Colruyt Bdx degustatie

[Kris G]

ik ga 3 nov in Kortrijk proeven : mooi lijstje, ik kijk er echt naar uit om de Pichon-Baron 2009 te proeven

[Jan VG]

Hey Kris,

zelfde programma (30 Bdx wijnen) op 2 november in Antwerpen.
IK ga daar zeker naar toe, heel wat interessante zaken te proeven (Gloria 2 jaargangen denk 07 en 09 (weet niet vanbuiten), Sociando 08, ...).

Nog iemand die hier naartoe gaat (Antwerpen of Kortrijk) ?

[Kris G]

ik hoop dat er Pichon-Baron 2009 zal zijn (staat niet op hun verkoopsite), is wel de hoofdreden om te gaan proeven, er zijn natuurlijk nog een heel pak andere interessante wijnen ook, maar vorig jaar stak de Pichon-Baron 2007 er ver boven uit, dus heel benieuwd wat de 2009 zal geven

[Pietn]

Ik ga naar Kortrijk (5 minuten van men deur) . Ben benieuwd naar de Sociando 2008.
Bernard Magrez zou er normaal ook weer zijn.

[Jan VG]

Ik ga dus morgen al (Antwerpen), maar zal morgenavond wel geen verslag online kunnen zetten....
excuses daarvoor, het zal dan wel do/vrij/zat volgen...
schol !

[Kris G]

mijn TN's dan maar eens uittypen bij een glaasje d'Issan 2004, die me nu echt niet smaakt (te veel tannines in de mond zeker )

ik had last van de knietjes, dus iets sneller moeten gaan in vgl met vorig jaar

* Château de Chantegrive Cuvée Caroline 2009 (wit) : frisse neus, aan de zoete kant, 88

* Château de Chantegrive 2009 : zachte tannines en toegankelijk, potentieel, 88

* Château La Tour Carnet 2009 : ook hier zachte tannines, veel 2009 zit trouwens heel dicht bij elkaar in de neus en in de mond, zelden zo'n uniform jaar geproefd in bdx, op het einde van het middendeel komt het hout even scherp opzetten, maar komt wel goed denk ik, geen overextractie, 90

* Château Les Grand Chênes 2009 : minder complex dan La Tour Carnet en zal sneller op dronk zijn, maar zeer geslaagd, 89

* Château Fombrauge 2009 (wit) : zeer interessante neus, a-typische bdx met mooie afdronk, 89

* Château Fombrauge (en hier twijfel ik of het nu de 2006 of 2008 was ) : animaal (zowel in de neus als in de mond) en voor mij kwalitatief een heel pak minder in vgl met al die 2009, 86

* Château Gazin Rocquencourt 2009 : zacht, ik ben minder overtuigd over deze jaargang in vgl met de 2008, de wijnbouwer ging ermee akkoord dan 2008 op P/K-gebied een betere koop is, 88

* La Réserve de Malartic (Le Sillage) (wit) 2009 : klassieker in vgl met de Chantegrive, mooie afdronk, 90

* Château Malartic-Lagravière 2009 : lang in het middendeel, nog een klein bittertje op het einde (maar daar hadden zo goed als alle 2009 last van, is normaal natuurlijk) maar dit komt zeker in orde, top, 91

* Château Joanin Bécot 2009 : heel mooie neus, al redelijk op dronk eigenlijk, veel minder bewaarpotentieel in vgl met de andere 2009, ook een bittertje op het einde maar een uitstekende keuze om als jonge 2009 te proeven, 90

* Château Croix Figeac 2007 : animaal, weinig boeiende wijn, na al die mooie 2009-neuzen zijn de meeste 2007 in de neus wel een afknapper, 87

* Château Chauvin 2007 : één van de betere 2007, minder bitterheid, 87-88

* Château Chauvin 2009 : heel bitter, zelfs zo erg dat de bitterheid alles overheerst, heeft wel een mooie neus, afwachten wat dit gaat geven binnen 10 jaar, 88

* Château Beauregard 2008 : was me vorig jaar al opgevallen en nu opnieuw heel goed, vrij gesloten in de neus, maar top in de mond, al heel toegankelijk en met potentieel, 90-91

