4e Topflessen Tasting
|
10-10-2012, 09:20 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 10-10-2012 om 09:21 PM door doc.)
Bericht: #1
|
|||
|
|||
4e Topflessen Tasting
Ik plaats het maar in een nieuwe topic om het wat overzichtelijk te houden...nogmaals met dank aan Filip voor het lijstje zie hier (ik was er helaas niet bij).
Filip schreef: Hier alvast de lijst (prijzen variëerden van 5.5 tot 75+ €): 1. Fincas de Ganuza Reserva 2005 2. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004 3. Château de Bellet Provence 2009 4. Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997 5. Descendientes de José Palacios Bierzo Moncerbal 2005 6. AAlto PS 2003 7. Haut-Marbuzet Saint-Estèphe 2000 8. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000 9. Château de Beaucastel Châteauneuf-du-Pape 1995 10. Eric & Joël Durand Cornas 2001 11. Fontodi Vigna del Sorbo Chianti Classico Riserva 2004 12. Ermitage Meal Chapoutier 1996 13. Clos des Lambrays Bourgogne 2001 14. Mas d’en Gil Priorat Clos Fontà 2007 15. La Cavée Côtes de Ventoux 2009 16. Carruades de Lafite 1994 17. Aqel 2007, VdT Almería 18. Henri Milan 2007 Alles volledig blind geproefd en niemand wist dat "zijn" flessen aan de beurt waren Top 5: 1. Aalto PS 2003 2. Clos des Lambrays Bourgogne 2001 3. Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000 4. Tenuta Greppo Biondi-Santi Brunello 2004 5. Fincas de Ganuza Reserva 2005 Conclusie van de namiddag: verschil 25 vs 75€ veelal niet vertaald in kwaliteitsverschil. Zelfs de wijn van 5.5 € (Aqel 2007) kreeg een score die rond het gemiddelde lag (en er zelfs boven :-)) Filip R IP-adres: Opgeslagen Buvez du vin et vivez joyeux ! |
|||
10-10-2012, 11:29 PM
Bericht: #2
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(10-10-2012 09:20 PM)doc schreef: Ik plaats het maar in een nieuwe topic om het wat overzichtelijk te houden...nogmaals met dank aan Filip voor het lijstje zie hier (ik was er helaas niet bij). Blij van die conclusie te lezen. Was er een groot verschil in die top vijf wat betreft score. Hoe scoorde de Haut-Marbuzet Saint-Estèphe 2000 ? Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn. There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard. Mark Twain (1835-1910) |
|||
11-10-2012, 12:19 AM
Bericht: #3
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(10-10-2012 11:29 PM)don quichotte schreef: Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn. "There is a reason why people have unhealthy obsessions with Burgundy (...)." (Clark Z. Terry) |
|||
11-10-2012, 12:29 AM
Bericht: #4
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(11-10-2012 12:19 AM)Matten schreef:(10-10-2012 11:29 PM)don quichotte schreef: Moest die tasting in de jaren 80-90 zijn doorgegaan had ik daar misschien ook een paar Carruades de Lafite tussen gestoken als supplementje om er vanaf te zijn. Mijn beperkt aantal flesjes zijn al een tijd de deur uit, ...kreeg mooie prijs voor wat die eigenlijk maar waard zijn. De 2003 bvb was voor mij niveau goeie Haut-Médoc, zegt genoeg wschl. De 1996 deed ik met plezier van de hand, waren er wschl bijna over...Die liggen nu ergens in een douchecel opgestapeld in Hong-Kong of Tokyo...ik schreef er m'n gsm nummer op, misschien word ik nog opgebeld...:-) Buvez du vin et vivez joyeux ! |
|||
11-10-2012, 10:37 AM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 11-10-2012 om 10:55 AM door koen.)
Bericht: #5
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Filip is dat jouw top 5 (zie de Ferreirinha er niet inzitten).
