Het forum GCC-klassement

[Kris G]

we gaan het maar in eens volledig doen hé : dus alle rode bdx komt in aanmerking

1e GCC
2e GCC
3e GCC
4e GCC
5e GCC
Cru Bourgeois Exceptionnel
Cru Bourgeois Supérieur
Cru Bourgeois

zo hebben we 8 statussen om mee te werken : lijkt me voldoende (ik weet dat het huidige Cru Bourgeois klassement anders is, maar dit geeft wat meer ruimte om de budgetwijntjes ook te klasseren)

eens kijken of we onderling consensus gaan vinden (meer dan waarschijnlijk niet, maar lijkt me toch leuke oefening)

ik zal als starthulp de huidige GCC geven :

Saint-Emilion

Premiers Grands Crus Classés - A
Château Ausone
Château Cheval-Blanc

Premiers Grands Crus Classés - B
Château Angélus
Château Beau-Séjour Bécot
Château Beauséjour
(Duffau-Lagarrosse)
Château Bélair-Monange
Château Canon
Château Figeac
Clos Fourtet
Château La Gaffelière
Château Magdelaine
Château Pavie
Château Pavie-Macquin*
Château Troplong-Mondot*
Château Trottevieille

Grands Crus Classés
Château L'Arrosée
Château Balestard-La-Tonnelle
Château Bellefont-Belcier*
Château Bellevue†
Château Bergat
Château Berliquet
Château Cadet-Bon†
Château Cadet-Piola
Château Canon-la-Gaffelière
Château Cap-de-Mourlin
Château Chauvin
Château La Clotte
Château Corbin
Château Corbin-Michotte
Château La Couspaude
Couvent des Jacobins
Château Dassault
Château Destieux*
Château La Dominique
Château Faurie-de-Souchard†
Château Fleur-Cardinale*
Château Fonplégade
Château Fonroque
Château Franc-Mayne
Château Grand-Corbin*
Château Grand-Corbin-Despagne*
Château Grand-Mayne
Château Grand-Pontet
Château Les Grandes-Murailles
Château Guadet St-Julien†
Château Haut-Corbin
Château Haut Sarpe
Clos des Jacobins
Château Laniote
Château Larcis-Ducasse
Château Larmande
Château Laroque
Château Laroze
Château La Marzelle†
Château Matras
Château Monbousquet*
Château Moulin-du-Cadet
Clos de l'Oratoire
Château Pavie-Decesse
Château Petit-Faurie-de-Soutard†
Château Le Prieuré
Château Ripeau
Château St-Georges-Côte-Pavie
Clos St-Martin
Château La Serre
Château Soutard
Château Tertre-Daugay†
Château La Tour-du-Pin†
Château La Tour-du-Pin-Figeac† (Moueix)
Château La Tour Figeac
Château Villemaurine†
Château Yon-Figeac†

Margaux

Premiers Crus
Ch. Margaux

Deuxièmes Crus
Ch. Brane-Cantenac
Ch. Durfort-Vivens
Ch. Lascombes
Ch. Rauzan-Ségla
Ch. Rauzan-Gassies

Troisièmes Crus
Ch. Boyd-Cantenac
Ch. Cantenac-Brown
Ch. Desmirail
Ch. Ferrière
Ch. Giscours
Ch. d'Issan
Ch. Kirwan
Ch. Malescot St-Exupéry
Ch. Marquis d'Alesme Becker
Ch. Palmer

Quatrièmes Crus
Ch. Marquis-de-Terme
Ch. Pouget
Ch. Prieuré-Lichine

Cinquièmes Crus
Ch. Dauzac
Ch. du Tertre

Saint-Julien

Deuxièmes Crus
Ch. Ducru-Beaucaillou
Ch. Gruaud-Larose
Ch. Léoville-Barton
Ch. Léoville-Las-Cases
Ch. Léoville-Poyferré

Troisièmes Crus
Ch. Lagrange
Ch. Langoa-Barton

Quatrièmes Crus
Ch. Beychevelle
Ch. Branaire-Ducru
Ch. Saint-Pierre
Ch. Talbot

Pauillac

Premiers Crus
Ch. Lafite-Rothschild
Ch. Latour
Ch. Mouton-Rothschild

Deuxièmes Crus
Ch. Pichon-Baron
Ch. Pichon-Lalande

Quatrièmes Crus
Ch. Duhart-Milon

Cinquièmes Crus
Ch. d'Armailhac
Ch. Batailley
Ch. Clerc-Milon
Ch. Croizet-Bages
Ch. Grand-Puy-Ducasse
Ch. Grand-Puy-Lacoste
Ch. Haut-Bages-Libéral
Ch. Haut-Batailley
Ch. Lynch-Bages
Ch. Lynch-Moussas
Ch. Pédesclaux
Ch. Pontet-Canet

