010
Château Lanessan 2010
Château Charmail 2010
Château Caronne St. Gemme 2010
Château Cambon La Pelouse 2010
Château d'Agassac 2010

gp ducasse is super...
de rest helaas nog niet gedronken maar caronne ste gemme blijft voor mij wel één van de beste P/Q
ik heb er nog een deeltje van 99 liggen als je eens wil komen proeven :-)

[Vin1]

(15-06-2011 03:56 PM)barre schreef:  Zoals hier nog al gezegd... waarom zou je dit niveau wijnen in primeur kopen? Het interessante aan deze wijnen is net dat je ze altijd wel eens vindt in promotie maanden of jaren na het verschijnen.... pak nu Cambon la pelouse, dat verkopen ze bij Colruyt regelmatig aan een mooie prijs. Je zal er geen verlies mee maken, maar zeker geen grote winsten, dus ik zou me de moeite besparen

Ik woon zelf in Nederland. Daar kom ik deze wijnen toch niet zo regelmatig tegen en ook niet in de aanbieding. In Belgie en vooral Frankrijk zie je deze wijnen misschien wel in de aanbieding bij de supermarkt, maar bij ons helaas niet

[vinejo]

En toch, ik zou 2010 niet in primeur kopen. Passeer gewoon eens in België in september, of beter nog , Frankrijk (Auchan en Carrefour). Dan ken je gelijkaardige wijnen kopen aan een betere prijs.

Men is nu wel goed gek geworden in Bordeaux voor de 2010 prijzen; Nog enkele voorbeelden:

montrose 2010 : 150,00 EUR HT
lynch bages 2010 : 115,00 EUR HT
canon 2010 : 103,50 EUR HT
clinet 2010 : 97,75 EUR HT
beau-séjour bécot 2010 : 55,00 EUR HT
branaire ducru 2010 : 55,00 EUR HT
d'issan 2010 : 55,00 EUR HT
le bon pasteur 2010 : 51,00 EUR HT
rauzan-gassies 2010 : 41,00 EUR HT

Lynch Bages, de 2008 voor 44 euro gekocht, Montrose de 2004 onlangs nog te krijgen aan een goede 40 euro...

Ofwel heeft men in Bordeaux de zekerheid dat de Aziatische landen al deze wijnen gaan opkopen aan die stapelgekke prijzen - ofwel heeft men op één of andere duistere vergadering afgesproken om stuk voor stuk belachelijk hoog te gaan in primeur om de consument gewoon te maken aan deze prijzen.
En dit laatste lukt al een beetje, want ik zag hier onlangs op het forum dat men 20 euro (in primeur!) voor een Potensac een mooie prijs vond. Terwijl dit Chateeau altijd verkrijgbaar is geweest voor een prijs rond de 15 euro. Is dus 25% duurder geworden, maar men is erin geslaagd de consument anders te laten denken over wat betaalbaar is.
Bravo Bordeaux.
!
censor

[barre]

ik heb bon pasteur toch nog al aan 50 euro gekocht..... per magnum weliswaar

[vinejo]

Inderdaad, bij vele Chateaux komt het daarop neer, een verdubbeling (of méér) van de prijs in enkele jaren tijd.
Pontet Canet 2002 kostte 30 euro in Carrefour 2006. Op 5 jaar tijd is de wijn bijna 5 keer in prijs gestegen...

[Vin1]

Ik ben het met jullie eens dat de prijsstijging in de bordeaux idioot is. Op enkele uitzonderingen na.
Ik kom soms ook wel in Belgie en Frankrijk (zomer vakantie)
Dan sla ik wel eens wat in, alleen zo heel veel voordeliger t.o.v. de voorverkoop vind ik het niet. En ik denk dat 2010 ook in de supermarkt zal stijgen.
Verder moet er dan net wat tussen zitten wat mij bekend is. als ik daar in de supermarkt sta, beschik ik niet zo veel algemene kennis dat ik van de meeste chateau's weet wat de marktprijs in Nederland is en hoe de wijn uit de verf komt.
Dus meestal beperk ik mij bij de aankoop dan ook tot de wijnen die mij bekend zijn. en van wijnen die mij aanspreken en wil proberen, neem ik 1 fles mee.

Ik kan dus bijv. niet de aanbiedingen in de gaten houden en dan toeslaan. Dan moet ik net geluk hebben dat als ik in Belgie/frankrijk zit, er een leuke aanbieding bij zit.