De gemeenschappelijke top 5 met scores (van de Carruades, de Aquel en de Milan hebben we de scores niet meer gemeeschappelijk bijgehouden): 1. 93 AAlto PS 2003 2. 91,8 Clos des Lambrays Bourgogne 2001 3. 91,7 Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000 4. 91,5 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997 5. 90,3 Fincas de Ganuza Reserva 2005 Maar kan mij daar niet 100% in terugvinden vooral de Ornellaia was mijn ding niet zuren te prominent naar mijn smaak. Mijn top 5: 1. 93 AAlto PS 2003 2. 92 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997 2. 92 Henri Milan 2007 4. 91 Clos des Lambrays Bourgogne 2001 4. 91 Fincas de Ganuza Reserva 2005 4. 91 Eric & Joël Durand Cornas 2001 Ik zal mijn TNs eens posten één van de komende. Conclusie, niveau lag toch een stuk onder de 100+ TFT tasting. Slechts 2 75'ers in mijn top 6. De Aqel van 5,5€ (voor mij een niet blinde score van 90 maar ik denk dat alle medetasters blind hoger zaten... misschien speelde de alcohol"roes" hier wel een beetje ...) outperformed qua drinkgenot serieuze kleppers zoals (voor mij) de Méal, de Biondi-Santi, de Moncerbal, de Ornellaia. Goed gemaakt hoor en je proefde wel dat dit een ander niveau was maar zoals gezegd bij dit soort tastings scoor ik puur op drinkgenot en ik was van geen van deze 75€+ wijnen onder de indruk. Mijn laagste score was een 86 voor de Beaucastel (denk dat ie wat veel brett had want de paardestront was rijkelijk aanwezig ). Een zeer interessante degustatie, weer een ervaring rijker. (08-08-2010 01:47 AM)vinejo schreef: Clos de Lambrays Grand Cru 2001 Ik denk persoonlijk dat ie ook wat meer karaf had kunnen gebruiken en dat geldt voor alle flessen van de tasting, een paar uurkes karaf is vaak niet genoeg. Ik heb drie fleskes de dag erna geproefd en stuurde dit naar de medetasters: De Clos de Milan en de Cornas van Durand waren mooi opengekomen (zuurtjes wat getemperd) en beide betaalbare klasse in het glas. De Bierzo daarentegen was op dag 2 nog minder genietbaar …. precies zelfs een beetje oxydatie. Hoe vaker je proeft des te meer je ontdekt, hoe meer je ontdekt hoe groter het genot.... |
|||
11-10-2012, 11:40 AM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 11-10-2012 om 12:01 PM door Filip Ragolle.)
Bericht: #6
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(11-10-2012 10:37 AM)koen schreef: Filip is dat jouw top 5 (zie de Ferreirinha er niet inzitten). Nee dat waren de gemiddelde scores, maar ik heb onterecht de Biondi op 4 gezet, moet inderdaad die Ferrreirinha zijn op 4; dus Top 5 was al volgt: De gemeenschappelijke top 5 met scores (van de Carruades, de Aquel en de Milan hebben we de scores niet meer gemeeschappelijk bijgehouden): 1. 93 AAlto PS 2003 2. 91,8 Clos des Lambrays Bourgogne 2001 3. 91,7 Tenuta dell’Ornellaia Bolgheri Superiore Ornellaia 2000 4. 91,5 Casa Ferreirinha Douro Reserva Especial 1997 5. 90,3 Fincas de Ganuza Reserva 2005 (11-10-2012 10:37 AM)koen schreef: Mijn laagste score was een 86 voor de Beaucastel (denk dat ie wat veel brett had want de paardestront was rijkelijk aanwezig ). We waren het er inderdaad over eens dat dit zelfs geen stal meer was, maar werkelijk "str..." De oudere Rhones kwamen er inderdaad niet zo goed uit deze keer. Chapoutier 1996 gaf ik 87. Beaucastel 1995 89. De Casa Ferreirinha Reserva Especial 1997 daarentegen 92. Hij was nu perfect op dronk. Voor mij is N-Portugal zeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrrrrrrrrrr onderschat. Absolute top voor mij. Ongelooflijke fraicheur ook iedere keer. Wit in Portugal heeft mij tot nu toe minder overtuigd, maar ik blijf proberen :-) Ook trouwens een nieuw aroma ontdekt: "een wijn van Venne-neus", cfr de Château Bellet 2009. Die Fincas de Ganuza Reserva 2005 is toch schitterende P/K. De Bierzo Moncerbal 2005 viel tegen (aan die prijs: 89 €): Een 100% Parker wijn. Stevig beestje, veel materie, maar precies kauwen op een potloodpunt. Filip R |
|||
11-10-2012, 11:58 AM
Bericht: #7