Saint-Estèphe

Deuxièmes Crus
Ch. Cos d'Estournel
Ch. Montrose

Troisièmes Crus
Ch. Calon-Ségur

Quatrièmes Crus
Ch. Lafon Rochet

Cinquièmes Crus
Ch. Cos-Labory

Haut-Médoc

Troisièmes Crus
Ch. La Lagune

Quatrièmes Crus
Ch. La Tour Carnet

Cinquièmes Crus
Ch. Belgrave
Ch. Camensac
Ch. Cantermerle

Pessac-Léognan

Ch. Bouscaut
Ch. Carbonnieux
Dom. de Chevalier
Ch. de Fieuzal
Ch. Haut-Bailly
Ch. Haut-Brion
Ch. La Tour-Haut-Brion
Ch. Latour-Martillac
Ch. Laville-Haut-Brion
Ch. Malartic-Lagravière
Ch. La Mission Haut-Brion
Ch. Olivier
Ch. Pape-Clément
Ch. Smith-Haut-Lafitte

Cru Bourgeois Exceptionnel

Ch. Chasse-Spleen
Ch. Haut-Marbuzet
Ch. Labégorce-Zédé
Ch. Les Ormes de Pez
Ch. de Pez
Ch. Phélan-Ségur
Ch. Potensac
Ch. Poujeaux
Ch. Siran

Cru Bourgeois Supérieur

Ch. d'Agassac
Ch. d'Angludet
Ch. Anthonic
Ch. d'Arche
Ch. Arnauld
Ch. d'Arsac
Ch. Beaumont
Ch. Beau-Site
Ch. Biston-Brillette
Ch. Le Boscq
Ch. Bournac
Ch. Brillette
Ch. Cambon La Pelouse
Ch. Cap Léon Veyrin
Ch. La Cardonne
Ch. Caronne Ste-Gemme
Ch. Castera
Ch. Chambert-Marbuzet
Ch. Charmail
Ch. Cissac
Ch. Citran
Ch. Clarke
Ch. Clauzet
Ch. Clément Pichon
Ch. Colombier-Monpelou
Ch. Coufran
Ch. Le Crock
Ch. Dutruch Grand Poujeaux
Ch. d'Escurac
Ch. Fonbadet
Ch. Fonréaud
Ch. Fourcas Dupré
Ch. Fourcas Hosten
Ch. Fourcas Loubaney
Ch. du Glana
Ch. Les Grands Chênes
Ch. Gressier Grand Poujeaux
Ch. Greysac
Ch. La Gurgue
Ch. Hanteillanc
Ch. Haut-Bages Monpelou
Ch. La Haye
Ch. Labégorce
Ch. Lachesnaye
Ch. de Lamarque
Ch. Lamothe Bergeron
Ch. Lanessan
Ch. Larose Trintaudon
Ch. Lestage
Ch. Lestage Simon
Ch. Lilian Ladouys
Ch. Liversan
Ch. Loudenne
Ch. Malescasse
Ch. de Malleret
Ch. Maucaillou
Ch. Maucamps
Ch. Mayne Lalande
Ch. Meyney
Ch. Monbrison
Ch. Moulin à Vent
Ch. Moulin de la Rose
Ch. Les Ormes Sorbet
Ch. Paloumey
Ch. Patache d’Aux
Ch. Paveil de Luze
Ch. Petit Bocq
Ch. Pibran
Ch. Ramage La Batisse
Ch. Reysson
Ch. Rollan de By
Ch. Saransot-Dupré
Ch. Ségur
Ch. Sénéjac
Ch. Soudars
Ch. du Taillan
Ch. Terrey Gros Cailloux
Ch. La Tour de By
Ch. Tour de Marbuzet
Ch. La Tour de Mons
Ch. Tour de Pez
Ch. Tour du Haut Moulin
Ch. Tour Haut Caussan
Ch. Tronquoy-Lalande
Ch. Verdignan
Ch. Vieux Robin
Ch. de Villegeorge

er zijn er te veel Cru Bourgeois (geen beginnen aan)