* Château Beauregard 2009 : rijke neus, open, zachte tannine, veel potentieel en weinig bitterheid, 91+

* Château La Pointe 2009 : hier ook (zoals bijna alle 2009) veel potentieel, één van de minder bittere 2009 en nu al verrassend goed drinkbaar, 89-90

* Château Picque Caillou 2008 : al evolutie in de neus, op het einde even bittertje, maar is wel een mooie wijn, 88

* L'Abeille de Fieuzal 2007 : hier gaan we de typische Pessac-smaak zit erin aards, wel typisch 2007 in de neus, maar veel minder in de mond, einde van de afdronk is bitter, maar mooie prestatie voor een 2e wijn uit 2007, 88

* Château de Fieuzal 2009 : tot deze 2009 nog geen top gedronken van dit kasteel, maar deze jaargang presteert heel goed, lang in de middendeel, fruitig, ik vermoed sneller op dronk in vgl met de andere 2009 GCC's, 91

* Château Coufran 2006 : valt hier serieus uit de toon, 84-85

* Château Coufran 2007 : te scherp, bijtend, maar wel meer substantie dan de 2006, 85

* Château Coufran 2008 : de minst slechte van de drie, 86

* l'Oratoire de Chasse Spleen 2009 : toch één van de mindere 2009 (natuurlijk wel bij de goedkopere flessen), deed me meer aan een 2008 denken, neutrale afdronk, 87

* Château Sociando-Mallet 2008 : mooie, rijke neus, indrukwekkend rijk middendeel en gewoon een fantastische wijn, dik spijt dat ik maar 2 flessen heb gekocht aan 20 € in den Auchan vorig jaar 91+

* La Dame de Malescot 2007 : zachte afdronk en al mooi op dronk, mooie prestatie voor een 2e wijn in 2007! 88-89

* Château Malescot St-Exupery 2006 (was niet voorzien) : Collishop heeft de jaargang gekozen : niet zo slimme keuze want zit nu in een heel slechte fase, die Dame 2007 biedt op dit moment meer drinkplezier, heel moeilijk om een score op te plakken, wel veel substantie maar nu zeker niet op zijn best, 88-89?

* Château Marquis de Terme 2009 : begint zich al te sluiten vind ik, 88-89

* Château Gloria 2007 : potentieel, veel substantie voor een 2007, 88

* Château Gloria 2009 : structuur, beetje a-typische 2009, 89

* Château Meyney 2008 : mooi in balans, maar zal veel tijd nodig hebben (is wel typisch aan Meyney), 88

* Château Meyney 2009 : alcoholisch in de neus (enigste wijn van de hele lijst die hier last van had), cassis, één tannine, zal heel veel tijd nodig hebben (meeste tijd van alle wijnen die ik heb gedronken), 88

* Château Lafon-Rochet 2009 : mooi, structuur, in balans, even met Tesseron gesproken en was radicaal tegen te veel nieuw hout : wil dat het hout na max 5 jaar volledig is versmolten, 90-91

* Château Pichon-Baron 2009 : zacht, harmonieus, vanille, hout is al verrassend goed versmolten, dit wordt top, 93+

* Château de Rayne Vigneau 2008 : al mooi op dronk en niet extreem zoet

de scores zijn natuurlijk relatief : ik vind dat er 6-7 wijnen bovenuit steken :
* Sociando-Mallet 2008
* Pichon-Baron 2009
* Lafon-Rochet 2009
* Malartic 2009
* Beauregard 2008 + 2009
* Fieuzal 2009

[Pietn]

de Pichon Longueville Baron 2009 vook geproefd aan 125 euro/ fles.? Idd veel wijnen van 2009 zelfde neus . Heb enkele Sociando Mallet gekocht. De Marquis de Terme 2009 wordt ook wss een echte topper!

[don quichotte]

(03-11-2011 09:43 PM)Pietn schreef:  ...................Idd veel wijnen van 2009 zelfde neus ....................

Dit is een beetje in lijn wat ik van de Bordeaux 2009 denk.