Het voordeel voor mij van de primeur wijnen is dat ik makkelijker huiswerk kan doen en kan lezen hoe de eerste proefnotities zijn.

[vinejo]

(15-06-2011 05:14 PM)Vin1 schreef:  Dan sla ik wel eens wat in, alleen zo heel veel voordeliger t.o.v. de voorverkoop vind ik het niet.

Ja maar het is net die voorverkoop die voordeliger zou moeten zijn!

(15-06-2011 05:14 PM)Vin1 schreef:  En ik denk dat 2010 ook in de supermarkt zal stijgen.

Dat is zeker... maar 2006 en 2007 zijn ondertussen al hier en daar goedkoper gevonden dan in primeur... je moet wel wat geduld hebben natuurlijk. En de hoge prijzen van 2009 en 2010 zullen de prijzen van 06 en 07 mss wel serieus de hoogte in jagen (tiens, dat is natuurlijk de bedoeling van die Chateaux...)

(15-06-2011 05:14 PM)Vin1 schreef:  Verder moet er dan net wat tussen zitten wat mij bekend is. als ik daar in de supermarkt sta, beschik ik niet zo veel algemene kennis dat ik van de meeste chateau's weet wat de marktprijs in Nederland is en hoe de wijn uit de verf komt.

Ik kan dus bijv. niet de aanbiedingen in de gaten houden en dan toeslaan. Dan moet ik net geluk hebben dat als ik in Belgie/frankrijk zit, er een leuke aanbieding bij zit.
Het voordeel voor mij van de primeur wijnen is dat ik makkelijker huiswerk kan doen en kan lezen hoe de eerste proefnotities zijn.

Dat is inderdaad een probleem. Maar je zal zien, als je zo obsessief bezig bent als jij nu (zeer herkenbaar ) zal je heel snel op de hoogte zijn van wat al dan niet interessant is..

[Vin1]

Ik weet ook dat je gelijk heb hoor...een beetje obsessief inderdaad.
Vandaar dat ik toch maar wat ga snijden en alleen de echte uitschieters ga bestellen in de voorverkoop. Zoals:
Château Lanessan 2010
Château La Tour Carnet 2010
Château Grand Puy Ducasse 2010

[Bert]

(15-06-2011 04:52 PM)vinejo schreef:  want ik zag hier onlangs op het forum dat men 20 euro (in primeur!) voor een Potensac een mooie prijs vond. Terwijl dit Chateeau altijd verkrijgbaar is geweest voor een prijs rond de 15 euro. Is dus 25% duurder geworden, maar men is erin geslaagd de consument anders te laten denken over wat betaalbaar is.

Inderdaad. Ik zei: Voorlopig lijkt me 1 vd beste aankopen in primeur, de Potensac te zijn, aan 19.95€
(en is ook in kleiner volume: per 6)
Dat is inderdaad bekeken vanuit het standpunt van de andere stijgingen.
Liever 25% stijging (Potensac), dan een goede 400% stijging (Pontet Canet).
De tijd dat een Potensac of wijn met vergelijkbare 'allure' 15€ kostte, is vrees ik definitief verleden tijd...

---

(15-06-2011 04:52 PM)vinejo schreef:  montrose 2010 : 150,00 EUR HT
lynch bages 2010 : 115,00 EUR HT
canon 2010 : 103,50 EUR HT
clinet 2010 : 97,75 EUR HT
beau-séjour bécot 2010 : 55,00 EUR HT
branaire ducru 2010 : 55,00 EUR HT
d'issan 2010 : 55,00 EUR HT
le bon pasteur 2010 : 51,00 EUR HT
rauzan-gassies 2010 : 41,00 EUR HT

Die prijzen al eens omgezet in oude Belgische frankskes?
En je dan inbeelden dat je in de rayon van de Delhaize loopt en die bedragen
ziet staan op de prijsetiketjes...
Unreal...

[barre]

ik denk niet dat ge veel montrose 2010 in den delhaize gaat vinden, hoogstens op bestlling of zo

[Kris G]

misschien eindelijk eens nen primeur die het overwegen waard is : Château Brown rood aan 18,9 € in Delhaize, jammer dat het per 12 is, per 6 was ik hier wel voor gegaan (WS 91-94, RP 89-91)

eventueel ook Belle-Vue per 6 aan 14,19 € (was 10,95 € voor de 2008 in Auchan tijdens het festival dus nog geen al te zotte prijsstijging hier)

de Poujeaux is zowaar 0,15 € goedkoper dan in de Collishop > ik dacht dat ze altijd de goedkoopste waren