Pomerol

Ch. Beauregard
Ch. Le Bon-Pasteur
Ch. Certan de May
Ch. Clinet
Ch. La Conseillante
Ch. La Croix de Gay
Clos L'Église
Dom. de L'Église
Ch. L'Église-Clinet
Ch. L'Enclos
Ch. L'Évangile
Ch. Feytit-Clinet
Ch. Gazin
Ch. Le Gay
Ch. Gombaude Guillot
Ch. La Grave à Pomerol
Ch. Hosanna (Certan-Giraud)
Ch. Lafleur
Ch. La Fleur-Pétrus
Ch. Latour à Pomerol
Ch. Mazeyres
Ch. Nenin
Ch. Petit Village
Petrus
Le Pin
Ch. La Pointe
Ch. La Providence
Ch. Taillefer
Ch. Trotanoy
Vieux Ch. Certan

[Mt]

Shoot mannen!

[Kris G]

we zullen maar bovenaan beginnen zeker en hier weinig tot geen ervaring om te starten

1eGCC
Ausone
Cheval-Blanc
Haut-Brion
Lafite
Latour
Margaux
Mouton
Petrus

discussie-punten : Lafleur, Le Pin, Pavie,...?

het wordt denk ik leuker als we aan 2eGCC gaan beginnen

[jazzper]

(14-02-2012 02:02 PM)Kris G schreef:  we zullen maar bovenaan beginnen zeker en hier weinig tot geen ervaring om te starten

1eGCC
Cheval-Blanc
Ausone
Petrus
Latour
Lafite
Mouton
Margaux
Haut-Brion

discussie-punten : Lafleur, Le Pin, Pavie,...?

het wordt denk ik leuker als we aan 2eGCC gaan beginnen

is dit in bewuste volgorde (van top naar minder+?)

[Kris G]

alfabetisch zal beter zijn : ik pas het aan

[stevendr]

Op basis van wat wordt er gekwoteerd? Eigen ervaringen of wat we denken dat het zou moeten zijn?

[Kris G]

(14-02-2012 02:14 PM)stevendr schreef:  Op basis van wat wordt er gekwoteerd? Eigen ervaringen of wat we denken dat het zou moeten zijn?

beide, ik heb nog niet alles gedronken hoor maar als je een volledig klassement wilt maken moet je alle wijnen plaatsen

[doc]

Wat ga je doen met Pomerol ? Ook classificatie in het leven roepen ?

[Kris G]

1eGCC
Ausone
Cheval-Blanc
Haut-Brion
Lafite
Latour
Margaux
Mouton
Petrus

2e GCC
Cos d'Estournel
Ducru-Beaucaillou
La Conseillante
Lafleur
La Mission Haut-Brion
Léoville-Barton
Léoville-Las-Cases
Léoville-Poyferré
L'Evangile
Le Pin
Montrose
Palmer
Pape-Clément
Pavie
Pichon-Baron
Pichon-Lalande
Trotanoy
Valandraud
Vieux-Château-Certan

hier zal de discussie beginnen zie
discussiepunten : Haut-Bailly, Pontet-Canet, Eglise-Clinet,...

[Mt]

(14-02-2012 02:17 PM)dr_magooo schreef:  Wat ga je doen met Pomerol ? Ook classificatie in het leven roepen ?

Ik zou alles coveren. Maar laten we het bij de classificatie houden, en niet binnen de classificatie nog eens quoteren. Tenzij je extra classificaties in het leven roept?

[doc]

Sinds 2008 wordt de Cru Bourgeois Exceptionnel en Supérieur niet meer gebruikt. Wel nog Cru Bourgeois en Cru Artisan.
Elke Cru heeft een eigen betekenis en is gebaseerd op verschillende criteria, lijkt me dan enkel spielerei om alles te herschikken. Tenzij je het enkel houdt bij een appreciatie indeling ....los van alle lastenboeken enz.

[Mt]

Volgens mij horen Haut-Bailly, Eglise-Clinet en Pontet ook bij de 2ièmes. En Lafleur en Le Pin bij de premiers.

[Kris G]

(14-02-2012 02:29 PM)Matten schreef:  

(14-02-2012 02:17 PM)dr_magooo schreef:  Wat ga je doen met Pomerol ? Ook classificatie in het leven roepen ?