Door veel professionelen en andere wijngoeroes de hemel in geprezen.
Ik heb tot nu een aantal 2009 gedronken of gedegusteerd.(wel nog geen wijnen geproefd boven de 100 Euro )
Een algemene indruk: de meeste wijnen zijn evenwichtig; sommigen al heel soepel en zullen snel te genieten zijn.
Wat ik wel ervaar is dat veel van die topwijnen van 2009 gemis hebben aan persoonlijkheid en aan karakter.
Wijnen die ik in tegenspraak met anderen jaargangen ( bv 2006 en 2008) zeker geen 20 jaar in mijn kelder zal bewaren.
Ik beweer hierbij niet dat 2009 een slecht jaar is maar wel een overroepen jaar is en zeker zijn prijsverhoging of prijskaartje niet waard.

Ik ga hier in tegen veel opinies maar dat is wat ik van de 2009 denk.

[Jan VG]

Ik ga mijn bevindingen dit weekend in detail weergeven, heb niet alles geproefd, maar wel de betere wijnen...
Coufran echt wel niet goed (enkel de 2006 geproefd)

Heel veel tannines allemaal (ik hou van oudere Bordeaux). TN niet bij de hand, maar denk voor grootste deel in lijn met Kris G (ook zelfde opmerking over uniformiteit)-
Pichon Baron was gewoon top, al heel erg genietbaar ook voor een 2009
Lafon Rochet vond ik ook heel straf, voor mij 2e plaats
Zeer goed : Malartic Lagraviere, Sociando, Gloria.

Maar bottomline voor mij - de prijzen zijn veel te hard gestegen en veel te hoog voor 2009... ze mogen van mij wat zakken, maar vrees dat dat niet zal gebeuren.

[Kris G]

ik denk dat het afwachten wordt wat 2009 nu echt zal geven : het is een zeer a-typisch jaar en alle wijn komt precies van dezelfde terroir de meeste wijnen hebben wel een goeie balans, maar of er voldoende substantie is om er een echt bewaarjaar van te maken weet ik niet (dit is niet negatief bedoeld > ik weet het echt niet ) de wijnbouwers waren allen unaniem : een topjaar en ook een bewaarjaar, die jaargang is sowieso veel te duur en tussen al dat 2009 geweld komt SM '08 er toch maar mooi als beste P/K-aankoop uit

[vinejo]

2009 is waarschijnlijk de nieuwe 1990...? Don?

[Mt]

Ik ga akkoord met het lijstje toppers, maar ik vind dat Gloria '09 daar ook bijhoort, en die Pichon... Was Malartic minder? (overigens zeer tevreden over de mooi geschonken porties bij de mensen van Malartic )

* Château de Chantegrive 2009 : Neus met duidelijke houtinvloed (fumé), zeer drinkbaar, mist wat vulling, valt wat weg op het einde. (zeker niet slecht)

* Château Fombrauge 2009 (wit) : Mooie fruitige neus, versmolten geheel, lekker, maar mist wat structuur (2009..?)

* La Réserve de Malartic (Le Sillage) (wit) 2009 : Veel boter, beetje citrustoetsen, te veel zon, flauwtjes in de mond, geen structuur. (2009..?) Zeer teleurstellend voor een topdomein als Malartic. Of lag het aan de fles?

* Château Gazin Rocquencourt 2009 : Stond deze fles al een tijd open? Lang op voorhand gekarafeerd? In elk geval niet die mooie sigarenkistneus zoals de ’05 of de ’08. (Typisch Pessac , sorry Kris!) Heb geen notities genomen. Jammer dat deze wijn die vroeger een euro of 12 kostte, nu 20 euro moet kosten. Maar ik zou dit toch zeker aankopen.

* Château Malartic-Lagravière 2009 : Top. Vulling, charme, karakter. In mijn ogen beter dan Pichon. (92-93)

* Château Joanin Bécot 2009 : Ik vond dit een beetje aan de simpele kant, en ontwaarde ook iets groen.

* Château Croix Figeac 2007 : Lekker, goed gemaakt, niet veel meer.

* Château Chauvin 2007 : Mooie neus (torrefactie), lekkere mond, maar valt daarna plat.

* Château Beauregard 2008 : Medicinale neus. Goed gemaakt. Geen wow, maar wel een aanrader.