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(11-10-2012 11:40 AM)Filip Ragolle schreef: De Bierzo Moncerbal 2005 veel materie, maar precies kauwen op een potloodpunt. Een perfecte wijn voor (wijn)schrijvers! Als men alles en iedereen spaart en beschermt, heeft men volstrekt niks te zeggen (Marc Mijlemans) |
|||
13-10-2012, 04:53 PM
Bericht: #8
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
aan €60 zou ik direct een dozeke kopen! Idd elkje jaar een fles maar zit momenteel boven de €100:-(
Hieronder wat woorden die getekend heb ik mijn boekje 1 Schoon neus, vanille , hout nog zéér aanwezig , tannines wat droogtrekkend 2 Evolutie, tertiair en zuren 3 Jong, stevige neus, kruidig, vol, rond, elegant en lang 4 Mooi fruit , malolactisch, curry en evenwicht. Mooi! 5 Stevig spul, rokerig, beetje droogtrekkend 6 Chocolade, perfect in balans 7 BDX ,mooie neusmaar mond schraal en tegenvallend 8 Italiaan , zeer breed en lang 9 Paardenstal 10 Mooi rood fruit , GSM , mooi spel tss zuren en fruit 11 Zwart fruit, alco, wel beetje droogtrekkend 12 Ijzer bloed, droogtrekkend, strange 13 Supperneus, schone zuurkes, welgekomen verfrissing , waw 14 Spaans fruit 15 Framboos, amerika, TOOL ? 16 BDX , rijp en klaar , geen storende tannines , jaren 90 17 Zadelleer 18 Melotte , fris maar stevige zuren Leuke degustatie , verschil in prijs merk je wel in het glas maar is het prijsverschil soms niet waard... -------------------------------------------------------------------------------- Wine is sunlight , held together by water ! |
|||
25-11-2013, 10:12 PM
Bericht: #9
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
ik ben vandaag mijn fles voor de 4e TFT gaan ophalen bij een wijncontact
het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
26-11-2013, 12:57 AM
Bericht: #10
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(25-11-2013 10:12 PM)Kris G schreef: ik ben vandaag mijn fles voor de 4e TFT gaan ophalen bij een wijncontact Een fles van het jaartal 2010 die je in primeur kocht in 2011 om in 2012 te drinken ? There are no standards of taste in wine... Each man's own taste is the standard, and a majority vote cannot decide for him or in any slightest degree affect the supremacy of his own standard. Mark Twain (1835-1910) |
|||
22-02-2014, 04:06 PM
Bericht: #11
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
nog slechts een week te gaan voor de volgende editie
het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
22-02-2014, 05:29 PM
Bericht: #12
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
waar en wat zijn de vereisten om mee te doen?
|
|||
22-02-2014, 05:46 PM
Bericht: #13
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(22-02-2014 05:29 PM)nicksn schreef: waar en wat zijn de vereisten om mee te doen? ik vrees dat deze editie al een tijdje volzet zit maar behalve een vaste kern zien we op elke TFT tasting wel nieuwe gezichten verschijnen deze keer is het een echte topper pp, en erna nog een "vrije" ronde, ik heb zo het gevoel dat het terug een topeditie zal worden die bij de 2e TFT zal aansluiten, hopen maar het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
23-02-2014, 12:31 AM
Bericht: #14
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
@ NMBS jullie hebben er weer een fantastisch weekend uitgekozen om twee grote werven te doen
we plannen dan eens een openbaar vervoer vriendelijke tasting het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
23-02-2014, 12:31 PM
Bericht: #15
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Het is altijd in "de vlaanders" te doen zeker? Spijtig dat dit aan de andere kant vh land is
|
|||
23-02-2014, 11:30 PM
Bericht: #16
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Ik zal mijn flesjes wel aan de kant houden voor een andere gelegenheid:-)
Jij en ik, zei ik, we zijn een schitterende blend van twee rijpe singles. Ja, zei je, that's the spirit! Beter nog, zei ik, taste the spirit... --- Geert De Kockere |
|||
02-03-2014, 10:35 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 12:53 AM door Kris G.)