Ik zou alles coveren. Maar laten we het bij de classificatie houden, en niet binnen de classificatie nog eens quoteren. Tenzij je extra classificaties in het leven roept?

idd alles coveren : we kunnen da beter dan die bordelais

ik ga even wachten om aan 3e te beginnen : eerst consensus krijgen over 1e en 2e : dat worden geanimeerde discussies

[doc]

(14-02-2012 02:30 PM)Matten schreef:  Volgens mij horen Haut-Bailly, Eglise-Clinet en Pontet ook bij de 2ièmes. En Lafleur en Le Pin bij de premiers.

Hosanna dan ook maar meteen meepakken naar 2e's ?

[BrunoB]

Een belangrijk deel van de de crus classés de graves worden vergeten: Haut Brion wordt vermeld (logisch als enige ook in het 1855 classement) en verder Pape Clément en Mission Haut Brion. Wat met de andere 13, zoals Haut Bailly, Smith Haut Laffitte (enkel rood), De Chevalier, ...?

[Kris G]

(14-02-2012 02:30 PM)Matten schreef:  Volgens mij horen Haut-Bailly, Eglise-Clinet en Pontet ook bij de 2ièmes. En Lafleur en Le Pin bij de premiers.

kan ik mee leven

---

1eGCC
Ausone
Cheval-Blanc
Haut-Brion
Lafite
LaFleur
Latour
Le Pin
Margaux
Mouton
Petrus

2e GCC
Cos d'Estournel
Ducru-Beaucaillou
Eglise-Clinet
Haut-Bailly
Hosanna
La Conseillante
Lafleur
La Mission Haut-Brion
Léoville-Barton
Léoville-Las-Cases
Léoville-Poyferré
L'Evangile
Le Pin
Montrose
Palmer
Pape-Clément
Pavie
Pichon-Baron
Pichon-Lalande
Pontet-Canet
Trotanoy
Valandraud
Vieux-Château-Certan

---

(14-02-2012 02:50 PM)BrunoB schreef:  Een belangrijk deel van de de crus classés de graves worden vergeten: Haut Brion wordt vermeld (logisch als enige ook in het 1855 classement) en verder Pape Clément en Mission Haut Brion. Wat met de andere 13, zoals Haut Bailly, Smith Haut Laffitte (enkel rood), De Chevalier, ...?

we gaan die natuurlijk ook klasseren (ik ben grote Pessac-fan), ik was ze niet vergeten ze er stonden er al een paar tussen

[doc]

(14-02-2012 02:50 PM)BrunoB schreef:  Een belangrijk deel van de de crus classés de graves worden vergeten: Haut Brion wordt vermeld (logisch als enige ook in het 1855 classement) en verder Pape Clément en Mission Haut Brion. Wat met de andere 13, zoals Haut Bailly, Smith Haut Laffitte (enkel rood), De Chevalier, ...?

Goeie opmerking, moeten meespelen natuurlijk. Haut Bailly werd hierboven door Matten al aangehaald.

[Kris G]

(14-02-2012 02:48 PM)dr_magooo schreef:  

(14-02-2012 02:30 PM)Matten schreef:  Volgens mij horen Haut-Bailly, Eglise-Clinet en Pontet ook bij de 2ièmes. En Lafleur en Le Pin bij de premiers.

Hosanna dan ook maar meteen meepakken naar 2e's ?

ik was aan het twijfelen tussen 2e of 3e voor dit kasteel, bestaat nog niet zo lang, ik heb hem zelf nog niet gedronken

[doc]

(14-02-2012 02:57 PM)Kris G schreef:  

(14-02-2012 02:48 PM)dr_magooo schreef:  

(14-02-2012 02:30 PM)Matten schreef:  Volgens mij horen Haut-Bailly, Eglise-Clinet en Pontet ook bij de 2ièmes. En Lafleur en Le Pin bij de premiers.

Hosanna dan ook maar meteen meepakken naar 2e's ?

ik was aan het twijfelen tussen 2e of 3e voor dit kasteel, bestaat nog niet zo lang, ik heb hem zelf nog niet gedronken

Al paar keer gedronken , topperke ! Voor mij mag die in 2e. Maar gelijk hangt ergens tussenin. De 2000 was schitterend, dronk ook nog de 01 met Matten en Jo trouwens ?