* Château Beauregard 2009 : De ’08 naast de ’09: mooi verschil. Veel fruit, gesuikerd, tikje exotisch, tannineus einde. De ’08 niets op aan te merken, een beetje gereserveerd. De ’09 een uitbundig “fruitbommetje”. Duidelijk een stijlverschil waardoor er wel twee kampen bij de liefhebbers zullen zijn. Ik apprecieer beide.

* Château La Pointe 2009 : Modern gemaakt, zeer zeer drinkbaar, maar 30 euro vind ik te duur. (20 euro) Op mijn blad heb ik zowaar punten gegeven: 87-88.

* L'Abeille de Fieuzal 2007 : Oei. Wijn met veel make-up in de neus en te weinig body/fruit om dit te kunnen dragen. Te veel hout, zurig schraal kantje: overdone. De eerste wijn (2009) was daarentegen wel goed. Niets op aan te merken. Mooie wijn. (89)

* Château Coufran 2006 : Oei. Het flauwste uit de hele lijst. Beetje zurig. Te mijden.

* Château Sociando-Mallet 2008 : Oei, is dit jonge Sociando? Nu al zo lekker? Paar jaar geleden bij de ’07 hadden we dat ook. De ’08 is al mooi versmolten. Zeer goed: 89-90.

* Château Malescot St-Exupery 2006: Hmmm. “45 euro zegt u?” Tja, dit is helemaal niet slecht, zeer behoorlijk en in een iets ouderwetsere stijl dan alles dat ervoor kwam. Maar 20 euro zou toch iets redelijker zijn.

* Château Marquis de Terme 2009 : Bewaarwijn. Strakke structuur. Goed.

* Château Gloria 2007 : Mist wat vulling over de hele lengte tegenover het uitbundige hout waar men bij Gloria zo verzot op is. Niet slecht, maar voor mij vergelijkbaar met andere Gloria’s die ik proefde, en die me nooit echt deden dansen van plezier.

* Château Gloria 2009 : Wijn met ballen, body en karakter. Behoorlijk intens en met de juiste structuur (ook nogal wat zuren) om het vele hout aan te kunnen. (92)

* Château Lafon-Rochet 2009 : : Ik vreesde een beetje dat dit wat stug zou zijn, maar dat was helemaal niet zo. Mooi fruit in de neus dat niet door hout overdonderd is. Met een zekere puurheid. Zeer goed en makkelijk de beste Lafon die ik ooit proefde. (90-91)

* Château Pichon-Baron 2009 : Helemaal akkoord met de analyse van Kris: “zacht, harmonieus, vanille, hout is al verrassend goed versmolten” Dit was de eerste wijn die ik proefde en het was meteen bingo, want echt zeer lekker. Maar is dit niet te soepel, te modern? Ik had wat fruitgebak in de neus, wat me aan Pomerol deed denken. Gaf ‘m meteen 90-91 en schuimde daarna de andere tafels af. Terug bij Pichon vond ik dat Malartic en Gloria gewoon uitdagender zijn, met meer karakter. Een verschil van 80 of meer euro is belachelijk. De tijd van de robuuste, bonkige Pichon Baron is voorgoed voorbij.

* Château de Rayne Vigneau 2008 : Oei , lag het aan de fles? Een beetje een penetrante neus, maar vooral de mond is een grote tegenvaller. Geen structuur, geen zuren, geen reliëf, enkel een soepje van zoete perzik. Of lag het toch aan de fles?

Daarna ging de proeverij gewoon door bij Tienne...

[don quichotte]

(04-11-2011 12:27 AM)Kris G schreef:  ik denk dat het afwachten wordt wat 2009 nu echt zal geven : het is een zeer a-typisch jaar en alle wijn komt precies van dezelfde terroir ...........

Volledig mee eens en mooi verwoord.
Een wijn kan evenwichtig zijn met een rijkelijk boeket in geur en smaak en toch ondersteund door contrasten die met elkaar niet vloeken. De meeste van de 2009 die ik dronk hadden voldoende concentratie maar wel een gemis aan contrasten waardoor ik vrees dat ze na een tiental jaren nogal vlak gaan overkomen. Ik haal hier als voorbeeld Châteaux Poujeaux en Château Vrai Canon Bouché aan. Allebei zeer mooie wijnen voor 2009 ( ik kocht ze ook) maar hebben een gemis aan karakter in vergelijking met 2006 en 2008. Châteaux Poujeaux heb ik nooit zo soepel geweten dan deze 2009.
Ik beweer hier zekere niet dat deze Bordeaux 2009 slecht zal zijn na 10 jaar.