Bericht: #17
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
de 4e editie zit er op
aan Koen & Peggy voor de warme ontvangst! TN's volgen het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
02-03-2014, 10:43 PM
Bericht: #18
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting | |||
02-03-2014, 11:14 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 02-03-2014 om 11:15 PM door Kris G.)
Bericht: #19
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
veel speciale flessen die je echt maar heel zelden in je leven zal drinken, en toevallig van één van die wijnen zelfs twee jaargangen kunnen drinken
hele leuke, ontspannen, ongedwongen sfeer maar niet het niveau van de 2e TFT : maar ik denk dat het bijna onmogelijk wordt om nog eens dat niveau te halen, maar was een indrukwekkende line up van flessen oa een topwijn mogen proeven van één van mijn droomdomeinen die al een tijdje op mijn te drinken lijstje stond in totaal 19 flessen geproefd TN's en lijstje zullen voor morgen zijn het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 12:47 AM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 12:50 AM door Kris G.)
Bericht: #20
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Opwarmer
1. Les Fiefs Lagrange 1999 1e ronde TFT : 2. Ducru Beaucaillou 1996 3. Vieux Château Certan 2004 4. L'Ermita 1994 5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles) 6. Rayas 2006 7. Barca-Velha 1982 8. Tua Rita Syrah 2008 2e ronde : 9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990 10. Casa Magrez 2005 11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008 12. Les Roncières 1e cru 2007 13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997 14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001 15. Hacienda Monasterio 2005 16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001 17. Granato Foradori Dolomiti 2007 18. Brancaia Chianti Classico 2006 afsluiter Rayne Vigneau 1999 mijn persoonlijke toppers : Rayas 2006 met een 94-score en dan drie stuks met een 93-score : Ermita, Tua Rita en de Banfi het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 11:19 AM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 11:29 AM door Benz.)
Bericht: #21
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(03-03-2014 12:47 AM)Kris G schreef: Opwarmer Mooi lijstje zo te zien. Hoe scoorde Ducru Beaucaillou 1996? Save water drink wine! |
|||
03-03-2014, 12:43 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 12:45 PM door Kris G.)
Bericht: #22
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Opwarmer
1. Les Fiefs Lagrange 1999 86,7 1e ronde TFT : 2. Ducru Beaucaillou 1996 90,9 3. Vieux Château Certan 2004 91,9 4. L'Ermita 1994 93,6 5. Rayas 2001 (waarschijnlijk "foute" fles) 88,9 6. Rayas 2006 94,3 7. Barca-Velha 1982 87,6 8. Tua Rita Syrah 2008 93,9 2e ronde : 9. Castello Di Ama Chianti Classico Vigneto Bellavista 1990 88,9 10. Casa Magrez 2005 89,4 11. Domaine Bart Fixin-Hervelets 1e cru 2008 91 12. Les Roncières 1e cru 2007 89,8 13. Banfi Poggio All'Oro Brunello Riserva 1997 92 14. Casa Ferreirinha Reserva Especial 2001 92,5 15. Hacienda Monasterio 2005 90,3 16. Elderton Ashmead Cabernet Sauvignon 2001 88,3 17. Granato Foradori Dolomiti 2007 90,3 18. Brancaia Chianti Classico 2006 90 afsluiter Rayne Vigneau 1999 90 TN's volgen, maar eerst de forumaankoop-bestelling plaatsen het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 01:28 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 01:44 PM door koen.)
Bericht: #23
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Mijn top-drie Ermita 1994: enorm evoluerende neus: chocola, zwart fruit (braam), rood fruit (een hele reeks aan besjes), frisse kruiden, leder toetsje, Zachte fruitige aanzet die wordt overgenomen door zeer sappige zuurtjes die op hun beurt omhuld worden daar enorm veel fijne en rijpe tannines. Afdronk blijft maar doorgaan. De meeste vonden de tannines nog te uitgesproken. Ik dus niet, een heel "grote" wijn en kan nog makkelijk 8-10 jaar mee. Niemand die hier grenache in herkende. Rayas 2006: had hem herkend en dat was niet te danken aan de 2001 die we er net voor dronken maar wel aan het herkenbare Tours neuzeke. Animaal, fijn rood fruit, aardbeienconfituur. Zeer fijn in de mond, finesse en materie, ook een heel lange zalige afdronk. Ik heb mijn gulle schenker gevonden Tua Rita 2008: Te jong jazeker maar wat een wijn: floraal, aards, cassis, appelsienzeste, chocola, puntje bittere karamel. Zeer fijne maaterie, diep, ingetogen kracht, voor mij een bijna perfecte mond. Dit wil ik nog eens proeven. In één klap 4 wijnen van mijn "ooit eens te drinken" lijstje kunnen schrappen. Mijn top 3 + de Barca Velha Hoe vaker je proeft des te meer je ontdekt, hoe meer je ontdekt hoe groter het genot.... |
|||
03-03-2014, 01:36 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 01:49 PM door Kris G.)