[Kris G]

hij staat erbij ondertussen

[doc]

Wat met de Sauternes ? Barsac ?

[Kris G]

(14-02-2012 03:02 PM)dr_magooo schreef:  Wat met de Sauternes ? Barsac ?

we gaan met rood beginnen (staat in mijn 1e post) en daarna kunnen we natuurlijk verder doen : het wordt anders wat te moeilijk en te veel ineens denk ik

---

3eGCC
Domaine de Chevalier
Gazin
Grand-Puy-Lacoste
Gruaud-Larose
La Fleur-Pétrus
Lagrange
Lynch-Bages
Pavie-Macquin
Saint-Pierre
Smith-Haut-Lafitte

aanzet tot lijstje 3eGCC, hier een heel pak discussiestof : bv. SM > 3e of 4e?

[BrunoB]

Wat met bepaalde super-seconds (forts de latour, pavillon rouge), die m.i. kwalitatief zeker een plaats verdienen in het klassement.

[Kris G]

(14-02-2012 03:23 PM)BrunoB schreef:  Wat met bepaalde super-seconds (forts de latour, pavillon rouge), die m.i. kwalitatief zeker een plaats verdienen in het klassement.

goeie opmerking mogen er zeker bij, doe maar suggestie

[doc]

(14-02-2012 03:23 PM)BrunoB schreef:  Wat met bepaalde super-seconds (forts de latour, pavillon rouge), die m.i. kwalitatief zeker een plaats verdienen in het klassement.

Misschien een apart arrangement ?

[Mt]

Hmm, als we Haut-Brion bij de 1ers rekenen, dan moet La Mission daar volgens mij ook bij. En ook graag Lafleur bij de 1ers. En dan nog moeten we een pak van de 2ièmes eens deftig bekijken. Scoren die niet in vele gevallen even goed als de 1ers?

---

Léovilles-Las-Cases bijvoorbeeld. Cos misschien ook? Het beste van Saint-Estèphe mag toch concurreren met het beste uit Pauillac of Margaux?

[Kris G]

Mission vind ik toch net een trapje lager, alhoewel het kasteel tegenwoordig wel bijna even goed presteert

Montrose en Cos zijn voor mij super 2eGCC, maar 1eGCC is misschien net wat te veel eer (en dit van een super Montrose fan )

LLC is echt een twijfelgeval en mag van mij een trapje hoger, 1e cru moet natuurlijk wel iets unieks blijven, te veel kastelen daar is ook niet zo goed, misschien is LLC wel beter dan Mouton? (gewoon opmerking om wat leven in de brouwerij te krijgen )

Lafleur staat al bij de 1e ondertussen ze

[jr02]

(14-02-2012 07:28 PM)Kris G schreef:  Mission vind ik toch net een trapje lager, alhoewel het kasteel tegenwoordig wel bijna even goed presteert

Montrose en Cos zijn voor mij super 2eGCC, maar 1eGCC is misschien net wat te veel eer (en dit van een super Montrose fan )

LLC is echt een twijfelgeval en mag van mij een trapje hoger, 1e cru moet natuurlijk wel iets unieks blijven, te veel kastelen daar is ook niet zo goed, misschien is LLC wel beter dan Mouton? (gewoon opmerking om wat leven in de brouwerij te krijgen )

Lafleur staat al bij de 1e ondertussen ze

Inderdaad, teveel 1° kan de ernst van de classificatie onderuit halen. Montrose en Cos voor ook mij ook super 2°GCC maar ipv LLC krijgt bij mij het Saint-Emilioneke die ijvert om in 1° te spelen de voorkeur. Mooie constante maar je bent nu eenmaal voor of tegen 'l Angelus.
Trouwens, leuke discussie...

[Mt]

Mission zeker 1er cru hoor. Ik ben er wel zeker van dat Haut-Brion niet beter is. Ik vind zelfs Mission de beste Pessac van allemaal . Moeilijke discussie he.

IK zou Evangile en Eglise-Clinet ook wel durven promoveren .

---

Ik zou zelfs opteren om het klassement van Parker als model te nemen. Dat die classificatie uit 1855 stamt haalt pas de ernst ervan onderuit, vind ik. Horen die wijnen op het hoogste schavot, of niet, zou de vraag moeten zijn.

[Pat Leoville]

Ik doe ook mee. LLC zonder meer 1er cru.
En L'eglise Clinet de laatste jaren ook.