---

(04-11-2011 11:08 AM)vinejo schreef:  2009 is waarschijnlijk de nieuwe 1990...? Don?

Ik weet het niet Vinejo dit zou kunnen.
De meeste 1990 die ik had en nog heb zijn mooi geëvolueerd met een aantal uitzonderingen van de rechter oever.
Ik vind wel dat de 88ers en de 89ers meer karakter hebben overgehouden.

Deze Bordeaux 2009 doet me wel echt denken aan de 1975 (on disait que c’était l’année du siècle) waar ik de ervaring had met een aantal Bordeaux wijnen (vooral rechter over) die het minder lang uithielden dan bv de minder goede (zwakke) jaren 71; 72; 73 en 74.(bv Figeac, La Conceillante,L'Évangile) ( toen deden we nog verticalen met deze wijnen)

Ook in de 2005 vind ik gelijkenissen met de 2009.
Zal vlugger drinkbaar zijn dan de 2006

---

(04-11-2011 11:54 AM)Matten schreef:  * Château Gloria 2009 : Wijn met ballen, body en karakter. Behoorlijk intens en met de juiste structuur (ook nogal wat zuren) om het vele hout aan te kunnen. (92)
..................................
Maar is dit niet te soepel, te modern? Ik had wat fruitgebak in de neus, wat me aan Pomerol deed denken. Gaf ‘m meteen 90-91 en schuimde daarna de andere tafels af. Terug bij Pichon vond ik dat Malartic en Gloria gewoon uitdagender zijn, met meer karakter. Een verschil van 80 of meer euro is belachelijk. De tijd van de robuuste, bonkige Pichon Baron is voorgoed voorbij.
...............................................

Dat uitdagender, dat meer karakter mis ik juist in veel wijnen Bordeaux 2009.

Wellicht ligt dit aan mij en evolueer ik niet goed mee met de voorkeur van smaken van vandaag.

[Kris G]

ik ben het eens met Don : ik denk ook dat 2005 sneller op dronk zal zijn dan 2006, het zou wel kunnen dat het drinkvenster van de 2005 heel lang wordt (hopen maar )

ik denk wel dat de 2009 echt door het weer (dus externe omstandigheid) zo is geworden, niet echt door de manipulaties van de wijnbouwers : daarvoor was de 2009 veel te uniform (de wijnbouwer heeft natuurlijk wel invloed), ik denk dat 2010 veel minder uniform zal zijn : dat zullen we volgend jaar dan te weten komen zeker?

de Pichon-Baron 2009 had toch veruit de meeste klasse van alle geproefde wijnen, maar een 93+ voor een wijn van een goeie 130 € betekent dus absoluut een negatief koopadvies, bijna alle wijnen waren te duur vond ik : één uitzondering : SM '08

leuk vraagje : aan welke prijs zou je zelf P-B '09 kopen in de Collishop? ik vermoed dat ik aan 60-65 € wel een flesje zou kopen, aan 130 € is er geen haar op mijn hoofd dat overweegt om te kopen

wat die Coufran stand daar staat te doen weet ik niet : akkoord, het is hun "huiswijn" maar eigenlijk maken ze zich vrij belachelijk : kwalitatief viel die echt ongelooflijk uit de toon

dat gemis aan zuren in die Rayne-Vigneau is correct : ik heb zelf te weinig ervaring met Sauternes moet ik toegeven

[Mt]

Tja de nieuwe stijl is alleszins veel meer fruit gedreven, veel extractie, veel kleur en in '09 (en '05) met zeer rijp profiel. En klantvriendelijker dan de stugge Bordeaux van vroeger. Beter gemaakt, denk ik. Maar soms of vaak ook een beetje ziellozer. Geef '09 wat tijd.