Bericht: #24
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
idd : die drie staken er echt bovenuit in de 1e ronde
in de 2e ronde vond ik er de Casa Ferreirinha en de Banfi als beste uitkomen mijn TN's zijn in de loop van de pm precies korter geworden straks eens uitschrijven hier en ik ga ook eens onze scores vgl met die op CT het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 04:30 PM
Bericht: #25
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 07:12 PM
Bericht: #26
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Die Brancaia wint alvast de P/K prijs
I was just, I was just, I was just sitting here thinking About your kiss and your warm embrace When the reflection in the glass that I held to my lips baby Revealed the tears that were on my face |
|||
03-03-2014, 07:36 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 07:55 PM door doc.)
Bericht: #27
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Top 3: Rayas 2006, Tua Rita 08, Castello di Ama 1990... Ik beperk het tot deze maar eigenlijk was het een amalgaam van topwijnen. Een top 3 maken doet eigenlijk een beetje af aan de andere wijnen.
De Ducru-Beaucaillou 1996 is een heerlijk versmolten wijn, aangenaam boeket. Misschien niet zo lang en toch heel lichtjes droog in de afdronk. Ik gaf 'm wel 92, Kris ! Even wat moeite gehad met het smaakpalet (lag plat) na een aantal superkrachtige toppers...Ermita, Barca Velha (nog zo in form), Casa Magrez...:-) De Brugse Zot en een Omer brachten een welkome verrfrissing ter afronding ! Verder nogmaals, nogmaals dikke merci aan Koen en P., Kris G en het warme wijngezelschap...! Perfect tot in de puntjes ! Buvez du vin et vivez joyeux ! |
|||
03-03-2014, 08:12 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 08:32 PM door Kris G.)
Bericht: #28
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
doc
1e keer dat ik (serieus ) ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT, tja niks aan te doen : echt zijn geld niet waard vond ik, zelf maar 90-score gegeven tot mijn grote opluchting presteerden de Banfi (zelf 93 gegeven) en de Rayne Vigneau wel op het verhoopte niveau, de Banfi zelfs iets beter dan verwacht vandaag waren de Ducru en de Banfi redelijk plat (ook logisch na de karaf en transport), maar de Banfi was toch opnieuw een klasse beter vond ik er waren bijna twee Tua Rita's Syrah : ook sterk overwogen als TFT fles het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
03-03-2014, 09:09 PM
Bericht: #29
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
Citaat:1e keer dat ik ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT bewijst de relativiteit van scores... Trying to define wine at one particular moment is like photographing the sky and assuming it will always look like that picture. (Eric Asimov) |
|||
03-03-2014, 09:27 PM
(Dit bericht is het laatst bewerkt op 03-03-2014 om 09:27 PM door Kris G.)
Bericht: #30
|
|||
|
|||
RE: 4e Topflessen Tasting
(03-03-2014 09:09 PM)Olivier schreef:Citaat:1e keer dat ik ontgoocheld ben in mijn TFT fles : nochtans RP96 en ook 96 gekregen van Jeff Leve en mooie score op CT absoluut mee akkoord, maar een TFT-fles is iets dat je moeilijk voor een tasting kan voorproeven natuurlijk de verkoper (toch ook wel wijnmaat die ik vertrouw) had hem al een paar keer geproefd, was er onlangs in een verticale Ducru tasting bij hem thuis als beste uitgekomen ook, en op CT toch veel TN's dan wordt de score toch meestal wel redelijk betrouwbaar, ergens denk ik dat het geen perfecte fles was het leven is te kort om slechte wijn te drinken |
|||
|