Dat Pichon de meeste klasse had, daar ben ik niet van overtuigd. Er was concurrentie. Persoonlijk vond ik Malartic beter. Gloria vond ik ook leuker dan Pichon.

---

(04-11-2011 11:54 AM)Matten schreef:  * Château Gloria 2009 : Wijn met ballen, body en karakter. Behoorlijk intens en met de juiste structuur (ook nogal wat zuren) om het vele hout aan te kunnen. (92)
..................................
Maar is dit niet te soepel, te modern? Ik had wat fruitgebak in de neus, wat me aan Pomerol deed denken. Gaf ‘m meteen 90-91 en schuimde daarna de andere tafels af. Terug bij Pichon vond ik dat Malartic en Gloria gewoon uitdagender zijn, met meer karakter. Een verschil van 80 of meer euro is belachelijk. De tijd van de robuuste, bonkige Pichon Baron is voorgoed voorbij.
...............................................

Dat uitdagender, dat meer karakter mis ik juist in veel wijnen Bordeaux 2009.

Wellicht ligt dit aan mij en evolueer ik niet goed mee met de voorkeur van smaken van vandaag.
[/quote]

Die quote klopt niet. "te soepel, modern..." hoort bij Pichon Baron. De uitdaging vind je bij Gloria .

[Kris G]

Parker geeft ze beide een 93-95 score, ze hebben een heel andere stijl (ondanks de vele gelijkenissen die ze hebben omdat het een 2009 is), dus het zal misschien van persoonlijke voorkeur afhangen, en dan is het wel wat raar dat ik als Pessac liefhebber toch voor de Pichon-Baron kies maar ik heb wel al dezelfde kwaliteit aan 1/3 van die prijs gedronken

we zouden ze eens naast elkaar moeten zetten : ik zorg voor de Malartic

[Mt]

Ik voor de Gloria .

[don quichotte]

(04-11-2011 02:27 PM)Matten schreef:  ........................................
Die quote klopt niet. "te soepel, modern..." hoort bij Pichon Baron. De uitdaging vind je bij Gloria .

@ Matten,

Zo had ik ook begrepen.

Ik vind het spijtig dat bv Pichon Baron hetzelfde straatje zou bewandelen als een aantal van zijn buren en er op zou beginnen te gelijken.
Diversiteit; persoonlijk karakter dat maak het wijngebeuren pas interessant.

[vinejo]

(04-11-2011 02:45 PM)don quichotte schreef:  Diversiteit; persoonlijk karakter dat maak het wijngebeuren pas interessant.

Evenals dit forum

[Mt]

(04-11-2011 02:45 PM)don quichotte schreef:  

(04-11-2011 02:27 PM)Matten schreef:  ........................................
Die quote klopt niet. "te soepel, modern..." hoort bij Pichon Baron. De uitdaging vind je bij Gloria .

@ Matten,

Zo had ik ook begrepen.

Ik vind het spijtig dat bv Pichon Baron hetzelfde straatje zou bewandelen als een aantal van zijn buren en er op zou beginnen te gelijken.
Diversiteit; persoonlijk karakter dat maak het wijngebeuren pas interessant.

Ik denk het wel. Echt niet vergelijkbaar met oudere Pichon. Maar misschien moet bij Pichon '09 ook gewezen worden op het evenwicht van die wijn. Waar andere wijnen exuberant fruit en hout en andere zaken vertonen, daar is Pichon meer in balans, wat ook een vorm van klasse is.

[Kris G]

(04-11-2011 02:43 PM)Matten schreef:  Ik voor de Gloria .

nu nog nen zot vinden om de Pichon er naast te zetten

maar ik ben er het mee eens dat het zonde is dat bdx precies eenheidsworst aan het worden is

[Kris G]

nog vergeten vermelden : de meeste wijnbouwers vertelden me dat 2003 geen groot bewaarjaar wordt voor hun wijn door een gebrek aan zuren

Tesseron was eerlijk over zijn Lafon-Rochet 2006 : "il est un peu simple"

[Pietn]

Normaal gezien is er op 9 november een grote bordeauxdegustatie opnieuw in de expo in Kortrijk!

[remember]

Vrijdag 30 november degustatie Colruyt bij Salons Mantovani in Oudenaarde van 16u30 tot 20u30.